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Les forums Type 1 => Vintage - les decks => Discussion démarrée par: Jess le 12 Juin 2008, 09:06:31

Titre: [WIP] Platinoath Control v0.2b
Posté par: Jess le 12 Juin 2008, 09:06:31
Bonjour à tous !

Oath étant un des seuls decks que je puisse jouer à l'heure actuelle (pour une question de pool de cartes et de temps), j'en profite pour m'acharner et proposer un build post 6/1 (aussi appelé "le 9/11 du type 1" :D ).
Il s'agit d'un version controle/combo basée sur 2x Anges de Platine que l'on pose soit via Oath en profitant des Pacte de Négation, soit à la paluche grâce aux Mana Drain.
Le build est assez brutal pour l'instant, mais je compte l'affiner au fur et à mesure que le metagame s'approfondira. Le but pour l'instant est de tenir contre Ichoride qui a du mal à gérer Platine.

Avis souhaités, et liste évolutive bien sûr !

Platinoath control v0.2b

Piocheurs et Tuteurs (14)
3x Thirst for Knowledge
4x Acc. Knowledge
2x Intuition
1x Brainstorm
1x Ponder
1x Ancestral Recall
1x Vampiric Tutor
1x Demonic Tutor

Contremagie (11)
3x Pacte de Négation
4x Force of Will
4x Mana Drain

Utilitaires (4)

1x Misdirection
1x Time Walk
1x Tinker
1x Essuyage

Combo (7)
4x Oath of Druids
1x Gaea's Blessing
2x Platinum Angel

Sources de Mana (24)
1x Sol Ring
1x Mana Crypt
1x Black Lotus
1x Lotus Petal
1x Mox Sapphire
1x Mox Emerald
1x Mox Jet
1x Académie Tolariane
1x Library of Alexandria
2x Island
3x Tropical Island
2x Underground Sea
2x Polluted Delta
2x Grève Inondée
4x Forbidden Orchard
Titre: Re : (WIP) Platinoath Control v0.2b
Posté par: huguesparri le 12 Juin 2008, 09:19:01
Au cas ou, est ce que des jambières d'éclair ne seraient intégrables dans le deck? Histoire de protèger un ange?
Titre: Re : Re : (WIP) Platinoath Control v0.2b
Posté par: Lionceau le 12 Juin 2008, 09:26:24
Citation de: huguesparri le 12 Juin 2008, 09:19:01
Au cas ou, est ce que des jambières d'éclair ne seraient intégrables dans le deck? Histoire de protèger un ange?
Je pense pas que ce soir une bonne idée car il n'y a que 2 betes son deck est armé de contre d'une part (en gros faudrait peut etre en retiré pour mettre jambiere) et que ca ne protege ni d'un sword/autre chose en reponse a jambiere ni d'hurkyll's recall.

Concernant Essuyage je trouve ca un peu trop random en 1 seul slot sans mystical ni merchant pour l'aider a le trouver, a la place je verrais bien une 2ieme erreur de visée ou un explosif artificiel histoire d'avoir un arto de plus a discarder sur thirst ou a tinkeriser. En tout cas là comme ça, ta liste me plait bien jess :P
Titre: Re : Re : (WIP) Platinoath Control v0.2b
Posté par: neonico le 12 Juin 2008, 09:55:43
Citation de: huguesparri le 12 Juin 2008, 09:19:01
Au cas ou, est ce que des jambières d'éclair ne seraient intégrables dans le deck? Histoire de protèger un ange?

Comme l'a dit lionceau, la jambière ne sera utile que si ton adversaire n'a pas de soluce immédiate. Et ne protège pas des rebuild/Hurkyl's recall like. De plus, une fois que tu as oathé ton ange, ce qui remplit le rôle des jambières d'évlair dans le deck, c'est les FoW et les Pacts de Négation.

Sinon, jouer merchant dans le deck, c'est pas mal. 9a te donne une exemplaire de plus de ton bounce, une copie de plus de Pact ou Fow quand t'es posé.... J'aime vraiment aussi beaucoup 1 voir 2 toupies dans le deck pour filtrer un peu les draws, notamment ne pas piocher trop tôt les anges ou ne pas avoir des pactes boulets dans la main trop vite.
Titre: Re : (WIP) Platinoath Control v0.2b
Posté par: astre le 12 Juin 2008, 09:58:03
je vraais bien des explosifs dans le jeu histoire de gerrer tes token ceriserais voir un echoing qui serai combo avec un merchant...
Titre: Re : (WIP) Platinoath Control v0.2b
Posté par: godbless le 12 Juin 2008, 10:15:24
Vu le nombre d'artefacts de ton jeu, Thirst et Académie sont elles vraiment utiles? Je pense pas que tu aies vraiment envie de défausser tes anges donc tu as seulement 7 artefacts à défausser à la soif.
Sinon, comme l'on déjà fait remarquer les autres, Merchant qui peut te trouver tes contres, ton Ancestral, ton AK#4, ton bounce, ton brainstorm si tu as les anges/blessing en main et peu de mana pour les hardcaster ou bien Mystical (=> obv Tinker) si tu la joues, ça paraît fort.


Sinon, ici: http://www.themanadrain.com/index.php?topic=35895.0 (http://www.themanadrain.com/index.php?topic=35895.0)  Dan Carp alias le Dieu d'oath outre atlantique développe une version plus prison avec Cotv et Null Rod au lieu des pactes. Si ça peut te donner des idées...

Titre: Re : (WIP) Platinoath Control v0.2b
Posté par: Sr0mZ0 le 12 Juin 2008, 11:53:38
Godbless: Brainstorm etant limite, TfK et le seul sort vraimment bon (remarque j'ai pas cherche autre chose :p) pour remelanger les anges dans la bibliotheque (discard ange, active oath==>gaea's blessing les remelanges)

J'ai teste un oath unpow base sur le meme systeme dans lequel je jouais mystic remora pour combler un peu le manque de tutor/pioche (je jouais uniquement UG et beaucoup de basic remarque...), ne serait il pas interessant dans ce deck ou la limitation de BS et Ponder rendent oath plus difficilement trouvable ? (ca t'alimente en cartes a pitcher et peut te faire gagner du temps contre un adversaire un peu mou du genou pour trouver cerisaie/oath/...)
Titre: Re : (WIP) Platinoath Control v0.2b
Posté par: adrienger le 12 Juin 2008, 13:52:45
(http://www.magic-ville.com/fr/scan?all104)

jamais testé mais je me dit que cette carte a peut etre un avenir dans ce genre de deck :)
Titre: Re : Re : (WIP) Platinoath Control v0.2b
Posté par: neonico le 12 Juin 2008, 13:56:11
Citation de: adrienbear le 12 Juin 2008, 13:52:45
(http://www.magic-ville.com/fr/scan?all104)

jamais testé mais je me dit que cette carte a peut etre un avenir dans ce genre de deck :)

Heu, t'es pas sérieux là ?
L'avantage de jouer platinum dans oath avec des drains, c'est de pouvoir les poser. T'as vraiment pas besoin de les shuffle. Et quand bien même, t'as déjà les soifs + Blessing pour les remélanger.
Titre: Re : (WIP) Platinoath Control v0.2b
Posté par: godbless le 12 Juin 2008, 14:21:26
Surtout que la carte proposée te force à avoir une carte en main pour la jouer et surtout tu pioches au tour suivant... Pour 2 manas, c'est vraiment pas intéressant!


Titre: Re : Re : (WIP) Platinoath Control v0.2b
Posté par: Watanabe le 12 Juin 2008, 14:31:31
Citation de: godbless le 12 Juin 2008, 14:21:26
Surtout que la carte proposée te force à avoir une carte en main pour la jouer et surtout tu pioches au tour suivant... Pour 2 manas, c'est vraiment pas intéressant!

L'argument d'Adrien c'etait pour recycler les Platz en main donc bon, la carte en main est trouvée !

Quant au fait de piocher au prochain tour, vu que la carte est un éphémère, c'est relativement moyen comme argument : EOT =>Legacy -> Platz, Upkeep je draw 2...
Titre: Re : (WIP) Platinoath Control v0.2b
Posté par: neonico le 12 Juin 2008, 15:20:17
Piano, t'as 4 drains et 3 thirst pour cycler les platz hein  :shock:
Titre: Re : (WIP) Platinoath Control v0.2b
Posté par: Lionceau le 12 Juin 2008, 16:18:07
Tiens petite liste de Smmenen, franchement je trouve ca ultra spécial (je crois que ce gars est amoureux de bob):

Bazaar Oath
by Stephen Menendian

Artifacts
1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Tormod's Crypt

Creatures
3 Tidespout Tyrant

Enchantments
4 Oath Of Druids

Instants
1 Ancestral Recall
1 Brain Freeze
1 Brainstorm
1 Chain Of Vapor
1 Fire / Ice
1 Flash Of Insight
4 Force Of Will
1 Gush
1 Krosan Reclamation
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor

Sorceries
4 Deep Analysis
1 Demonic Tutor
2 Duress
1 Imperial Seal
1 Merchant Scroll
1 Ponder
2 Thoughtseize
1 Time Walk
1 Yawgmoth's Will

Basic Lands
1 Island

Lands
4 Bazaar Of Baghdad
2 Flooded Strand
4 Forbidden Orchard
3 Polluted Delta
2 Tropical Island
2 Underground Sea
Titre: Re : (WIP) Platinoath Control v0.2b
Posté par: adrienger le 12 Juin 2008, 16:18:52
c'etait plus pour une version angel oath mais je suis sur que cette carte peut rentrer dans plein de deck (ceux avec des cartes situationnelles/mortes)
Titre: Re : (WIP) Platinoath Control v0.2b
Posté par: OlafGrossbaf le 12 Juin 2008, 16:26:15
Il faut jouer les mox off color (ruby et pearl) dans ta version.

Tu as trop de sorts cruciaux qui te les demandent :
Tout ton moteur de pioche pompe de l'incolore, si tu joues 3 soifs, tu dois les garder.

PoN : tu ne dois pas hésiter à les jouer dans la bataille de contre te permettant de poser oath. A l'upkeep, tu peux empiler  les effets dans l'ordre de ton choix pour poser oath avant de devoir payer le pact.

Faire de la place préside :
Tu peux remove la Gaia's Blessing avant side pour faire de la place. Vire également ta petal. Même si ça parait sexy de drainer tôt dans la partie, ou de trouver ton vert pour oath avec, vu ton jeu les mox offcolor sont bcp mieux.

Retire également library of Alexandrai du main deck. Preside, il y a trop de jeu qui ne te laissent pas le temps de flaner (Icho, Shop, Combo...). Remplace là par une strip mine ou une île. La première est une arme excellente dans le mirror, contre icho et contre les jeux de sortie, et contre les toutes les random mana dath adverse.

Enfin remplace une île trop par un fetch.

Pour la liste de Smennen, il a 14 lands producteurs de mana, juste 5 mox et black pour aller avec. Ce jeu doit avoir des stats de mulligan affreuses.
Titre: Re : [WIP] Platinoath Control v0.2b
Posté par: Jess le 13 Juin 2008, 21:53:36
Bon, quelques modifications après test...
À mon avis, le Gaea's reste indispensable, puisqu'il permet de remélanger les anges dans la bib en cas de problème ou de pitchage au TFK. Sinon, assez d'accord avec Olaf pour le reste, donc je teste.
Quant au moteur Intuition / AK, je n'arrive pas à le jouer correctement, en plus du fait que dans Oath, le fait de creuser me semble plus important que le CA (hé voui). Je rentre donc les vieux Impulse en attendant.

Les modifs :
-1 LoA
-1 Petal
-1 Tropical Island
-2 Intuition
-4 AK
-1 Essuyage
-1 Misdirection

On rentre :
+1 Estuaire Pollué
+1 Mox Ruby
+1 Mox Pearl
+4 Impulse
+1 TFK
+1 Explosif Artificiel
+1 Chain of Vapor
+1 Imperial Seal.

Edit : 1er résultats avant modification, au fait : 1/5 contre Workshop (la seule victoire provenant d'un sidage soudain de Remise à Neuf).

Re-edit :
Proposition de side :
2x Hurkyl's Recall (vs Workshop)
3x Null Rod
4x Leyline of the Void (vs Ichoride, Flash ?)
2x Tormod's Crypt
2x Pyroclasme (vs aggro)
2x Usine de Mishra (vs controle)
Titre: Re : [WIP] Platinoath Control v0.2b
Posté par: OlafGrossbaf le 13 Juin 2008, 23:45:17
ne joue pas leyline a mon avis.

Icho va sider ses anti-enchants contre tes oath et contre tes leylines.

Joue plutot pithing needle, qui gerera son bob, et qui est synergique avec l'ensemble de ton jeu. De plus pithing te servira dans d'autres matchs.

Usine de Mishra n'est pas une bonne idee de side. null road ne me parait pas du tout optimal par ailleurs.

Suggestions :
2* skeletall scrying (contre reb Painter et controle) voire LoA si le format tend a se ralentir
Crucible est enorme en *1 en side.
2 eme EE plutot que pyroclasme
Triskele en *1 (et pas triskelavus dans cette version)
Woodripper contre stacks en *1
Tornod's me semble important.
une paire de duress (juska 3) si tu as la place t'aideront dans les matchups contre combo et controle.


Edit :

A propos de pyroclasme :

Ca ne gere pas tarmo, ni jotun, ni batard, ni agame qui a anticipe, ni painter's servant.


Edit 2 :

Quand tu auras muri tes choix, mets a jour ton post principal, qu'on voit ce que ca donne.