Pour qu'on joue tous suivant les mêmes règles au grand de turene, il serai peut être bon qu'on se fixe une liste de carte à éviter.
Pour référence, il la liste des tournois francais dispo ici : http://www.mtgfrance.com/viewtopic.php?f=27&t=16047
Citation* Black Lotus
* Les Mox Alpha/Beta/Unlim
* Sol Ring
* Time Walk :
* Ancestral Recall
* Gifts Ungiven
* Necropotence
* Protean Hulk
* Tinker
* Yawgmoth's Bargain
* Crucible of Worlds
* Mindslaver
* Mind Twist
* Sundering Titan
* Time Vault
* Upheaval
* Karakas
* Riftsweeper
de même la liste dite officiel au niveau mondiale (américain quoi :roll:)
Citation* Balance
* Worldgorger Dragon
* Biorhythm
* Sway of the Stars
* Upheaval
* Panoptic Mirror
* Crucible of Worlds
* Ancestral Recall
* Black Lotus
* Moxen
* Time Walk
* Library of Alexandria
* Yawgmoth's Bargain
* Coalition Victory
* Kokusho, the Evening Star
* Recurrning Nightmare
* Limited Resources
* Protean Hulk (Added September 1, 2008)
* Karakas (Added September 1, 2008)
* Riftsweeper (Added September 1, 2008)
* Grindstone (Added September 1, 2008)
* Lion's Eye Diamond (Added September 1, 2008)
ce post est plus là pour savoir si je vire bien mon sol ring ou si je le garde car c'est la seule carte "banie" que je joue encore :roll:
En plus, j'aimerais bien arreter de me prendre des mind twist et des necro en face, ca me ferrais plaisir :oops:
perso je base ma liste sur les bans "officiels" donc sol ring rentre
ca me semble pas plus problematique que ca, c'est "juste" un accelerateur quoi (meme si il est tres fort, biensur)
Citation de: Shebely le 14 Novembre 2008, 16:49:24
perso je base ma liste sur les bans "officiels" donc sol ring rentre
ca me semble pas plus problematique que ca, c'est "juste" un accelerateur quoi (meme si il est tres fort, biensur)
on note quand même une forte corrélation entre sol ring T1 et le nombre de victoires d'un deck.
C'est clair que c'est complètement dégénéré dans ce format si tu l'as en main de départ.
je suis pour conserver sol ring et me positionner sur la ban list us
Qqn a déja perdu en faisant t1 Sol Ring? :p
en tout cas, moi j'ai perdu quand mon adversaire a fait tour 1 sol ring :roll:
franchement Loa T1 ca me semble vraiment plus broken que sol ring T1 ...
Pareil. Sol Ring T1, je vois pas trop où c'est kill tour 1. Mox Diamond ou Chrome aussi alors?
LoA c pareil, c'est a calter, c'est vraiment débile en mirror de controle
Comparé Chrome et Diamond a Sol ring... je vois absolument pas comment on peut faire ca
CHrome et Diamond demande une autre carte en plus et donne 1 mana
Sol Ring, c'est une carte, ca donne 2
Sol Ring t1 ca veut dire 4 manas t2, et la tout d'un coup ton adversaire est loin... mais alors loinnnn
Actuellement, je peux donc jouer un deck dragon, en France
Selon la ban list utilisée, oui :)
loiinn ... mouai
si tu joue aggro sol ring T1 ca va pas te faire survivre a ta wrath like t4/5 ... non?
si t es en mirror de control ca va te donner un avantage certain mais pas degenere non plus ... bon j avoue qu un grand arbitre augustin 4 au tour 2 ca peut eter game souvent qd meme ...
Citationsi t es en mirror de control ca va te donner un avantage certain mais pas degenere non plus ... bon j avoue qu un grand arbitre augustin 4 au tour 2 ca peut eter game souvent qd meme ...
C'est marant c'est typiquement le général auquel je pensse en version Solring dégénéré tour 1... ;) m'est deja arrivé plusieurs fois sur la gueulle et heureusement qu'on jouait a plusieurs car sinon la partie etait plié...
Pour la baned je trouve qu'il ya du bo dans les deux, mais il faudrait savoir surtout pourquoi il y a une version FR ? Ca doit avoir une justif... Sinon ne pas mettre vault dans une baned c'est du suicide ;)
Je pensse aussi qu'il devrait y avoir une baned pour le 1vs1 et une autre pour le multiplayer...
Complètement débile de restreindre une carte qui n'est bien qu'en mirror de contrôle dans le format....
LoA çadoit rester.... Faut ptète juste jouer des soluces plutôt que de s'en plaindre.
La liste française est complètement à côté de la plaque pour moi, il reste des trucs non restreints complètement débiles qui auraient plus de place sur la liste que Sol Ring.... Genre faudra m'expliquer pourquoi on vire gifts et pas loam, quid d'intuition ? aucune logique non plus etc etc ....
Faut rappeler que le principe du départ du format c'est l'esprit casual : j'en perds une sur T1 sol ring bah on passe au 40 suivantes ou l'adversaire ne l'aura pas.... C'est un format singleton 100 cartes justement pour ça.
La liste US inclut les cartes fuméesen multiplayer, en france, c'est joué qu'en 1v1donc il estlogique qu'elle soit différente, et que recuring kokusho par exemple, c'est beaucoup moins bien.
Bref, ce format est devenu bien pâle au final.
Le format est bien controle au final qd mm et sur t1 LoA tu perds.
Au mieux tu vas joeur 1 waste 1 strip 1 dust bowl et 1 tolaria waste pour aller les fetchers
c completement débile comme carte LoA, mm tour 10 c fumé vs controle...
Caltos Gifts, intuition, Loam pour moi sans intuition et Gifts C'est OK
Sol Ring, tour 10 c vachement moins fort et donc qu'on le calte ou pas, c'est ok pour moi :p
M'en fous, je joue sol ring ET recurring nightmare et c'est pas prêt de changer.
Franchement, ban sol ring dans un format où les decks font 100 cartes, faut vraiment être une couille molle...
Ca me dérange pas de prendre sol ring t1 (enfin stop la chatte mais bon :p)
Par contre LoA... c absoluement n'imp
Tu penses que le format est controle mais il ne l'est pas.
Spa pasque tu joues contrôle que tout le monde fait pareil. Ya pas de raisons de ban LoA. C'estcarte est archi situationnelle.
Si tu perds une game dessus bah tu passes à la suivante. Ou alors tu commences par jouer des solutions avant de te plaindre d'une carte. Clairement, Sol ring est 100 fois plus fort en puissance absolue que LoA.
Après, LoA étant si forte dans contrôle et semblant faire gagner tes adversaires, pourquoi ne la joue tu pas ?
Gifts et intuition, faut monter le jeu autour. C'est donc contraignant, pour moi y'a aps non plus de raisons de le ban. Loam est déjà une meilleure idée, pasque y'a quand même énormément de cartes qui vont le chercher outre gifts et intuition.
Slaver et Titan sont à deban IMO. C'est nul sans tinker, qui lui est clairement fumé.
Pour moi la bonne Ban list serait :
* Black Lotus
* Les Mox Alpha/Beta/Unlim
* Time Walk :
* Ancestral Recall
* Tinker
* Crucible of Worlds
* Life from the loam
* Upheaval
* Necropotence
* Yawgmoth's Bargain
* Time Vault : j'ai jamais vu jouer avec donc je sais pas.
A errater pour le format :
* Karakas : Sa capacité ne peut être utilisée sur le général adverse
* Riftsweeper : idem
Le Qui doit rester :
* Gifts Ungiven et intuition : sans loam, c'est moins dangereux. Après pour le côté super tutor, deux options : soit c'est un pur tutor sur une ou 2 cartes si le deck est pas monté autour, sbien mais si c'est trop fort, quid de demonic ? Sinon faut builder le jeu autour, donc contraintes de couleurs et lenteur du moteur.
* Protean Hulk : Faudra m'expliquer en quoi c'est mieux que Tooth and nail qui faitpareil en une carte et serait pas banni ?
* Mindslaver : Sans tinker, même si le lock est pas casual, squand même pas la folie
* Mind Twist : Frustrant mais bon.... Raven's crime dans un jeu monté autour peut faire aussi bien. L'argument de c'est reloud dans un deck sans contres me parait fort contrebalançable par c'est frustrant de jouer B/x sans bleu contre un deck bleu quand avec toute la discard du monde t'arrive pasà passer un counter wall.
* Sol ring : C'est jouable dans tous les decks, tout le monde part doc avec le même avantage. Les parties durant souvent très longtemps, l'effet se lissant dans le temps, je suis vraiment dégoutté que ça soit ban.
Citation de: neonico le 15 Novembre 2008, 22:05:03
Ya pas de raisons de ban LoA. C'estcarte est archi situationnelle.
Si tu perds une game dessus bah tu passes à la suivante. Ou alors tu commences par jouer des solutions avant de te plaindre d'une carte.
Tu lis ce que j'écris de temps en temps?
Archi Situationnelle? tour 1 c débile
et Même en late game vs controle c débile
Joue qqchose pour les gérer?
-> waste, strip, dust bowl, tolaria west quoi d'autre? ON VA TOUS JOUER DES STONE RAIN C EVIDENTTTTT
Et tu perds pas une game dessus, t'en perds des millions
Citation de: CwaM le 15 Novembre 2008, 22:13:12
Citation de: neonico le 15 Novembre 2008, 22:05:03
Ya pas de raisons de ban LoA. C'estcarte est archi situationnelle.
Si tu perds une game dessus bah tu passes à la suivante. Ou alors tu commences par jouer des solutions avant de te plaindre d'une carte.
Tu lis ce que j'écris de temps en temps?
Archi Situationnelle? tour 1 c débile
et Même en late game vs controle c débile
Joue qqchose pour les gérer?
-> waste, strip, dust bowl, tolaria west quoi d'autre? ON VA TOUS JOUER DES STONE RAIN C EVIDENTTTTT
Et tu perds pas une game dessus, t'en perds des millions
Non mais toi tu comprends pas non plus ce que je te dis donc bon.... Comme d'habitude tu préfères caricaturer ce que je dis.
Si tu joues Tolaria west dans ton deck, que tu fais déjà, et que t'ajoutes Strip et Waste, t'as 3 fois plus de gestion que lui n'a de LoA. Ensuite tu rajoutes toi aussi une LoA dans ton deck, et tu n'as plus de problèmes. C'est idiot de crier au ban d'une carte parce que tu refuses de jouer des trucs pour la gérer sous prétexte qu'il faut 30 iles dans ton deck.
Donc après, tu fais des choix de build : je fais ma manabase pour rentabiliser Lentille et shackles. Okay, mais si ça t'ouvre une faiblesse à UNE carte, à toi d'en tirer et d'en accepter les conséquences ou à t'adapter, pas à un format à être défini en fonction de ce qui te déroule ou pas.
Ensuite quand je dis tu perds une game sur LoA, c'est un abus de langage, si t'en perds 1/30 c'est le bout du monde.
Citation de: neonico le 15 Novembre 2008, 22:05:03
Slaver et Titan sont à deban IMO. C'est nul sans tinker, qui lui est clairement fumé.
Pour moi la bonne Ban list serait :
* Tinker
* Crucible of Worlds
* Life from the loam
* Upheaval
le problème c'est que c'est un format où y a plein de tapettes qui pleurnichent dès qu'une carte les déroulent.
Pour te dire, au prochain tournoi EDH sur Nantes, l'organisateur a banni
Land Tax :shock:, rien que de voir ça, même si je joue pas blanc, ça m'enlève toute envie d'y aller, parce que jouer dans cette ambiance, c'est naze.
Crucible : ça manque à qui? c'est trop facile, pas comme Loam, qui est bien plus gérable et moins brainless.
Yinker : colosse indestructible qui détruit aggro au tour 2, c'est quand même pas sympa, c'est vrai.
Mindslaver : les gens aiment pas qu'on tripote leurs EDH pleins de foils, c'est la seule raison du ban. :roll: parce qu'autrement en quoi c'est dégénéré?
Titan : hé non, toutes les parties peuvent pas se terminer avec 15 terrains de chaque côté de la table, faut se réveiller un jour.
Upheaval : c'est une blague????
Jcrois que vu la capacité d'accélération du format, Upheaval crois moi, c'est tout sauf une blague. C'est vraiment un spoiler infâme
Je pense comme toi que ça devrait pas être ban, mais pour le coup, c'est vraiment un gros gros gamebreaker, donc ça encore je peux comprendre.
Je pense que les avis divergent suivant les attentes du format. Un joueur casual n'aura pas les memes attentes qu'un joueur de compet, ça rejoint un peu mon sujet ouvert il y a quelques semaines. Il faudrait vraiment une liste officielle, sinon ça va partir en vrille à mon avis, on va tous avoir nos propres listes et il n'y aura plus aucun interet.
Perso, je suis pour un format agréable à jouer et tout ce qui est récursif ou qui le permet (genre Strip récursive avec Loam, ou EE recursif avec Academy Ruins, des tutors fumés genre Gifts), c'est relou.
Si on l'autorise, il faut alors accepter de se les prendre dans la gueule, et builder en conséquence. Ca enlève d'après moi pas mal de fun, car on est obligé de rentrer des cartes pour pas crever alors qu'on voudrait en rentrer d'autres pour s'amuser, mais bon, c'est la vie, y a des choses plus graves...
Mais bon, chacun son truc, moi je préfère jouer des bounces plutôt que des contres, c'est moins efficace mais c'est plus gentil, ça permet à tout le monde de jouer ses cartes, et je tue à Megrim et à la meule. Si je dois faire des decks comme en T1, qui prennent en compte tous les MU du format, jouer des cartes que j'aime pas juste pour par perdre comme une merde contre un joueur sans coeur, ça me fait chier et je retournerai au T1 ou à Wagic, ça va pas plus loin.
Citation de: neonico le 15 Novembre 2008, 22:05:03
Slaver et Titan sont à deban IMO. C'est nul sans tinker, qui lui est clairement fumé.
Pour moi la bonne Ban list serait :
* Tinker
* Crucible of Worlds
* Life from the loam
* Upheaval
- Life from the Loam
+ Intuition
+ Gifts Ungiven
Et un peu derriere, Recurring Nightmare, si tu joues pas bleu, c'est ingérable :/
donc après la session de jeudi, les bans ca donne quoi ? :)
Histoire que je sache quoi faire de mon sol ring :p
sol ring, tout le monde le joue et point barre
c'est vrai, c'est aussi le petit plus qui fait que ce format est un format-plaisir !
si on commence à ban sol ring on va aussi infliger le même sort à toupie, et là on n'en sort plus...
Beun, c'est con qu'on puisse pas prendre sol ring en général...
Citation
Gifts et intuition, faut monter le jeu autour. C'est donc contraignant, pour moi y'a aps non plus de raisons de le ban. Loam est déjà une meilleure idée, pasque y'a quand même énormément de cartes qui vont le chercher outre gifts et intuition.
pas besoin de builder pour gift...tu as toujours 4 cartes à tutoriser en instant pour 3U ;)
Pour le GT, vous pensez quoi d'une B&R list de la sorte ?
P9 + Crucible + Necropotence + Bargain + Tinker et éventuellement Life from the Loam.
C'est ce à quoi je suis arrivé en discutant sur MTGFrance et c'est ce qui me parait être indispensable.... Ca vous semble correct ?
Citation de: neonico le 26 Novembre 2008, 23:58:31
Pour le GT, vous pensez quoi d'une B&R list de la sorte ?
P9 + Crucible + Necropotence + Bargain + Tinker et éventuellement Life from the Loam.
C'est ce à quoi je suis arrivé en discutant sur MTGFrance et c'est ce qui me parait être indispensable.... Ca vous semble correct ?
j'y ai un peu réfléchi et j'aurais tendance à être assez d'accord :
après sur mtgfrance ils parlent du tournoi de Lille, ils ont donc pas du tout la même EXP que nous, le GT ça reste quand même super casual.
Dans cette optique, la liste que tu proposes Nico me semble tout à fait correcte - on va pas se faire chier à ban sol ring, balance, gifts etc. sinon le format perd 90% de son intérêt à mon sens (je me reconnais d'ailleurs totalement dans la remarque de KevinD "du T1 singleton 100 cartes" - j'ai monté akroma red uniquement pour y rentrer un gauntlet of might et je ne m'en cache pas !!!)
Le jour où on organisera des tournois sur Paname on sera certainement amenés à bisounoursiser le format mais pour l'instant on n'en est pas là.
juste une remarque : ban le P9 ok mais je vois pas ce que le malheureux twister vient faire là-dedans !
ca ralonge la partie dans les miror de meule.dec :moustache:
moi ca ma vas cette liste, je joue rien de tout ca de toute manière (même si je visait necro dans un futur mono black)
Je vous invite à lire mes arguments sur MTGFrance pour les gens que ça interresse.
Pour Nécro, le souci, c'est que dans l'absolu, ça devrait pas y être, et j'ai même mis en avant justement que ça viabilise un peu plus des MBC ou MBA, mais que t'es obligé de l'y mettre à cause de Zur. Zur n'étant pas joué au GT, je pense même qu'on peut envisager de la debann.
A noter aussi que je propose le debann de riftsweeper et Karakas, avec l'errata suivant : ne peut pas cibler un général dont un adversaire est propriétaire.
et ca bounce ton général? C'est débile
P9 + Crucible + Necropotence + Bargain + Tinker et éventuellement Life from the Loam
Et j'y rajouterai bien intuition et gifts
karakas qui cible son propre général, ou comment esquiver le coût supplémentaire dugénéral remove from game...
Citation de: CwaM le 27 Novembre 2008, 13:31:06
et ca bounce ton général? C'est débile
P9 + Crucible + Necropotence + Bargain + Tinker et éventuellement Life from the Loam
Et j'y rajouterai bien intuition et gifts
Surement pas intuition et gifts, sinon pourquoi pas monic, sol ring, balance mindtwist titan et mindslaver, tous plus puissants.
Qui ne cible pas un général dans ce cas karakas.... L'idée que j'avaisau départ, c'était de pouvoir bouncer les autres créatures légendaires, ça me parait quand même assez interressant de pouvoir faire des clique vendilion récursive, sakashima, hokori etc....
autant passer en ban list 1.5 :mrgreen:
Citation de: beun le 27 Novembre 2008, 01:54:52
Citation de: neonico le 26 Novembre 2008, 23:58:31
Pour le GT, vous pensez quoi d'une B&R list de la sorte ?
P9 + Crucible + Necropotence + Bargain + Tinker et éventuellement Life from the Loam.
C'est ce à quoi je suis arrivé en discutant sur MTGFrance et c'est ce qui me parait être indispensable.... Ca vous semble correct ?
j'y ai un peu réfléchi et j'aurais tendance à être assez d'accord :
après sur mtgfrance ils parlent du tournoi de Lille, ils ont donc pas du tout la même EXP que nous, le GT ça reste quand même super casual.
Dans cette optique, la liste que tu proposes Nico me semble tout à fait correcte - on va pas se faire chier à ban sol ring, balance, gifts etc. sinon le format perd 90% de son intérêt à mon sens (je me reconnais d'ailleurs totalement dans la remarque de KevinD "du T1 singleton 100 cartes" - j'ai monté akroma red uniquement pour y rentrer un gauntlet of might et je ne m'en cache pas !!!)
Le jour où on organisera des tournois sur Paname on sera certainement amenés à bisounoursiser le format mais pour l'instant on n'en est pas là.
juste une remarque : ban le P9 ok mais je vois pas ce que le malheureux twister vient faire là-dedans !
+1
je suis d'avis de rejouer karakas exception sur les 2 generaux
je sens que je vais ressortir kokusho de la boite ;)
autant ban zur en général tout de suite et rendre necro jouable !
ça soule un peu là, vous voulez ban les seules cartes qui font parfois gagner mon teferi.deck :moustache:
pour ma part je continue à jouer avec la ban list americaine car si chaque café à sa ban list on à pas finis....
Je table comme Oggy sur la ban list "officielle" americaine
La liste américaine n'est pas du tout adaptée à la façon dont on joue. C'est ça le souci.
Pour reprendre la liste de ban de Wizards on a :
The new banned list for 100 Card Singleton is as follows:
Crucible of Worlds is banned
Flash is banned
Gifts Ungiven is banned
Gleemox is banned
Grindstone is banned
Imperial Seal is banned
Intuition is banned
Life from the Loam is banned
Lion's Eye Diamond is banned
Mana Crypt is banned
Skullclamp is banned
Umezawa's Jitte is banned
Upheaval is banned
Vampiric Tutor is banned
The new banned list for Commander is as follows:
Biorhythm is banned
Coalition Victory is banned
Crucible of Worlds is banned
Gleemox is banned
Grindstone is banned
Lion's Eye Diamond is banned
Panoptic Mirror is banned
Protean Hulk is banned
Riftsweeper is banned
Sway of the Stars is banned
Upheaval is banned
Worldgorger Dragon is banned
Un merge des deux parait pas mal non?
Pourquoi pas rester sur la liste la plus courte possible sérieux ???
time vault vient de calter dans la B/R US...je peux virer 5 cartes de mon deck...
bon alors, on en fait quoi de cette petite unco qui coute 1 et donne 2 manas en s'engageant ?
ben tu la joues et si on te demande de la virer pour un tournoi tu l'enlèves le temps du tournoi.
on la dégage c juste débile comme carte sérieux
T1 sol ring t2 thran dynamo coalition relic t3 akroma rouge
sans sol ring, c tout de suite moins fort...
pour moi ça reste
c'est fort mais pas insurmontable
on reste dans un format singleton et les abus sont pas si nombreux que ça
combien de games avez vous perdu en faisant t1 sol ring?
une...il a fait tour 1 mana crypt sol ring fact tour deux gift on the play :(
totalement pour le garder....
Sbien ta combo de 5 cartes en format 100 CARTES SINGLETON pierrick, mais si tu perds là dessus, tu passes à la suivante.... Surtout que au GT, on joue pour le fun, donc une game perdue, on s'en bat les couilles. Donc keep la B/R list du GT la plus minimale possible, et vous virez pour les tournois....
Un jour pierrick, promets moi que t'arrêteras le bababa ban ste carte je perds contre....
Super, je joue dans un café avec des regles, et si jveux jouer dans un tournoi faut que je repense certains trucs, ca a l'air ultime.
"Un jour pierrick, promets moi que t'arrêteras le bababa ban ste carte je perds contre...."
Sérieux, y a des fois, t'es un vrai drame.
De plus, j'adore l'avis des gars qui ne jouent pas EDH.
moi, je prevois juste la carte pour remplacer sol ring dans mon side et pi c'est tout. comme ca, si qq'un veux jouer sans, je peux.
astre salomon like
j'ai fait comme cwam, j'ai calté tout ce qui ne serait pas jouable en tournoi...sauf sol ring. hors de question que je ne le joue pas si il est joué en face!
Citation de: CwaM le 12 Janvier 2009, 19:39:53
De plus, j'adore l'avis des gars qui ne jouent pas EDH.
Tu parles de qui là ?
Pasque bizarrement, je me sens pas du tout visé, et pour ainsi dire, le GT est le seul endroit ou je peux encore jouer l'EDH que j'aime, c'est à dire avec la B&R list la plus réduite possible donc bon....
Tu joues EDH au GT? non
Mais si vous voulez, gardez vos sol ring, mais si on joue ensembke, sur t1 sol ring jles concede toutes :)
faut pas exagerer pierrick, t1 sol ring cela n'arrive pas toutes les parties
je suis d'accord avec toi que lorsque on pose t1 sol ring la partie est bien engagée
et si on joue ensemble et que j'ai mon sol en 1ere main promis je te le pose pas de suite afin que l'on puisse jouer
au fait c'est quoi la difference entre ces 2 formats ?
The new banned list for 100 Card Singleton is as follows:
Crucible of Worlds is banned
Flash is banned
Gifts Ungiven is banned
Gleemox is banned
Grindstone is banned
Imperial Seal is banned
Intuition is banned
Life from the Loam is banned
Lion's Eye Diamond is banned
Mana Crypt is banned
Skullclamp is banned
Umezawa's Jitte is banned
Upheaval is banned
Vampiric Tutor is banned
The new banned list for Commander is as follows:
Biorhythm is banned
Coalition Victory is banned
Crucible of Worlds is banned
Gleemox is banned
Grindstone is banned
Lion's Eye Diamond is banned
Panoptic Mirror is banned
Protean Hulk is banned
Riftsweeper is banned
Sway of the Stars is banned
Upheaval is banned
Worldgorger Dragon is banned
elle est pas "bien engagée" elle est "difficile a perdre" :)
et sur trinket mage tour1 pour sol ring, tu concèdes? (mana crypt, c'est fort)
Citation de: CwaM le 13 Janvier 2009, 19:46:25
Tu joues EDH au GT? non
Mais si vous voulez, gardez vos sol ring, mais si on joue ensembke, sur t1 sol ring jles concede toutes :)
Heu, tu dis de la merde un peu là, non ?
Spa parce que tu viens pas à chaque fois que tu peux te permettre ce genre de remarques.
Oui je joue EDH au grand Turenne, alors arrête de dire n'importe quoi. J'ai même plutôt relevé un gros challenge, en ayant un matchup positif avec Augustin contre Akroma Rouge.... Donc bon, jpense quand même que je peux un peu parler là dessus.
Et quand bien même, à chaque fois que tu demandes le ban d'une carte, c'est juste parce que :
1) Tu veux pas jouer des cartes pour les gérer, pour des raisons caille
2) C'est des cartes qui déroulent ton deck.
Tu nous a fait le coup pour LoA, et maintenant Sol Ring.
LoA, tu joues contrôle, tu la joues, et tu la gères point. Et y'a pas de problème de déséquilibre. Tu veux ta Manabase 32 Iles ? Bien pour toi, mais te plains pas après que ça te déroule.
Sol Ring, c'est pareil. Et si tu perds dessus, tu passes à la suivante et on s'en bat d'en perdre une, non ? On est pas en tournoi où t'as le droit qu'à une défaite
Et juste deux derniers points :
- Je joue plus EDH, que ce soit au GT ou ailleurs, justement parce que ça me soule ces discussions incessantes pour des bans alors qu'on est tous d'accord sauf toi pour garder la liste la plus light possible.
- Tu veux nous faire croire que tu dois jouer sans sol ring parce que tu testes pour des tournois ? Non parce que si moi je joue soit disant pas EDH, toi tu fais pas non plus de tournois, donc bon, au moins qu'il y ait de vraies raisons, admet que tu veux pas voir ces cartes juste parce qu'elles déroulent ton deck (et y'a des decks qui peuvent batte un contrôle qui fait T1 sol ring sans problème) ou parce que tu veux pas les gérer.
Donc comme je comptais rebuilder mon EDH ce soir, je demande une dernière fois : Est ce que oui ou non les joueurs d'EDH du GT vailident définitivement la B&R qu'on avait arrêtée, la plus light possible, ou est ce que vous revenez là dessus ?
Quels sont les avis de : Shebely, Hitomie, Beun, Astre, Arnono ? qu'on arrête de tourner en rond. Merci d'avance de me tenir au jus avant ce soir, que je fasse pas un deck pour rien.
Perso je l'ai déjà dit à plusieurs reprises, et je m'en tiens à la fois à mes dires et à ce à quoi ils sont liés, c'est à dire que je build avec le liste de bans US "officiels"
à savoir ça:
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/viewtopic.php?t=261
* Balance
* Worldgorger Dragon
* Biorhythm
* Sway of the Stars
* Upheaval
* Panoptic Mirror
* Crucible of Worlds
* Ancestral Recall
* Black Lotus
* Moxen
* Time Walk
* Library of Alexandria
* Yawgmoth's Bargain
* Coalition Victory
* Kokusho, the Evening Star
* Recurrning Nightmare
* Limited Resources
* Protean Hulk (Added September 1, 2008)
* Karakas (Added September 1, 2008)
* Riftsweeper (Added September 1, 2008)
* Grindstone (Added September 1, 2008)
* Lion's Eye Diamond (Added September 1, 2008)
* Time Vault (Banned Dec 18, 2008)
J'ai tout à fait conscience que ces bans sont liés au mode multiplayer initial du format, que patati, que patata pas adapté au 1vs1 mais ne faisant pas des decks particulierement fouillés mais plutot des trucs qui m'amusent dans un format qui change un peu et qui est, rappelons le, fais pour le fun, ça me suffit amplement sachant qu'on joue tout de même régulierement en multi au GT et que donc ajouter plus de cartes ne fera que réduire les possibilités de construction.
c'est un peu lourd ces débats sur l'EDH.
Perso je ne suis pas pour le ban de sol ring, il faut reconnaitre qu'une carte sur 100 ça donne une proba assez faible de l'avoir en main de départ... [insérer ici une blague avec serum powder]
Après forcément ça ouvre pas mal de débats, notamment sur mana crypt, mais en effet je crois pas qu'un seul d'entre nous vienne au GT pour tester une machine de guerre qui déroule tout en tournoi, donc la ban list doit pas reprendre les 439 cartes rigolotes qui font gagner des games mais seulement celles qui plient effectivement une game en 2 quand elles touchent la table.
Le jour où on se croisera tous les 2 mois à des tournois EDH on pourra reparler plus sérieusement de tout ça par contre.
Sur la puissance de Sol ring, je rejoins entièrement Pierrick, c'est clair que joué tour1 ça permet souvent de toucher déjà la victoire du bout du doigt.
Maintenant moi je viens jouer EDH au GT pour le fun, et on m'empêchera pas de jouer mon sol ring dans un paquet de 100 cartes sous prétexte que y'a des gens qui l'ont banni pask'il était trop fort en compèt'.
Sur ce point je serai donc plutôt de l'avis de Nico, et pas uniquement sur son chantage affectif de "si on ban sol ring je joue plus EDH avec vous au GT", perso je kiffe de jouer avec des cartes que j'adore et je me vois mal enlever également ce plaisir à mon adversaire.
Si on commence à ban sol ring, après tout le monde va y aller de sa rancoeur contre telle ou telle carte, demonic tutor - yawgwin - mana drain - sorrow's path et on se retrouvera avec des decks ennuyeux à mourir ou personne n'aura une chance de se faire réellemment plaisir en jouant des cartes fortes. Jouer c'est bien, mais avec des super montées d'adrénaline et jouer des parties mémorables c'est mieux que perre son temps avec des decks de bisounours, nan ?
bah si c'est vrai pour toi c'est vrai aussi pour ton adversaire.
Après, je suis d'accord que 2 cartes font concéder directement (mindslaver et upheaval) et qu'il faut légiférer sur elles.
Mais bon, comme ils disent sur mtgfrance "Pour le café, la vraie liste de ban est constituée d'un seul élément : jouer contre qqn d'autre si son jeu est vraiment pas fun ;)"
*** Tiens, Rodolphe a posté avant moi - en fait je suis complètement d'accord avec la liste qu'il propose, carte par carte, quoique avec un léger doute sur panoptic mirror
vous faites jamais tutor sur sol ring vous?
moi tour 1/2 ca m'arrive très souvent. du coup ca fait sol ring tour 2/3.
est ce que ca dérange du monde ce genre de chose?
La liste de Shebely a une defaut :
elle est orientée multi, donc y'a plein de cartes debannables IMHO... Genre :
* Kokusho, the Evening Star
* Recurrning Nightmare
* Balance
Citation de: neonico le 14 Janvier 2009, 11:00:07
La liste de Shebely a une defaut :
elle est orientée multi, donc y'a plein de cartes debannables IMHO... Genre :
* Kokusho, the Evening Star
* Recurrning Nightmare
* Balance
Reucurring + Kokusho, ca a une bonne gueule de GG quand meme non ?
Si on les deban, un deck survie du plus apte ca me chauffe bien :)
Citation de: neonico le 14 Janvier 2009, 11:00:07
* Recurrning Nightmare
c'est quand même bien ingérable quand le deck est basé autour et que t'arrives pas à voir ton random loqueteux...
edit :
Citation de: astre le 14 Janvier 2009, 10:58:34
vous faites jamais tutor sur sol ring vous?
moi tour 1/2 ca m'arrive très souvent. du coup ca fait sol ring tour 2/3.
est ce que ca dérange du monde ce genre de chose?
Demande à Pierrick... :roll:
Moi je joue pas EDH parce qu'un format qui se dit fun et où les cartes humoristiques sont bannies c'est un peu un non-sens. Richard Garfield en général ça aurait de la gueule, non?
Et puis, jouer dans un café, justement ça permet de faire trinket sur Ashnod's coupon, le temps de poser un cheatyface en douce! :mrgreen:
je crois que si tu te pointe avec un EDH unglued/unhinged au café, ca risque de poser 0 pbs.
bo, tu fera peut être que 2-3 parties mais ca devrait aller :mrgreen:
en meme temps 2-3 parties d'EDH ça doit prendre 4-5 heures non ? ;)
Citation de: hitomie le 14 Janvier 2009, 14:31:21
en meme temps 2-3 parties d'EDH ça doit prendre 4-5 heures non ? ;)
ça dépend, si tu joues contre Akroma-rouge ça peut aussi prendre moins de 10mn !
:mrgreen:
c'est surtout que à Nantes ils jouent tous à l'EDH mais vu que c'est aux 3/4 des gros chieurs, ça motive moyen de builder un EDH rien que pour 2-3 parties en tout...
En fait mon vrai problème avec l'edh c'est que ça saoûle de chercher des cartes de merde que j'étais content d'avoir refourgué toutes sans exceptions : painlands, ravlands... PROXY POWER !
une bonne imprimente et une très grosse boite pour tout ranger et c'est partie... :mrgreen:
assez partant sur la ban liste officielle us proposée par Rodolphe
juste nightmare/kokusho me brancherait bien qu'ils soint deban mais comme le fait remarquer Benoit un jeu monter autour(et j'y pense serieux) est assez ingerable
demain si Pierrick est la j'accepte de jouer avec lui dans les conditions précisées auparavant ;)
ca me fait bien marrer les "tu perds sur sol ring donc tu veux le ban"
y a vraiment des fois, tu en racontes de la merde.
Avec plaisir Arnaud ;)
Citation de: CwaM le 14 Janvier 2009, 20:03:33
ca me fait bien marrer les "tu perds sur sol ring donc tu veux le ban"
y a vraiment des fois, tu en racontes de la merde.
Avec plaisir Arnaud ;)
rdv pris ;)
Personnellement je pense que s'il y avait des cartes à bannir en plus des gros spoilers genre P9, ce seraient les Tutors (Demonic, Vampiric, Intuition, Enlightened, Wordly...) parce que c'est légèrement contradictoire avec l'esprit singleton et que ça m'a permet de chercher LA solution et en particulier Demonic et Vampiric à cause desquels j'ai perdu deux fois après qu'elles ont été jouées. Et je ne crois pas que ça n'est arrivé qu'à moi.
Une carte unique et sans tutor dans un deck de 100 cartes c'est déjà moins fort. Après faut voir les cartes qui déséquilibrent bien le jeu dès leur entrée en jeu, à savoir celles qui sont unilatérales dans leur effet ce qui n'est pas le cas de Balance par exemple à la différence de Upheaval...
Si tu enlèves les tuteurs, tu te retrouves en gros obligé de jouer aggro. Plus moyen de mettre en place la moindre combo, le facteur chance devient trop important à mon avis, et ça devient beaucoup trop aléatoire pour être intéressant.