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Les forums Type 1 => Vintage - Discussions => Discussions - Débutants => Discussion démarrée par: shanodill le 10 Mai 2009, 21:42:56

Titre: T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: shanodill le 10 Mai 2009, 21:42:56
Bonjour à tous !

chers amis, je suis venu m'inscrire sur ce forum sous les bons conseils d'un copain qui a  continué le jeu Magic et j'avoue que ce forum est génial, j'ai parcouru quelques dizaines de topic pour me faire une idée du contenu de solomoxen et je ne suis pas absolument pas déçu. (faudrait que je me remette à jour coté vocabulaire Magic, parce que des fois je suis grave largué)
Je suis même rassuré, laissez-moi vous expliquer : j'ai arrêté magic lorsque le Bloc Urza venait de voir le jour, c'est vous dire si ça fait un bail. Les divers magasins de jeux que je frequentais ont tous fermé les uns aprés les autres et petit à petit la petite communauté de joueurs habitant dans mon coin s'est évaporé. Resultat plus de jeu, l'envie de jouer était toujours la, mais les copains avaient décidé de stopper et de revendre leurs cartes. Nous étions un petit groupe à jouer en Type 1 et à l'époque j'avais beaucoup de mal à trouver des joueurs qui accepter ce format, du coup je me suis découragé.
J'ai donc mis ma vieille passion de coté et j'ai continué ma vie sans, mes cartes rangées dans une boite à chaussure.

Et la je suis retombé dessus, je l'avais oublié ma vieille boite, je l'ouvre et j'y retrouve de vieux souvenirs, et d'un coup je me mets à envisager le pire : rejouer ! Retrouver cette energie qui fait qu'on préfère monter sa liste de carte pour le prochain tournoi au lieu d'écouter le prof de Francais, c'était le bon temps.
J'ai donc fouillé un peu dans mes vieux magazines, et je retrouve quelques Lotus Noir, j'avais completement oublié l'existence de ce mensuel. Je cours donc chez le buraliste et j'achète celui de ce mois.
J'étais sur le cul lorsque j'ai vu le bond que magic avait fait en 8 ans, des dizaines de capacités nouvelles, des design de cartes nouveaux (un peu moche mais bon...).
C'est là ou je me suis dit, bordel mais va falloir que je me remette à la page.

Et me voila, donc si j'en suis le jargon je suis un joueur de format Vintage, spécialisé (enfin y a encore du boulot...) dans les jeux aggressifs rouges.
Et la vous vous dites : oula le pauvre il a du en prendre plein la figure avec les nouveaux gobelins, les nouveaux sorts et tout le barda du mana rouge depuis Urza !C'est vrai que question gobelin y a de quoi faire, le larbin gobelin, celui la je l'ai retenu, c'est un monstre ce machin !
Donc voila j'en suis resté à du vieux jeu aggressif à base de foudre, chain lightning, jackal, ball lightning, cursed scroll...vous voyez le topo, un sligh tout basique, efficace en son temps, mais certainement obsolète maintenant.

Je vais cracher ma valda : je pense que je vais rester dans le Vintage, et pourquoi pas toucher un peu au legacy. Mais je suis grave rouillé, est ce que vous auriez de bonnes adresses pour pouvoir me faire expliquer tout ce changement et redisputer quelques parties ? Je suis en banlieue parisienne, pas trés loin de Melun (77) et la seule adresse que je connaissais il y a 9 ans c'était la place de jussieu et l'oeuf cube...

Par rapport à ce forum vous ne verrez pas de mal à ce que je poste régulièrement des questions sur la stratégie à adopter dans le format vintage ? à me donner des conseils sur la bonne constitution d'un deck etc...

Merci à tout ceux qui me liront.
(je sais pas si c'est le bon onglet pour poster ça...)
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: Watanabe le 10 Mai 2009, 22:03:45
salut!

Rebienvenu dans le t1 lol! Pas de problème, au contraire, pour que tu poses des questions stratégiques! Sinon, tu peux venir a une soirée au GT (partie discussion) ou alors au tournoi a Etampes (proxys autorisées, bonne ambiance)
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: astre le 10 Mai 2009, 22:23:53
ben bienvenu.
un conseil pour ton jeu, regarde ici. http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=9856.0
pour le reste, lis beaucoup et passe sur le chat pour des questions ponctuelle, tu y sera le bienvenu.

a+
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: shanodill le 10 Mai 2009, 22:34:06
merci pour l'accueil !
Le lien que tu cites est effectivement un topic que j'ai suivi, il m'a d'ailleurs bien servi, pour comprendre principalement que dans un bon jeu rouge T1 faut pas oublier d'emmerder l'adversaire avec la baguette, les magus of the moon, les monkey mox.
Une sacrée claque dans ma vision du rouge T1 dis donc ! Je vous fais entierement confiance lorsque vous dites qu'un simple blast avec des creatures rentables niveau force/cout associées à des foudres, chain lightning..est plus qu'insuffisant pour ésperer chatouiller un bon adversaire.
Je posterai bientot un jeu, pas trés original certes vu comment le sujet a été retourné dans tout les sens, mais j'aurai besoin de votre avis !

@ watanabi : qu'est ce donc que ces soirées dont tu me parles ? ça m'interesse, elles réunissent des gens de ce forum ? En plus Etampes c'est négociable niveau accessibilité !

Une question : où pourrais-je trouver la liste exhaustive des cartes restreintes en format vintage et en format legacy ? je pianote un peu et je vois par ici et par là que le black vise n'est plus restreint, que la fourche aussi...ça m'étonne !
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: astre le 10 Mai 2009, 22:40:02
nos soirée TI sont sur paris une fois par semaine : http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=3817.msg93268#new

La liste : http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=judge/resources/sfrvintage
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: Lionceau le 10 Mai 2009, 22:41:21
Bienvenu sur le forum shanodill.

Pour te renseigner, voir participer à Etampes 5: http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=9926.0 (http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=9926.0)
il s'agit d'un tournoi assez sympa, situé au sud de paris avec notament 20 proxys autorisées, ce qui signifie que tu prendre 20 plaines noter dessus black lotus, mox ruby, war mamoth... et jouer avec

T as aussi des discutions sur le deck goblin par ici: http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=7001.0 (http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=7001.0)

Dans tous les cas, have fun ^^
Titre: Re : Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: Zmx le 11 Mai 2009, 09:42:34
Citation de: shanodill le 10 Mai 2009, 22:34:06
En plus Etampes c'est négociable niveau accessibilité !
Et melun est sur ma route quand je vais a etampes ;) (et j'ai souvent une place en rab dans la voiture)

Sinon, t'a une tech de sioux pour jouer mono rouge agro qui marche pas trop mal.
8 Reb
4 Fork
plein de blast
Dark Steel Colosus (ça evite de mourrir à la meularde tres a la mode en ce moment et en plus ça permet de le mettre en jeu si tu fork un Tinker)
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: astre le 11 Mai 2009, 09:56:05
je viens seulement de voir que tu habites près de melun :o
ou ca un peu plus précisement?
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: shanodill le 11 Mai 2009, 19:48:45
j'habite dans la petite commune de saint Fargeau-ponthierry, entre corbeil essonnes et Melun (pour les fanas du RER D). N'allez pas me dire que j'ai laissé passé 8 années de ma vie dans l'ignorance de l'existence d'une communauté Vintage prés de chez moi, je vais me couper un doigt !

Pour le deck, j'avais opté pour un truc du genre ça :

4 Monkey mox
4 mogg fanatic
4 magus of the moon
4 sinistre lavamancien
2 gobelin fouet de méduse

4 foudre
4 chain lightning
2 fourche
3 prix du progrés
3 fête fracassante
shrapnel ?

1 mox ruby
1 black lotus
4 null rod
1 sol ring
des black vise ?

3 terres devastées
1 strip mine
15 montagnes

ça reste aggressif ce genre de jeu ?
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: astre le 11 Mai 2009, 20:15:37
pas une communauté, juste 2 individualité.
neonico habites melun et moi mennecy, donc en gros tu es à - de 10 km des 2 plus gros posteurs du forum  8-)

au passage il y a un magasin à st fargeau qui fait un peu de magic. j'y ai fait une fois un tournois TI (enfin, faut le dire vite...)

sinon, ton deck se tiend.
faut voir pour les forks, le nombre de  sinistre lavalmancien et les prix du progret mais le tout est assez bien monté
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: shanodill le 11 Mai 2009, 20:31:48
ah ok, ben dis donc c'est parfait, je n'aurais jamais imaginé que de vieux joueurs puissent être aussi près. Par rapport au magasin à saint fargeau tu ne serais pas entrain de penser à Miniashop ? un magasin qui faisait effectivement dans les magic, l'arena league et tout, mais il a fermé il n'y a pas longtemps...

Par rapport au deck tu aurais des remarques précises à formuler sur les cartes que tu cites, les fourches, les prix et les grim niveau quantité ?

Les black vise et les salves d'eclat d'obus qu'est ce que j'en fais ? je les envisage ?
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: astre le 11 Mai 2009, 21:28:24
ca devait être ca le magasin, j'y ai été que 2 fois en tout et pour tout  :mrgreen:

pour le deck, je peux pas savoir ce qui va marcher à l'avance, juste te donner des pistes car j'ai pas tésté ton jeu là!
Il va falloir que tu teste le jeu en vrai pour avoir ton impression et pas celle de joueur qui ont jamais vu ton jeu.
pour ca tu as 2 choix: magic work station ou le jeu en IRL

Mon impression sur les cartes que j'ai nommé:
fourche c'est 2 rouge, c'est pas de trops?
grim lavamancer est il efficace sur table? n'est il pas trops lent?
les prix du progret c'est une bonne carte mais une bonne partie du metagame joue tout plein d'ile, est ce que prix du progret est vraiment pertinent. de plus, tu joue des wastesland donc est ce qu'il reste assez de non basic en face pour faire un gamebreaker comme il en legacy?

pour le nombre de wasteland, tu peux monter à 4 aussi, je connais pas le bon nombre, faut voir combien toi tu as envie d'en jouer.

pour black vise et sharpnel, c'est pas facil. c'est des bonnes cartes (surtout black vise dans le meta) mais est ce quelle sont bien, sans tester, je sais pas.
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: Arnono le 11 Mai 2009, 21:49:22
il ne te reste plus qu'à venir tester au Grand Turenne soit mercredi ou jeudi (en fonction du jour défini) et tu auras l'occasion de te replonger dans le bain ;)(voir forum discussion/ soirée unique)
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: neonico le 11 Mai 2009, 22:19:35
Jpeux te ramener en voiture du côté de melun en plus si t'as un souci avec le train pour rentrer.
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: shanodill le 11 Mai 2009, 22:51:07
c'est gentil ça ! Et bien écoutez je vais tenter de réunir mon petit paquet de carte, mon lot de question, et dés que j'ai tout ça je vous avertirai ! je serai au rendez vous !
Merci neonico dans ces cas là je te tiendrai au courant !
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: Zmx le 12 Mai 2009, 07:41:17
Mes 2 centime.

Null rod + sex monkey c'est peut etre trop.

Si tu joue 'hate' (magus, null rod, etc ...) le siemesque spirit guid t'aiderais a sortir

Waste/Price of progres => dans le meta actuel je jouerais pas les 2. Et waste est vraiment trop utile pour s'en penser je pense.

Black vise, j'ai deja du mal a les rentabilisé dans un deck prison (qui empeche l'autre de jouer ses sort) alors là, ca va etre encore moins facile.
(les sortie genre, mox, land, random carte qui fait pas piocher, et ton black vise sert quasiment plus à rien)
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: Cryogen le 12 Mai 2009, 23:49:37
C'est marrant, moi j'habite à Boissise le Roi  :o

Je ne compte pas jouer avant le prochain Etampes, mais on peut toujours playtester à l'occasion.


Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: shanodill le 13 Mai 2009, 07:09:36
tu habites à boissise-le-roi ? tu as du fréquenter le même lycée que moi alors non ? Le lycée joliot curie de dammarie les lys ! il y avait une forte communauté de joueurs à il y a 7/8 ans !
J'essaye de remotiver de vieux copains qui habitent sur Pringy pour reprendre le jeu ! on pourra toujours se donner rendez vous à l'association de jeu de pringy (ils y font principalement du JDR et des jeux de plateau genre warhammer 40k)
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: nicofromtokyo le 13 Mai 2009, 07:13:21
Bienvenue à toi sur le forum, shanodill  :D.

C'est fou la proportion de joueurs qui se mettent au type 1 en jouant Burn ou Suicide  :shock:. Photocopie-toi le P9 et goldfish un bon TPS, ou un Belcher, SX ou Cobold storm, tu verras que le principal plaisir du T1 c'est de faire des trucs complètement fumé que tu pourras jamais faire dans les autres formats  :D. Et à ce moment-là tu diras au revoir à toutes tes précieuses économies faites pendant toutes ces années  :P. Mais c'est pour la bonne cause!
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: shanodill le 13 Mai 2009, 07:17:32
ouais je sais, les forums magic doivent en avoir marre de voir tout les jours un nouveau faire : "bonjour j'ai concu un nouveau rouge Vintage dites moi ce que vous en pensez : 4 jackal 4 cadets 4 ball lightning..."
C'est pourtant ce qui se fait de plus fort comme tu dis. Mais bon ça doit être le plaisir de jouer rouge je pense.
A terme je pense monter Un red shop, lorsque j'aurais de quoi investir.
Qu'est ce que tu penses du red shop ?
Titre: Re : Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: Zmx le 13 Mai 2009, 07:22:25
Citation de: shanodill le 13 Mai 2009, 07:17:32
Qu'est ce que tu penses du red shop ?

Agro ou prison ?

Si c'est prison c'est legerement dépassé. Agro doit pouvoir encore tenir la route =)
Mais commence par jouer ce qui te fait plaisir sur un tournois comme etampes (proxy), tu te fera tes propres idées la bas je pense.
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: shanodill le 13 Mai 2009, 07:23:59
oui tout à fait !

@ nico : je ne connais pas le principe de pas mal de eux vintage, qu'es ce que le TPS, le belcher, le SX et le kobold storm ?
Titre: Re : Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: Zmx le 13 Mai 2009, 07:45:57
Citation de: shanodill le 13 Mai 2009, 07:23:59
oui tout à fait !

@ nico : je ne connais pas le principe de pas mal de eux vintage, qu'es ce que le TPS, le belcher, le SX et le kobold storm ?

TPS: The perfect Storm => enchainer des sort pour faire une Tendrill of agony avec 9 sort deja joué dans le tour (regarde "storm" sur la carte)
SX: La meme mais pas avec les memes cartes pour atteindre ces fameux 9 sort.
Kobold Storm: La meme, mais avec des kobold (et surement skullclamp et apercu de la nature comme moteur de pioche)
Belcher: Un deck base sur Goblin Charbelcher. Ou il faut jouer et activé la carte tres vite (avec plein d'accelerateur de mana) sans avoir de terrain dans sa bibliotheque.
Titre: Re : Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: nicofromtokyo le 13 Mai 2009, 08:01:24
Citation de: shanodill le 13 Mai 2009, 07:23:59
oui tout à fait !

@ nico : je ne connais pas le principe de pas mal de eux vintage, qu'es ce que le TPS, le belcher, le SX et le kobold storm ?
Cf réponses de Zmx, mais le principe de tous ces decks, c'est de pouvoir jouer tout seul (goldfisher), les listes tuant généralement tour 2-3 max. Ca te permet de te familiariser avec toutes les cartes, avec certains tricks, et surtout, en faisant des plays de ouf que ne permettra jamais le T2 par exemple (enfin, je relativise mes propos pour éviter qu'on me dise "ouaiiiis mais tu parles pas d'Affinityyyy et de Elf baaaaal bababah").

Jouer 50 spells tour 2 avec une régularité à toute épreuve, c'est le charme du T1, have a try, tu pourras plus jouer Fish après  :P.
Titre: Re : Re : Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: Ryuzaki le 18 Mai 2009, 16:33:51
Citation de: nicofromtokhooh le 13 Mai 2009, 08:01:24

Jouer 50 spells tour 2 avec une régularité à toute épreuve, c'est le charme du T1, have a try, tu pourras plus jouer Fish après  :P.


c'est malheureusement vrai... :P
Titre: Re : Re : Re : Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: La Divine Mandarine le 19 Mai 2009, 11:18:04
Citation de: Ryuzaki le 18 Mai 2009, 16:33:51
Citation de: nicofromtokhooh le 13 Mai 2009, 08:01:24

Jouer 50 spells tour 2 avec une régularité à toute épreuve, c'est le charme du T1, have a try, tu pourras plus jouer Fish après  :P.


c'est malheureusement vrai... :P

<3 Vintage

Même dans mes decks fun je ne peux pas m'empêcher de faire en sorte de jouer tout seul.
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: Loup Ardent le 21 Mai 2009, 15:25:04
CitationJouer 50 spells tour 2 avec une régularité à toute épreuve, c'est le charme du T1, have a try, tu pourras plus jouer Fish après 
D'ailleurs une question : En rouge a part pillier pyrostatique et black vise (jsuis amoureux de ces cartes) y a un truc pour empecher ca ? (oui je sais y a l'option "tuer l'adversaire" mais tour 2 même en t1 slgh le fait rarement)

Sinon shanodill j'espère te voir à Etampes... Ca va etre un comback de vieux joueurs rouges (oui mon comparse LoW est un adepte du R... a sa sauce un peu conceptuelle mais bon)

CitationMon impression sur les cartes que j'ai nommé:
fourche c'est 2 rouge, c'est pas de trops?
grim lavamancer est il efficace sur table? n'est il pas trops lent?
les prix du progret c'est une bonne carte mais une bonne partie du metagame joue tout plein d'ile, est ce que prix du progret est vraiment pertinent. de plus, tu joue des wastesland donc est ce qu'il reste assez de non basic en face pour faire un gamebreaker comme il en legacy?

pour le nombre de wasteland, tu peux monter à 4 aussi, je connais pas le bon nombre, faut voir combien toi tu as envie d'en jouer.

pour black vise et sharpnel, c'est pas facil. c'est des bonnes cartes (surtout black vise dans le meta) mais est ce quelle sont bien, sans tester, je sais pas.
Citation
Pour PoP, j'ai tendance à plusoner, après test 2 mana pour coller au mieux 4, c'est trop léger
Grim Lavamencer est effectivement lent, mais régulierement peut coller les PdV qui manque pour gagner (c'est vraiment du 50/50)
Fourche tient la route, mais pas plus de 2 pour un jeu (surtout qu'il faut aussi trouver quoi copier, ce qui n'est pas si simple souvent)
Black vise est une super carte en T1, encore plus drole combinée avec une wheel of fortune ou un pilier pyrostatic
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: Shebely le 21 Mai 2009, 15:29:51
magus of the moon
gorilla shamane
null rod
...

bref les trucs qu'on avait déjà dit sur l'autre topic pour te conseiller sur mono rouge, quoi
les trucs qui sont souvent joué ;)
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: shanodill le 21 Mai 2009, 15:31:51
Ah une vieille branche ! Toi aussi tu es nostalgique de la periode où on pouvait monter des jeux avec toutes ces belles cartes :

(http://sales.starcitygames.com/cardscans/MAG4TH/ball_lightning.jpg)  
(http://www.magiccorporation.com/scan/alpha/lightning_bolt.jpg)  
(http://sales.starcitygames.com/cardscans/MAGTEM/jackal_pup.jpg)
(http://mi.wizards.com/global/images/magic/general/fork.jpg)

et j'en passe

C'est pénible , on peut plus jouer ces belles cartes si on veut avoir un jeu potable, ça m'enerve !!
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: Loup Ardent le 21 Mai 2009, 15:33:44
Une alternative sympa à shamane gorille est également le vandale gobelin (rarement bloqué, il fait un certain ménage)

Pour Ball, c'est clair j'ai renoncé, par contre Vise et Pup sont encore jouables (il est clair que ma liste est bien différente de la dernière sur l'autre topic... mais chut... surprise)

J'ai aussi testé un concept de dommages  récurrents avec sceptre iso + foudre... mais bon c quand même pas top  :arrow:

Edit 
CitationAh une vieille branche ! Toi aussi tu es nostalgique de la periode où on pouvait monter des jeux avec toutes ces belles
On peut toujours, ca calme les joueurs de T2...  :twisted:
Titre: Re : Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: nicofromtokyo le 21 Mai 2009, 16:52:54
Citation de: shanodill le 21 Mai 2009, 15:31:51
C'est pénible , on peut plus jouer ces belles cartes si on veut avoir un jeu potable, ça m'enerve !!
Si si, mais en casual, pas en T1  ;).
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: shanodill le 21 Mai 2009, 17:06:35
c'est quoi le casual ? un format fun ou on rejoue avec des vieux decks sympas ?
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: astre le 21 Mai 2009, 17:33:00
c'est jouer avec des jeu sous optimisé mais marant.
Titre: Re : Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: Lionceau le 23 Mai 2009, 23:26:05
Citation de: astre le 21 Mai 2009, 17:33:00
c'est jouer avec des jeu sous optimisé mais marant.
Parfois je suis hyper nostalgique de ces emotions que je ressentais jadis, au tout debut qd ma meilleure carte etait reine sorciere, puis qd je jouais des jeux avec verdeloss l ancien  :roll:
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: Valendir le 24 Mai 2009, 09:31:53
Reine sorcière  :wub:

J'ai découvert les jeux compétitifs en jouant un jeu à base de messe noire, spectre hypnotiseur et reine sorcière contre un pote qui jouait un The Rock Extend avec trafiquant d'esprit. Il m'a mis de belles raclées, et m'a ensuite expliquer comment monter des decks plus forts :)
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: Zmx le 24 Mai 2009, 11:49:07
Oh sinon, shanodill, je passe te prendre pour le tournois à Etampes ?
Histoire de remettre un pied a l'etrier en douceur =)
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: shanodill le 24 Mai 2009, 18:32:35
ah bah écoute, si c'est si gentillement proposé, tu habites pas loin ? tu connais le coin dans lequel je crèche ?
Titre: Re : Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: Zmx le 24 Mai 2009, 19:42:39
Citation de: shanodill le 24 Mai 2009, 18:32:35
ah bah écoute, si c'est si gentillement proposé, tu habites pas loin ? tu connais le coin dans lequel je crèche ?
J'habite pas à coté, mais Melun est pile sur ma route d'etampes !!
Titre: Re : T : reveiller le joueur ciblé
Posté par: shanodill le 24 Mai 2009, 23:35:48
ah ok, ben écoute pour les horaires, téléphone et tout le tralala, on voit ça en PM alors !