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Liste jouée par les membres de Meandeck Jimmy MacCarthy et Brian DeMars, pour un double finish en top4 aux worlds 2008

3  Flooded Strand
3  Island
2  Polluted Delta
1  Strip Mine
1  Tolarian Academy
2  Underground Sea
3  Volcanic Island

2  Goblin Welder
1  Gorilla Shaman
1  Sundering Titan
1  Triskelavus
1  Ancestral Recall
1  Black Lotus
1  Brainstorm
1  Crucible of Worlds
1  Demonic Tutor
1  Echoing Truth
1  Fact or Fiction
4  Force of Will
1  Mana Crypt
4  Mana Drain
1  Mana Vault
1  Merchant Scroll
1  Mindslaver
1  Misdirection
1  Mox Emerald
1  Mox Jet
1  Mox Pearl
1  Mox Ruby
1  Mox Sapphire
1  Mystical Tutor
1  Rack and Ruin
1  Sol Ring
4  Strategic Planning
4  Thirst for Knowledge
1  Time Walk
1  Tinker
1  Tormod's Crypt
1  Yawgmoth's Will

La liste est très métagamée pour le mirror (en étant capable de s'attaquer aux ressources adverses avec Crucible/strip et des pètes artos) et pour affronter les decks shop, avec le slot flottant rempli par Rack and Ruin.
La principale innovation est l'incorporation de stratégic Planning en lieu et place des brainstorm manquants, agissant comme une mini soif de connaissance jouable au tour 1. Il faut se rappeler que des évolutions dans ce sens avaient déjà été faites, avec notamment l'inclusion de Night's Whispers poour fluidifoer les sorties pré restriction avant que le deck ne s'efface complètement au profit de Meandeck Gifts.

Une seconde liste également de ce que peut être slaver post restriction : jouée par Carl Devos à Breda le 29-06-08 (Premier) :
1 Black Lotus
1 Engineered Explosives
1 Mana Crypt
1 Mindslaver
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sensei's Divining Top
1 Sol Ring
1 Sundering Titan
1 Tormod's Crypt
1 Triskelavus
1 Demonic Tutor
2 Duress
1 Yawgmoth's Will
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
4 Force of Will
1 Gifts Ungiven
4 Mana Drain
1 Merchant Scroll
1 Mystical Tutor
4 Thirst for Knowledge
1 Time Walk
1 Tinker
3 Trinket Mage
3 Goblin Welder
1 Gorilla Shaman

Lands (16):
3 Flooded Strand
4 Island
2 Polluted Delta
1 Tolarian Academy
3 Underground Sea
3 Volcanic Island

Structure classique de slaver, les merchants et brainstorm manquants remplacés par trinket et sa toolbox. L'important étant l'accès à toupie qui remplace les brainstorm, avec en bonus tormod's et Explosives tutorisables.   

Je suis un peu surpris du retour de Gorilla Shaman, qu'on voyait plus trop depuis les vieilles listes de Gifts.fr. Pourquoi ce retour? Contre quel mauvais MU en particulier?

Je suis tout de meme étonné qu'un sorcery pour 2 soit aussi puissant dans un deck controle qui veut se laisser 2U open à tous les tours.

Tour 1 land+Mox -> Planning : pas si mauvais comme tour 1. C'est la même raison qui avait pousser certains à jouer Nights Whisper dans le temps. Mais Planning est on-color, et empêche de mettre trop de cartes boulets dans sa main. Ca semble logique en fait. :)

Tout à fait, et gorilla shaman c'est un out à nullrod principalement. Obligatoire dans Slaver quasi depuis toujours. Et c'est très fort en mirror de contrôle (must counter quasi absolu)

C'est dommage que t'aies pas mis les sides, parce que moi c'est ce qui m'a le plus marque, avec notamment 1 trini et des sphere de resistance !!   :shock:

Non stout à fait logique, slaver perd contre long, donc joue des spheres en side pour le matchup.

Citation de: neonico le 04 Août 2008, 17:20:17
Non stout à fait logique, slaver perd contre long, donc joue des spheres en side pour le matchup.

Me souviens pas d'avoir vu Mickael en jouer ...  :oops:
Ca gene pas trop d'avoir ca en side ??
Ca se tente dans un random tu crois ?

Dépend de ton MU Long.
Remarque, c'est un Long qui winne le tournoi quand même au final. Comme quoi.  :?

Citation de: Plumeau le 04 Août 2008, 17:51:13
Dépend de ton MU Long.
Remarque, c'est un Long qui winne le tournoi quand même au final. Comme quoi.  :?

Est-ce que Long s'attend a des SoR quand il joue VS Slaver post side ??
Trini + SoR gene pas trop Slaver ?? Apres tout, pour counter c'est pas trop si ?

Pour ce qui est d'anticiper les cartes de sb, j'en sais rien, sorry :(

Pour la seconde partie, déjà Slaver joue plus de mana sources permanentes, et en fait, une vraie manabase. Et ensuite, avec un Welder sur table, t'es assez bien quoi. Et puis, si tu fais tour 1 Sphere en game 2, je t'assure que c'est le Long qui sera le plus embêté, surtout si après tu peux keep mass mana open pour les contres. T'as pas besoin de rusher le kill du tout en game 2 et 3, tu dois juste le retarder jusqu'à avoir une masse critique dans ton grave pour ta Will qui n'a même pas besoin de killer en fait - tu gagneras tellement de tempo qu'il risque de scooper :p Tout l'avantage des SoR, c'est que quand tu commences, elles te gêneront vraiment moins. Et au pire, tu as des Drain pour ensuite pour le mana. Quitte à drainer juste pour le "blue ritual effect". Et puis, un Grim tutor à 2BB+3 life, c'est quand même moins bon qu'un Grim à B (ritual->tutor, le plan qui n'existe plus avec les SoR quoi).

Après, reste le fait que oui, parfois elle vont te gêner. Surtout si tu les topdeckes alors que tu dois topdeck tinker/tutor. Mais ça, on ne peut pas y faire grand chose. Long >> Slaver >> Oath, ça change pas :D

Citation de: Plumeau le 04 Août 2008, 18:11:10
Pour ce qui est d'anticiper les cartes de sb, j'en sais rien, sorry :(

Rho tu deconnes la ! Chui hyper decu lol  ;)   :bear:

Ok, donc ca se tente... j'etais surpris, la premiere fois que je voyais ca. Et tu sides out quoi pour tes SoR ??

Citation de: Plumeau le 04 Août 2008, 18:11:10
Après, reste le fait que oui, parfois elle vont te gêner. Surtout si tu les topdeckes alors que tu dois topdeck tinker/tutor. Mais ça, on ne peut pas y faire grand chose. Long >> Slaver >> Oath, ça change pas :D

Les freres Carp disaient sur TMD qu'ils avaient developpe ICBM oath justement pour poutrer Slaver et Long en pourrissant leurs accelerations a coup de Cotv et Null Rod + strip/waste. Qui dit vrai? (notez qu'il y a un ICBM Oath en top8 meme s'il s'est fait sortir en quart)

Ouais je sais, tu es déçu, je n'ai pas réponse à tout. Y'a trop longtemps que je suis déconnecté de Long - je teste un peu contre, mais sans plus, sincèrement. Et en fait, slaver - Long ça a toujours été pas cool, presque Landstill - Icho, presque ^^ Ceci dit, le plan SoR date d'un moment, je me rapelle de listes de 2004 avec ça, déjà. A l'époque t'avais aussi le plan Blood Moon en sb, mais ça ne retardait pas assez Tendrils. Et contre Keeper (ce que ça devait être contre à la base) stait une FBI.

ICBM Oath, avec ses Rod et ses CotV, peut en effet cutter l'accel de pas mal tout le monde, y compris Long et Slaver. Mais y reste que je considère encore, si je joue Slaver, que Oath est un bon MU. Et PAS Long.

sur ce, j'ai une vie :D

j'ai malheureusement pas masse temps à consacrer à slmx là... je tenterais d'étoffer un peu en rentrant de la soirée si je suis aps trop mort ^^

Citation de: Watanabe le 04 Août 2008, 17:36:07

Citation de: neonico le 04 Août 2008, 17:20:17
Non stout à fait logique, slaver perd contre long, donc joue des spheres en side pour le matchup.

Me souviens pas d'avoir vu Mickael en jouer ...  :oops:
Ca gene pas trop d'avoir ca en side ??
Ca se tente dans un random tu crois ?

Mickael est il le seul à détenir la vérité sur slaver ? Non je ne pense pas, spa pasqu'il joue pas un truc que c'est mauvais. Brian DeMars, le designer du deck, est sans doute le meilleur joueur de Slaver du monde et sans doute l'un de ces tous meilleurs builders, avec des tests de listes de malade que seul lui peut faire gagner (Burning slaver, dry slaver, aujourd'hui Strategic Slaver) et il a toujours au moins joué une trinisphere en side pour le matchup combo.....

Grim long est naturellement un très bon deck dans un environnement slaver. Le seul deck drain avec lequel il ya eu du match pour grim long sté gifts, du coup, les gens ont joué pitch long. A l'époque de Long et Slaver, je ne crois vraiment pas que mickael jouait slaver mais plutôt madness. Bref, quand slaver domine, le deck à jouer c'est long. Donc dans le méta, il faut builder slaver de façon à battre long au moins de façon consistant à la deux et à la trois. C'est ce qui explique de pouvoir attaquer longà la deux et à la trois avec une sphère, et de la protéger avec tes contres et de hard locker avec crucible/Strip. compte tenu que tu ne joues ni ritual, ni tous les artos qui se saccent dans ta manabase fait que la sphere ne te gênera jamais plus qu'un deck combo (pour mémoire, les slavers like aiment généralement plutôt bien tomber contre des decks shop donc c'est que ça doit pas te gêner tant que ça).

Pour rentrer les 4 spheres, la table de sidedoit être : Triskelavus, Rack and Ruin de sur, après pour le reste, ptète un drain et un planning.

Pour ce qui est de cette tech dans d'autres decks, on peut pas te répondre comme ça. Faut tester si la sphère te gêne ou pas plus que le deck combo et si tu as besoin de ça pour battre long.

Citation de: godbless le 04 Août 2008, 18:30:43

Citation de: Plumeau le 04 Août 2008, 18:11:10
Après, reste le fait que oui, parfois elle vont te gêner. Surtout si tu les topdeckes alors que tu dois topdeck tinker/tutor. Mais ça, on ne peut pas y faire grand chose. Long >> Slaver >> Oath, ça change pas :D

Les freres Carp disaient sur TMD qu'ils avaient developpe ICBM oath justement pour poutrer Slaver et Long en pourrissant leurs accelerations a coup de Cotv et Null Rod + strip/waste. Qui dit vrai? (notez qu'il y a un ICBM Oath en top8 meme s'il s'est fait sortir en quart)

JE pense comme Plumeau que Slaver, surtout dans cette itération, est meilleur que oath. C'est bien de dire whaou regardez on joue Chalice et Null rod donc on défonce slaver.... En vrai, l'inévitabilité est largement du côté de slaver, et souvent, slaver ne perdra que les parties turbo oath avec plein de backup. Oui leur disrupt fait mal à long, ça c'est indéniable, mais slaver a une manabase suffisamment stable pour passer à travers. Et mine de rien, pour moi, oath est largement dépassé, surtout depuis la restrict de brainstorm et ponder qui rendent chalice beacoup moins fort (sauf quand on a toujours Oath orchard mox tour 1 avec backup) simplement parce que tu dois assembler une combo en 2 cartes, ne pas avoir tes kills en mains et tu n'as aucun outil pour le faire (S'il vous plait, ne me parles pas de lat-nam's Legacy...)

CitationCa gene pas trop d'avoir ca en side ??

Sphere of Resistance te gène, c'est évident. L'important est que ça te gène moins que ton adversaire, c'est comme dans Stax.
Si tu prévois de jouer 1 spell par tour (Mana Drain ou Thirst for Knowledge en général), payer 1 c'est moins gênant que quand tu es obligé de jouer 10 spells par tour. De plus Sphere of Resistance force l'adversaire à poser des Mox plus tôt, et rend donc Gorilla Shaman décisif en soutien, tout comme Crucible of Worlds et Strip Mine.
Ce plan reste néanmoins faible et très dangereux contre le plan Phyrexian Negator de Paul Mastriano.

Pour les rentrer tu sors Triskelavus, Rack and Ruin, Fact or Fiction et Echoing Truth généralement, mais ça dépend de si l'autre splash R ou non (Empty the Warrens).
C'est un SB ultra classique de Slaver.

Ma liste à moi est toujours basée sur le même concept, pas de Mana Vault et une Island à la place.
Je préfère également Skeletal Scrying à Fact or Fiction, même si la synergie avec Fact or Fiction et Goblin Welder est évidente.

CitationJe suis tout de meme étonné qu'un sorcery pour 2 soit aussi puissant dans un deck controle qui veut se laisser 2U open à tous les tours.

On jouait Merchant Scroll avant ;)

CitationLes freres Carp disaient sur TMD qu'ils avaient developpe ICBM oath justement pour poutrer Slaver et Long en pourrissant leurs accelerations a coup de Cotv et Null Rod + strip/waste.

Les frères Crap plutôt. Ils comprennent pas grand chose à Magic eux. Leurs idées marchent en théorie. En pratique, c'est de la boue. Tout comme leurs decks.

Demars rentre aussi 2 sower of temptation contre combo

Citation de: Toad le 04 Août 2008, 19:48:45

CitationCa gene pas trop d'avoir ca en side ??

Sphere of Resistance te gène, c'est évident. L'important est que ça te gène moins que ton adversaire, c'est comme dans Stax.
Si tu prévois de jouer 1 spell par tour (Mana Drain ou Thirst for Knowledge en général), payer 1 c'est moins gênant que quand tu es obligé de jouer 10 spells par tour. De plus Sphere of Resistance force l'adversaire à poser des Mox plus tôt, et rend donc Gorilla Shaman décisif en soutien, tout comme Crucible of Worlds et Strip Mine.
Ce plan reste néanmoins faible et très dangereux contre le plan Phyrexian Negator de Paul Mastriano.

Pour les rentrer tu sors Triskelavus, Rack and Ruin, Fact or Fiction et Echoing Truth généralement, mais ça dépend de si l'autre splash R ou non (Empty the Warrens).
C'est un SB ultra classique de Slaver.

Ma liste à moi est toujours basée sur le même concept, pas de Mana Vault et une Island à la place.
Je préfère également Skeletal Scrying à Fact or Fiction, même si la synergie avec Fact or Fiction et Goblin Welder est évidente.

Ok, merci pour les infos. Je me posais la question pour mon deck car ca peut vite fait s'apparenter a un Slaver mal builde, mais vu que je joue ni welder ni shaman, je vais abandonner l'idee d'un tel side.

Citation de: Toad le 04 Août 2008, 19:48:45

CitationLes freres Carp disaient sur TMD qu'ils avaient developpe ICBM oath justement pour poutrer Slaver et Long en pourrissant leurs accelerations a coup de Cotv et Null Rod + strip/waste.

Les frères Crap plutôt. Ils comprennent pas grand chose à Magic eux. Leurs idées marchent en théorie. En pratique, c'est de la boue. Tout comme leurs decks.

MeanDeck VS ICBM ... c'est moche lol  ;)

moi ce que je retient de cette nouvelle liste, c'est que le wagic est l'avenir du TI.

qui d'autre qu'un wager pouvait pensé a cette carte!
franchement stategic planning, c'est quand même une une sacrée bonne carte. un poil moin bien que merchant mais quand même  ;)

C'est le retour de l'école Weissman, les meilleures cartes non restreintes en 4 et "toute" la liste de cartes restreintes derrière  :D

Dans ce deck je préfère largement Strategic Planning à Merchant Scroll.

CitationMeanDeck VS ICBM ... c'est moche lol  Wink

C'est eux qui sont moches ;)

Citation

CitationMeanDeck VS ICBM ... c'est moche lol  Wink

C'est eux qui sont moches

Lol !!

Et sinon, @Astre, je vois pas trop la comparaison Strategic Planning VS Merchant, pour moi Planning se rapproche juste d'une TfK non ?

Ouep. Et Slaver qui peut jouer 8 Thirst for Knowledge, ça a tendance à être pas si mauvais y paraît. Sauf que là, y'a Long qui talonne le deck quoi, voire qui est au-devant en fait. :P

Ah, et MeanDeck >>> ICBM, obv. !

Sinon, comme le faisait remarquer Nico, le plan de sb pour les games 2 et 3, c'est d'acheter du temps. Plus la partie dure, plus Slaver est fort. Contre Long, et contre Oath. Un Slaver qui contrôle le tempo de la game, c'est beau la vie. ;-)

Citation de: astre le 04 Août 2008, 20:47:58
moi ce que je retient de cette nouvelle liste, c'est que le wagic est l'avenir du TI.

qui d'autre qu'un wager pouvait pensé a cette carte!
franchement stategic planning, c'est quand même une une sacrée bonne carte. un poil moin bien que merchant mais quand même  ;)

Strategic planning, je joue ça dans des decks depuis le GP Lille....
Spa une nouveauté en eternal hein ;)

oui mais toi, tu es un wager  ;)

sinon, j'ai relu la carte (que j'avais mal lu) je vais lancer un sujet sur cette carte dans un autre topic pour comprendre 2-3 trucs.

pour strategic planing / merchant scroll, ce qui entraine la comparaison, c'est uniquement le coup de mana et la fait que tant qu'il y avait merchant strategic n'avait aucune chaance d'être joué.

Citation de: astre le 05 Août 2008, 08:23:34
oui mais toi, tu es un wager  ;)

sinon, j'ai relu la carte (que j'avais mal lu) je vais lancer un sujet sur cette carte dans un autre topic pour comprendre 2-3 trucs.

pour strategic planing / merchant scroll, ce qui entraine la comparaison, c'est uniquement le coup de mana et la fait que tant qu'il y avait merchant strategic n'avait aucune chaance d'être joué.

Ce qui confirme deux choses :
- LEs joueurs de T1 ne font en grande partie que netdecker les bonnes idées des builders reconnus et se posent pas de question, pasque comme dit par Champi, planning est presque toujours mieux que Merchant, surtout pour tral....
- Les restrictions sont bénéfiques au sens où elles forcent l'innovation.

Citation de: neonico le 05 Août 2008, 10:19:02
pasque comme dit par Champi, planning est presque toujours mieux que Merchant, surtout pour tral....

Dans ce deck précis ? ou en general ?
Parceque bon, si c'est meilleur autant demander l'unban de M. Scroll et le Ban de cette carte

Citation de: Zmx le 05 Août 2008, 12:08:00

Citation de: neonico le 05 Août 2008, 10:19:02
pasque comme dit par Champi, planning est presque toujours mieux que Merchant, surtout pour tral....

Dans ce deck précis ? ou en general ?
Parceque bon, si c'est meilleur autant demander l'unban de M. Scroll et le Ban de cette carte

Très bonne remarque ZMX, je parlais dans slaver précisément. Dans un deck plus basé sur Will, merchant sur tral sera toujours un meilleur play car il t'assure double tral dans la game quand tu passes Will.

Merchant était surtout bien absurde avec 4 Gush dans ton deck, hein. Là, c'est un peu moins bon, surtout dans Slaver, ou tu veux fueler ta Will et puis Welder il s'amuse bien avec ton grave aussi. D'ailleurs, DeMars en parle dans son article TMD - il compare avec Thirst et Impulse, entres autres, montrant que la carte est vraiment vraiment forte pour 1U, même en sorcery.
Je vous laisse le lire par vous-même...

Primer de Brian Demars ici : http://www.themanadrain.com/index.php?topic=36284.0 (http://www.themanadrain.com/index.php?topic=36284.0)

<3 ffy !

Et oui, je me rapelle un Unlocking Legacy sur SCG qui date pas mal, parlant de Planning dans Thresh. Et aussi de trucs genre Mind Harness md, pour gagner le Goyf Advantage. ^_^

j'ai un peu testé le deck est très fort.
par contre que conseillez vous comme side dans le métagame français, et quelle table de side (que rentrer que sortir ?)

Citation de: SubwarBF le 07 Août 2008, 22:18:50
j'ai un peu testé le deck est très fort.
par contre que conseillez vous comme side dans le métagame français, et quelle table de side (que rentrer que sortir ?)

Tas des pistes ici.... http://www.themanadrain.com/index.php?topic=36284.30
Par contre, on peut vraimentpas dire pour le métaé françaisqui est très volatile. Je pense que je garderais les Waste/Spheres, les sowers, des Flametongue contrefish, un peu de REB pyro et des Yxilid Jailer contre ichorid.

Citation de: neonico le 07 Août 2008, 23:34:05

Citation de: SubwarBF le 07 Août 2008, 22:18:50
j'ai un peu testé le deck est très fort.
par contre que conseillez vous comme side dans le métagame français, et quelle table de side (que rentrer que sortir ?)

Tas des pistes ici.... http://www.themanadrain.com/index.php?topic=36284.30
Par contre, on peut vraimentpas dire pour le métaé françaisqui est très volatile. Je pense que je garderais les Waste/Spheres, les sowers, des Flametongue contrefish, un peu de REB pyro et des Yxilid Jailer contre ichorid.

pour l'instant j'aurais pensé à ça :

1 Rack And Ruin
2 Wasteland
2 Sower of Temptation
1 Flametongue Kavu
1 Pyroclasm (j'hésite à l'enlever pour 1 Flametongue Kavu)
3 Sphere of Resistance
1 Trinisphere
3 Yixlid Jailer
1 Pyroblast

Je mettrais Rebuild ou Hurkyl's Recall au lieu de Rack and Ruin, d'une part parce que tu as déjà un Rack and Ruin de base, d'autrepart pasque avoir une soluce sur merchant contre les artos c'est toujours bien.

Mais c'est du détail, mais c'est exactement comme ça que je builderais mon side si je jouais le deck ce Weekend.

Citation de: SubwarBF le 07 Août 2008, 23:58:40
1 Pyroclasm (j'hésite à l'enlever pour 1 Flametongue Kavu)

Ca achete quand meme du temps contre Gob (plus que Flametongue) et contre ichorid. (au moins)

Citation de: Zmx le 08 Août 2008, 09:16:14

Citation de: SubwarBF le 07 Août 2008, 23:58:40
1 Pyroclasm (j'hésite à l'enlever pour 1 Flametongue Kavu)

Ca achete quand meme du temps contre Gob (plus que Flametongue) et contre ichorid. (au moins)

c'est bien pour ça que je le garde.

je vais donc faire -1 Rack and Ruin +1 Rebuild jpense

FTK, même contre gobs, ça fait au moins du 2 pour 1, ce qui t'achête largement 1 à 2 oturs nécessaires pour gagner.
Il est vrai que contre gobs spécifiquement, Murderous Redcap est mieux. Mais moins bien contre tout ce qui joue jotun grunt, tarmogoyf, salvagers et j'en passe.
Pyroclasm par contre ca tue pas painter ni toutes les bêtes que j'ai citées précédemment, ca ne peux quasi jamais tuer tarmogoyf, au pire, ne serait ce que pour painter, et vu qu'il n'y a aucune créature volante dans le format, je jouerais firespout personnellement.

Bref, voila pourquoi je préfère FTK personnellement, Bomberman, Fish étant jouer en france, 4 points c'est l'idéal.

par contre vous savez pourquoi le deck ne joue pas gifts ungiven, qui est pourtant une très bonne carte ?

Je n'ai jamais trouvé que Gifts Ungiven était une bonne carte dans Slaver, la carte ne fait pas vraiment grand chose ici (notamment gagner dans tous les cas).

A chaque fois que j'ai joué gift j'ai gagné, soit welder sur table et ca win direct, soit tutor & co. et derriere t'as une will bien grasse.

Citation de: Rock-lee le 10 Août 2008, 14:10:23
A chaque fois que j'ai joué gift j'ai gagné, soit welder sur table et ca win direct, soit tutor & co. et derriere t'as une will bien grasse.

je m'en souviens bien d'ailleurs...  :|
oui oui subwarf, t'aurais du y penser que meddling, ça se trash sur fow...

Citation de: SubwarBF le 10 Août 2008, 10:25:26
par contre vous savez pourquoi le deck ne joue pas gifts ungiven, qui est pourtant une très bonne carte ?

Parce que c'est trop dur a jouer ?

Watanabe, Gift me sert qu'à se picher sur FoW ou a etre desider a la 2 ...

Citation de: Watanabe le 10 Août 2008, 17:46:50

Citation de: SubwarBF le 10 Août 2008, 10:25:26
par contre vous savez pourquoi le deck ne joue pas gifts ungiven, qui est pourtant une très bonne carte ?

Parce que c'est trop dur a jouer ?

Watanabe, Gift me sert qu'à se picher sur FoW ou a etre desider a la 2 ...

quand tu vois un deck qui joue strategic planning et pleins de 1-slot, on va pas avancer la difficulté comme argument de non-jouabilité...

Strategic planning est effectivement une carte archi dure à jouer de façon optimale. Les choix qu'elle impose sont souvent cornéliens, et il ne faut pas céder à la gourmandise du broken au détriment des ressources et inversement.

CitationA chaque fois que j'ai joué gift j'ai gagné, soit welder sur table et ca win direct, soit tutor & co. et derriere t'as une will bien grasse.

Si tu maintiens un Goblin Welder actif sur table, ou si tu passes Yawgmoth's Will, tu as gagné. Gifts Ungiven ou pas. Oui, Gifts Ungiven fait gagner quand tu as une position favorable sur la partie.
Ça n'en fait pas une bonne carte pour autant, elle est beaucoup trop conditionnelle dans Slaver.

C'est la raison pour laquelle Meandeck ne jouait pas Gifts Ungiven dans Slaver.

Pourquoi conditionnelle ?

Toute seule elle fait gagner, j'ai Beaucoup de mal à comprendre.

Le deck joue crucible (gift>strip etc..), toute seule, demonic, mystical, trall, tinker>gg. entre autre, gift ungiven c'est gg directement dans 95% des cas.

Avec welder>sundering titan+slaver ou triskelavus.

Et pour avoir joué un peu slaver, welder te fait gagner tout seul uniquement contre shop, sinon faut jouer thirst, tinker, gift et maintenant strategic.

que pensez vous de la nouvelle carte, capsule du messager, dans slaver ?

Rappel :

CitationCapsule du Messager  %1 %U

Artefact

%1 %U , sacrifiez capsule du messager : piochez deux cartes

Qu'est-ce qu'on pourrait faire avec ? Le mettre juste en one/two-of ou enlever strategic planning pour modifier l'optique de jeu (ou tout autre idée) ?

Teste et tu nous dis ??? :P
Bon plus sérieusement, je teste ça en ce moment :
1 Black Lotus
1 Engineered Explosives
1 Mana Crypt
1 Mindslaver
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sensei's Divining Top
1 Sol Ring
1 Sundering Titan
1 Tormod's Crypt
1 Triskelavus
1 Demonic Tutor
1 Ponder
1 Fact or Fiction
1 Yawgmoth's Will
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
4 Force of Will
1 Vampiric Tutor (Gifts à tester)
4 Mana Drain
1 Merchant Scroll
1 Mystical Tutor
4 Thirst for Knowledge
1 Time Walk
1 Tinker
2 Trinket Mage
2 Goblin Welder
1 Gorilla Shaman
3 Capsule du Messager
3 Flooded Strand
3 Island
2 Polluted Delta
1 Tolarian Academy
3 Underground Sea
2 Volcanic Island
1 Strip Mine
1 Library of Alexandria/Academy Ruins

Si ichorid est pas joué ou peu joué et TPS très présent : -2Trinket -Explosives -Toupie +Echoing Thruth +Crucible of Worlds +Duress +Thoughtseize
Sur les choix dans la liste :
Academy ruins en environnement +d'ichorid , si environnement très contrôle préférer Library.
Vampiric est meilleur dans la liste pour ichorid, Gifts est meilleur pour la liste contre TPS.

jverrais bien aussi un artefact du genre myr servitor pour  %0 (récursif donc) pour welder "à l'infini" (par exemple seat of the synod tutorisable sur trinket et récursif avec crucible)

EDIT : en fait academy ruins fait très bien le travail...
par contre en france, c'est un métagame ichorid, contrôle ou TPS ?

et comme sideboard j'avais pensé à :

4 Yixlid Jailer
2 Flametongu Kavu
1 Rebuild
1 Rack and Ruin
2 Sphere of Resistance
1 Trinisphere
2 Wasteland
2 Sower of Temptation

Qu'en pensez vous ?

P.S. : désolé pour le double post

Gars, on peut pas répondre sur un side sans métagame...
Un side ça se teste en fonction des matchups que tu penses rencontrer en ayant testé... Ca dépend aussi de ce que tu penses désider dans tel ou tel matchup, pour savoir combien de cartes tu peux rentrer dans tel matchup... Désolé mais là, je peux pas te répondre. Ce que je peux te dire, c'est que c'est pas du tout mon side...

Déjà, Wasteland en side implique que tu as Crucible maindeck, ce qui n'est pas le cas....

je joue personellement crucible MD.
je viens de tester un peu et crucible/strip ou crucible/waste ça fait souvent le café...

Tu vois pourquoi il est impossible de répondre à une telle question Karl ? Tu demandes des avis sur un side sans nous donner ton maindeck...

Citation de: neonico le 03 Septembre 2008, 13:19:17
Tu vois pourquoi il est impossible de répondre à une telle question Karl ? Tu demandes des avis sur un side sans nous donner ton maindeck...

en effet je comprends.

d'ailleurs maintenant j'ai aussi compris, comme tu l'as dit, que le métagame en question change beaucoup le side : à un tournoi 20 proxies, je m'attend à beaucoup de jeux powered ; à un BoM, y'aura beaucoup d'ichorid ET beaucoup de powered ; à un petit tournoi sans proxies local, je m'attend à pas mal d'unpow/aggro, mais aussi à quelques random powered...

personellement mon MD par rapport à ta liste (celle avec les trinket) est :

-1 EE -1 Sensei -1 Vampiric Tutor -2 Trinket -1 Underground Sea +1 Crucible +1 Echoing Truth +1 Misdirection +1 Volcanic Island +1 Duress +1 Gifts

mais dans un métagame avec beaucoup d'ichorid j'aurais tendance à jouer une liste similaire à la tienne

(Parceque testez les bonnes et les partager c'est bien, partager ses échecs aide aussi a s'améliorer)

Bah voilà, avec les prix exorbitant des Strategic Planning, je me suis mis a chercher une carte pas trop mal.
Et pdt ces recherches j'suis tombé sur un post (de Toad je crois) qui disait a peu pret "Standstill ça pue, c'est comme si c'etait marqué 'Draw 3, discard 3'".

Hey mais ATTENDEZ, c'est pas le texte de strategic planning ça quasiment ? :D

J'relis un peu les post a ce propos, et avec plein de "Strategic c'est bien T1 avec un mox" en tete, j'me dit que Standill c'est carrement pareil, meme mieux !

Et en effet, a chaque fois que je joue T1 Landstill (quand je commence) ou T1 Landstill apres un bon rien sur la board de mon adv (FoW, ou juste rien), Standstill m'a carrement paru bien meilleur que Strategic. 9/10 fois, elle fait piocher en plus de gagner 2/4 Land Drop (ce qui rentre carrement bien dans slaver, non?)

Derriere on a souvent Drain/Soif/FoW d'up

On adapte un peu le deck au besoin (LoA devient meilleur, ptet qu'une bonne tranche peut remplacer Fire/Ice, autre chose?)

Mais alors pourquoi c'est une Fausse bonne idée ???

Bah en fait j'me suis apercu qu'avec slaver (ouais j'ai jamais joué slaver avant en fait), l'avantage sur la board en debut/milieu de parti on ne l'a jamais.
Et là ou on aurais besoin de creusé avec strategic, on se retrouve avec des Standstill completement mort en main à cause d'un pauvre Kird Ape on the board.

Apres le traditionnal "Big Turn" de slaver (celui ou on retourne le board avantage :D) standstill s'avere un bon piocheur :D


Bref, dommage :D

Quitte à faire le dingue avec des "draw 3 discard 3" y'a ideas unbound pour UU en rituel mais ça ne fait pas vraiment rêver non plus...

careful study est surtout 1000 fois mieux! au moins ca te fait un bon (enfin, pas trop mauvais...) tour 1 ;)

Careful Study c'est vraiment nullissime ...

alors, là, je ne suis pas du tout d'accord avec toad
faut juste adapter un peu le deck autour..

Ca fait perdre des cartes, et on ne joue pas Madness. Le but de Slaver c'est pas de mettre des trucs dans son cimetière ASAP, ça reste un jeu Contrôle.

il faut bien sûr jouer deep analysis, qui reste une très bonne carte dans contrôle, afin de compenser les problèmes de CA engendrés par study.

En revanche, niveau quality advantage, elles remplacent très bien les brainstorm en permettant de filtrer les cartes boulet de la main. Son mana cost de U permet de le jouer systématiquement tour 1 et il s'agit d'une vraie menace pour l'adversaire suite à un welder tour 1 (forcer ou ne pas forcer à savoir que sur les 10 cartes vues, il peut bien y avoir un slaver ou un titan, à l'inverse des 3 cartes vues avec planing)

moteur à bonnes cartes, moteur à kill (couplé à welder) et quality advantage, le seul défaut étant que dans une optique strictement contrôle, on perds du CA en early game (même si DA en midgame permet des comeback monstrueux)

CitationLe but de Slaver c'est pas de mettre des trucs dans son cimetière ASAP, ça reste un jeu Contrôle.

quel intérêt à planning dans cette configuration ?

Citationsavoir que sur les 10 cartes vues, il peut bien y avoir un slaver ou un titan,

Cooli sur les slaver t2 qui s'activent pas ... :P

dans pas mal de match up, slaver tour3 c'est loin d'être dégueux :)