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Moi j'ai poussé le vice jusqu'à tester Parfait avec les enlightened TTu ne veux absolument rien aller chercher. Tu préfères attendre les cartes plutôt que d'annoncer à l'autre que tu vas chercher scroll rack sachant que t'as land tax sur table et qu'elle sera jamais active -_-

Au final les barbarian ring ne conviennent pas ?
3 null rod vs KeyVault ca me parait juste.

De mon coté, j'en reviens également à une version plus basique de Tez.
Après moult tests, CB est définitivement trop lent pour en faire un concept
t1= tu fais rien
t2= tu poses CB et elle ne va probablement pas servir a grand chose
t3= tu peux commencer à jouer avec W tutor, BS, top etc ...
Autant dire qu'on est en late game  :x
Quand aux W tutor, pour toutes les raisons qui ont été évoquées et qui ont été vérifié par tests, je ne suis pas convaincu que ça vaille le coup de splasher W  :/

Moi ce que je regrette c'est de ne pas connaître assez de cibles intéressantes pour les tutors W mis à part keyvault.  :(

On ne pourrait pas jouer counterbalance pour donner un peu plus d'utilité aux enlightened-T ainsi qu'aux SDT ?
Ca a l'air un peu lent mais sur mws ca a fait 6-2 contre Nico :evil:

Mon premier deck vintage , je l'ai fait avec Shaamane pour dulmen en allemagne et c'était un madness. A l'apogée de Stax et d'Oath et ca ressemblait un peu à ca:

Kill 10
4 Wild mongrel
4 Basking rootwella
2 Wonder

Draw/search engine 17
4 Bazaar of baghdad
4 Squee, nabob goblin
1 Ancestral recall
2 Deep analysis
1 Intuition
1 Mystical tutor
3 Careful study
1 Time walk

Disrupt 8
4 Force of will
4 Circular logic

Toolbox 4
2 Artifact mutation
2 Fire/ice

Mana 21
1 Black lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox emerald
1 Mox ruby
3 Flooded strand
2 wooded foothills
4 Tropical island
2 Volcanic island
1 Plateau
1 Island
1 Forest
1 Strip mine
2 Wasteland

Sideboard
1 Chain of vapor
1 Hydroblast
1 Rack and ruin
4 Ray of revelation
2 Energy flux
3 Ground seal
2 Pyrostatic pillar
1 Null rod

Aujourd'hui je me demande comment j'ai fait des résultats avec  :shock:

4 Enlightened après test c'est vrai que ça fait un peu bcp, il me faudra un peu de temps pour voir quel est le bon nombre en supposant que le deck soit compétitif.
Effectivement on pourrait jouer Muddle, surtout que je tente un truc c'est de virer sol ring et mana crypt pour rentrer des mox diamond, ca permet d'avoir les 2 bleus très rapidement. (Mais bon j'attend de voir -_-)
La plupart des deck controle ne joue pas plus de bounce mais effectivement c'est un peu tendu, que ce soit contre chalice, null rod ou meme magus of the moon on est pas mal en galère. Sinon en ce moment je teste aussi avec un peu plus de disrupt md, j'ai rajouté 3 duress à la place de CounterB, Enlightened et top.

Hello, en ce moment je teste une nouvelle version de counterbalance en essayant "d'abuser" d'enlightened tutor. J'aurais voulu votre aide pour l'optimiser et lui faire tenir la route dans le metagame actuel que je ne connais pas spécialement. C'est aussi pourquoi je n'ai pas tenté de réel sideboard pour le moment.

COUNTERLIGHT

Maindeck 61

Mana 24

1 Tolarian academy
1 Black lotus
5 Moxes
1 Lotus petal
1 Sol ring
1 Mana crypt
4 Underground sea
3 Tundra
1 Island
4 Polluted delta
2 Flooded strand

Disrupt 11

4 Force of will
4 Negate
3 Counterbalance

Kill 6

1 Tezzeret
1 Time vault
1 Voltaic key
1 Tinker
1 Inkwell leviathan
1 Yawgmoth's will

Draw/search engine 17

1 Ancestral recall
1 Brainstorm
4 Dark confidant
4 Enlightened tutor
1 Demonic tutor
1 Vampiric tutor
1 Mystical tutor
1 Time walk
3 Sensei's divining top

Toolbox 3

1 Hurkyl's recal
1 Seal of cleansing
1 Balance

Sideboard 15

Pas encore fait.
Yixlid jailer
Tormod's
Relic of progenitus
Medling mage
Duress
Sword to plowshare
The abyss ?
Crucible ?


Mana
La base de mana est assez standard, assez fragile quand même, je pense à changer academy peut être contre une autre île

Disrupt
J'ai choisit negate plutot que Drain pour pouvoir être réactif T1. Je ne suis pas encore convaincu, je pense à tester avec Duress/thoughtseize mais on a déjà pas mal de spells à 1cc...
Counterbalance est assez contraignant avec ses 2 mana bleu mais permet d'abuser de Vampiric, Enlightened et de top.
C'est sur qu'en tout début de partie, on est plus fragile que le classique 4 force, 4 drains + misdi +REB mais on se rattrape en midgame.

Kill
Très classique, mis à part qu'Enlightened permet également de chercher Keyvault avec plus de régularité.

Draw/search engine
Dark confidant, c'est fort en soi même, ca l'est un peu plus sachant qu'on joue 3 top (qui abuse de counterB)
Enlightened pour chercher: de quoi contrer avec CounterB, le kill ou des solutions de la toolbox.

Toolbox
Hurkyl's recall: Classique, juste dommage que j'ai pas merchant.
Seal of cleansing: Anti artos, anti enchant, ça aide dans pas mal de partie.
Balance: Quitte à utiliser la pire couleur de Magic, autant prendre les meilleures cartes.
Je pense que c'est une partie du deck qu'on peut vraiment améliorer...

Pour le moment, les tests sont pas mauvais mais je n'ai pas encore fait assez de parties pour que ce soit pertinent.
Pour moi les plus gros soucis que j'ai sont la base de mana fragile, un début de game assez difficile, une toolbox qui n'abuse pas assez des enlightened et une trop grand sensibilité à Cotv cependant je pense pas qu'on puisse vraiment changer ça vu qu'avec Counterbalance j'ai fait le choix d'enlever drain ce qui m'oblige à baisse la mana curve breeeef

Merci d'avance pour votre aide et désolé si le topic existe déjà (mais je l'ai pas vu -_-)

Controle combo, quand ca veut pas ca veut pas, mais ca veut vachement souvent quand meme depuis keyvault O_o

Pour ce qui est d'un liste Nauseam-like, ça pourrait ressembler à ça:

Mana sources 29

4 Chrome mox
1 Lotus petal
1 Mana crypt
1 Mana vault
1 Sol ring
1 LED
4 Cabal ritual
4 Dark ritual
2 Island
2 Swamp
1 Bayou
4 Polluted delta
3 Underground sea

Disruption 15

4 Pact of negation
2 Chain of vapor
1 Hurkyl's recall
4 Duress
4 thoughtseize

Manipulateurs/piocheurs/tuteurs 7

1 Brainstorm
1 Ponder
1 Demonic consultation
1 Mystical tutor
1 Vampiric tutor
1 Demonic tutor
1 Imperial seal

Kill 9

4 Ad nauseam
3 Tendrils of agony
1 Yawgmoth's will
1 Necropotence

Concrètement, il manque 3 accélèrateurs de mana, le problème c'est qu'on perd une partie de l'efficacité des chain of vapor.

bon dsl de flooder un peu mais Negator, ca fait super plaisir de te lire ^^
Tu me manques :/
Pour ce qui est du TPS unpow, je sais même pas si c'est jouable sans parler du fait d'être compétitif ! Quelqu'un a une decklist à proposer ?

Je n'ai jamais vu de TPS unpow pour le moment. Je suppose que remplacer le P9 par des erzats rend le squelette trop bancal ?

Ouais d'ailleurs bonne question, quel est ton optique avec ce deck?

On peut remplacer 4 montagnes par 4 barbarian ring, je pense que le jeu ayant pour optique de contrer les jeux controles, on peut se permettre de perdre quelques pv.
On pourrait rentrer les REB maindeck à la place de black vise vu que les decks actuels peuvent rapidement se débarasser de leurs mains.
Sinon je crois que vous aviez déjà parlé de splash dans le topic; on pourrait splasher vert pour tarmogoyf ainsi gorille beringei et équivalents. Ca résisterait un peu mieux pour le mirror aggro.

Deja merci pour les conseils et merci aussi pour le welcome back :)

Suivant vos conseils je teste cette liste la

1 Black lotus
5 Moxes
1 Sol ring
1 Mana crypt
1 Mana vault
1 Lotus petal
1 Tolarian academy
1 Library of Alexandria
3 Polluted delta
2 flooded strand
3 Underground sea
3 Volcanic Island
3 Island

4 Force of will
4 Mana drain
2 Misdirection
1 Duress

4 Brainstorm
1 Ancestral Recall
1 Intuition
1 Gift ungiven
4 Accumulated knowledge
1 Repeal/chain of vapor
1 Gush
1 Deep analysis

1 Demonic tutor
1 Vampiric tutor
1 Mystical tutor
2 Merchant Scroll

1 Yawgmoth's will
1 Time walk
1 Tendrils of agony
1 Burning wish
1 Rebuild

Alors mes hesitations pour le moment:

LOA: mon avis est mitigé, qd je l'ai je ne gagne pas forcément malgré les contraintes que ca m'apporte
Intuition: 1 seule est elle suffisante ?
Gift: j'ai simplement du mal a en faire des adéquats, mais la c'est surement une question d'habitude
Burning wish: Avis mitigé, dès fois j'aime sa polyvalence dès fois c'est une carte un peu morte je ne sais pas trop, en même temps empty ne me sert pas tant que ça en général.