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Bonjour

Je voudrais savoir s'il y en a parmi vous qui seraient tentés de jouer Vintage compétitif via skype (micro + caméra HD) de temps de temps, étant donné la raréfaction et dissémination des joueurs  ;)
Quelques avantages :

• Pas de déplacement
• Manipulation des cartes comme en vrai
• Pas besoin d'avoir les yeux rivés sur l'écran en permanence

Proxies possibles et même conseillés pour tester différents decks.

Fabien

Il y avait eu une discussion à ce sujet, je n'ai en effet pas effectué la mise à jour suite à l'avis général qui est de ne pas limiter Hymn To Tourach. C'est chose faite.

Bonjour à tous

Je viens de mettre à jour la liste des cartes limitées et les exceptions de textes de cartes et règles du jeu. Ces dernières respectent le format des Comprehensive Rules (je ne suis pas arbitre mais possède un sens de la logique et la rigueur assez accru  :P).
En résumé pour les règles du jeu : la perte de point de vie due au Mana Burn a lieu juste avant la perte de partie due aux points de vie en fin de chaque phase (pas étape).

Une conséquence particulière : il n'est pas possible de gagner avec Mirror Universe uniquement en perdant des points de vie au Mana Burn. Il faut terminer au moyen d'une autre perte de point de vie pour gagner à la fin de la phase de début. C'est clair ? Des objections ?

[NEW!]

Je viens de mettre à jour quelques infos dans le post épinglé du format. Ces infos sont indiquées avec NEW! .

Parmi les réflexions, il faut réfléchir à l'inclusion de Falling Star : il n'y a pas de raison d'inclure Chaos Orb et de ne pas autoriser Falling Star...
Reste à voir ce que l'on fait.
Personnellement je n'aime pas l'aspect dextérité, notamment pour le fait que les joueurs vont étaler leur jeu sur la table uniquement pour éviter de se prendre un chaos orb sur leurs permanents ! A moins d'adopter l'errata suédois pour éviter ce problème.
Si on laisse la part de dextérité, alors il est possible d'utiliser une carte proxy pour ne pas endommager la carte.

Merci pour ton analyse. Je rajoute LOA dans les cartes bannies en Unpow.

Suite à une discussion dans un autre thread, j'ai rajouté le "sous-format" Unpow qui bannit les cartes du P9.

Reste à voir s'il ne faudrait pas y bannir d'autres cartes telles que :

Mana Drain
Mishra's Workshop
Library of Alexandria
Time Vault

Je vais proposer une version Unpow dans le format, le rendant plus accessible et permettant de jouer des cartes de plus gros CC grâce à Mana Vault non limitée.

Hello

L'idée de limiter le problème financier restreignant l'accès au format est intéressante. Elle a d'ailleurs été plusieurs fois évoquée dans les précédentes discussions sur le format.
En revanche le format proposé ici va au-delà, en incluant d'autres éditions, et modifiant carrément des cartes (les painlands).
Tu noteras que hormis le P9 (plutôt le P13) il ne reste que peu de cartes honéreuses, voire aucune pour des joueurs Legacy qui ont déjà les bilands.

=> à l'image du format Vintage, pourquoi ne pas plus simplement proposer une version "Unpow" du format Old'School que nous essayons de construire collégialement depuis quelques temps ?

Je précise que cet article (voué à être épingé - ce qui devrait être fait sous peu) fait suite aux discussions dans le sujet http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=14730.0 notamment en ce qui concerne le choix des éditions autorisées. J'ai fait de mon mieux pour résumer les avis et que le format plaise au plus grand monde. Autoriser Unlim et surtout Revised rend le format très accessible en terme de budget. De toute façon, les bilands et le P9 n'existent pas après.

Concernant le comité, c'est une bonne idée à creuser. J'en parle dans l'article.

Pour Chaos Orb, je ne suis pas sur de ce qu'il faut faire pour cette carte. Certains sont pour garder l'habilité physique de la carte, mais perso je suis contre car ce n'est pas dans l'esprit de Magic (cartes bannie en vintage et legacy). Et comme dit il y a le problème d'endommager la carte. Pour moi c'est soit un errata sans habileté physique avec éventuellement diminution de la puissance de la carte, soit un bannissement. A faire murir.

J'indique Black Vise, Fork, Mishra's Workshop, Strip Mine en cours de réflexion pour sortie de la ban list.

Bien vu pour Falling Star (apparemment les suédois l'ont oubliée aussi !) => pour l'instant je la mets dans la banned list.

[les éditions suivantes sont autorisée]

Old School Magic (aka 93/94)

Esprit

C'est le plaisir de jouer à Magic comme à ses débuts, avec un nombre limité de cartes plus emblématiques les unes que autres !
Et c'est aussi le plaisir de collectionner d'anciennes cartes dans leurs éditions d'origine.
Le format se veut convivial.

Il existe différentes variantes. Pour trouver un compromis entre jouer avec de vieilles cartes et avoir accès à certaines de ces cartes, les éditions et langues autorisées sont plus souples que chez nos voisins suédois. Les puristes pourront construire leur decks avec plus de restrictions telles que des cartes uniquement en VO ou uniquement en bords noirs.

Cartes autorisées

Le principe retenu est simple : seules les cartes des éditions datant de 1993 et 1994, toutes langues confondues, sont autorisées.
Cependant, afin d'augmenter le nombre de participants, certaines rééditions peuvent être autorisées lors des tournois. Notamment : Chronicles, Renaissances et des anciennes éditions de base.

Dans leur ordre de sortie, les éditions suivantes sont autorisées :

Alpha
Beta
Arabian Nights
Antiquities
Unlimited
Revised VO VI VF VA
Legends VO VI
The Dark VO VI
Fallen Empires

A cause de leur puissance, les cartes suivantes sont limitées à un seul exemplaire :

Ancestral Recall
Balance
Black Lotus
MAJ 01 Jan 2018 Black Vise
Braingeyser
Channel
Chaos Orb
Demonic Tutor
MAJ 01 Jan 2018 Fork
MAJ 01 Jan 2018 Hymn To Tourach
Library of Alexandria
Mana Drain
MAJ 01 Jan 2018 Maze of Ith
Mind Twist
Mirror Universe
Mishra's Workshop
Mox Emerald
Mox Jet
Mox Pearl
Mox Ruby
Mox Sapphire
Power Artifact
Recall
Regrowth
Shahrazad
Sol Ring
Strip Mine
Time Vault
Time Walk
Timetwister
Wheel of Fortune

Comme dans les autres formats, les cartes relatives à la mise ou l'habilité physique sont bannies (hormis Chaos Orb - voir errata) :

Bronze Tablet
Contract from Below
Darkpact
Demonic Attorney
Falling Star (en cours de réflexion)
Jeweled Bird
Rebirth
Tempest Efreet

Old Schoold Unpow(ered)

Il s'agit d'un sous-format reprenant le principe de decks sans "Power 9" utilisé dans le format Vintage.
Du fait de leur puissance, les cartes suivantes sont bannies :

Ancestral Recall
Black Lotus
Library of Alexandria
MAJ 01 Jan 2018 Mana Drain
MAJ 01 Jan 2018 Mishra's Workshop
Mox Emerald
Mox Jet
Mox Pearl
Mox Ruby
Mox Sapphire
Time Walk
Timetwister

Règles

Les règles de jeu et textes des cartes sont ceux des dernières versions officielles en vigueur à l'exception des régles et des textes de cartes suivants.

MAJ 01 Jan 2018 Changement de texte pour la carte "Chaos Orb" :
1, Tap: Choose a nontoken permanent on the battlefield. If Chaos Orb is on the battlefield, flip Chaos Orb onto the battlefield from a height of at least one foot. If Chaos Orb turns over completely at least once during the flip, and touches the chosen permanent, destroy that permanent. Then destroy Chaos Orb.

MAJ 01 Jan 2018 Changement de règle pour le "Mana Burn" :
[Modification] 106.4. When an effect produces mana, that mana goes into a player's mana pool. From there, it can be
used to pay costs immediately, or it can stay in the player's mana pool. Each player's mana pool
empties at the end of each step and phase.
[Modification] 500.4. When each phase ends (not step), each player's mana pool empties and each unspent mana in a player's mana pool causes that player to lose one life. This loss of life called Mana Burn can't be prevented or altered by effects that affect damage. This turn-based action doesn't use the stack.  
[Modification] 703.4p When each phase ends (not step), each player's mana pool empties and each unspent mana in a player's mana pool causes that player to lose one life. See
rule 500.4.

MAJ 01 Jan 2018 Changement de règles pour le "Loss of game due to life points" (afin de pouvoir utiliser la carte "Mirror Universe" en ayant 0 points de vie) :
[Suppression] 704.5a If a player has 0 or less life, he or she loses the game.
[Modification] 104.3b If a player's life total is 0 or less at the end of each phase, he or she loses the game. (This is a turn-based action. See rule 703)
[Ajout] 703.4q Immediately after mana pools have been emptied at the end of a phase (rule 703.4p), if a player has 0 or less life, he or she loses the game.

Evolutions du format

Ce sujet sera mis à jour au fur et à mesure des évolutions du format.

Merci pour vos réponses, qui sont sur la même longueur d'onde.
Quelqu'un peut m'expliquer le pourquoi de l'errata de Winter Orb ? Pourquoi cette carte et pas d'autres ? D'ailleurs je n'ai pas vu cet errata chez les Suédos par exemple.

Bonjour à tous

Je suis en train de préparer un mini sujet à épingler sur le format avec toutes les infos.
J'ai deux questions en suspens.

1. Les règles
Pour éviter de se casser la tête en se replongeant dans les règles des années 93-94, il parait sage d'utiliser tout simplement les dernières règles en vigueur.
Une exception semble cependant envisageable : le mana burn en fin de step ou de phase. Pour diminuer la puissance de cartes comme Sushi ou Mana Vault. Ou alors restreindre ces deux cartes ?
Qu'en pensez-vous ?

2. La restricted list
Je trouve incohérent d'autoriser la carte Chaos Orb qui est interdite dans tous les formats et qui est liée à l'habileté physique du joueur, cette compétence n'étant pas une caractérisque du jeu.
Donc je propose de bannir la carte.
Avez-vous des objections ?

Fabien

Sur Grenoble (et Rhône-Alpes)

Hello

Je tente de faire avancer le débat pour établir un format commun.
A priori je pense que tout le monde est ok pour autoriser toutes les éditions 93 et 94 incluant Fallen Empires, Revised BB/BN et Legends/The Dark VI.
Reste la question des rééditions Chronicles et Renaissances.

Du coup je propose de commencer en autorisant ces éditions et comme tout format on pourra faire évoluer cela plus tard, ce qui permet aux personnes qui n'ont pas les cartes originales de jouer quand même pour l'instant et de les acquérir progressivement. La décision pourra se faire en sondant la communauté qui se sera créée.

Qu'en pensez-vous ?

[les cartes des éditions datant strictement de 1993 et 1994, toutes langues confondues, sont autorisées]

Après avoir lu tout le topic, je pense que :
- il faut absolument conserver l'esprit "old school" des cartes, avec une homogénéité. Même si l'illustration est la même entre deux éditions, les contours changent et ça casse le principe. Et aussi, on n'est plus dans la même idée de jouer avec des "vieilles cartes". Il faut voir que le format a aussi un aspect "collection".
- il ne faut pas que le prix des cartes modifient trop le format. Est-ce que les bilands sont bannis en legacy parce que trop chers ? non. Pour autant cela ne veut pas dire qu'on se limite aux cartes alpha pour l'édition de base.
- il faut rester simple : si on commence à lister plein d'exceptions, ça rend le format complexe à appréhender.

En prenant en compte tout cela, je propose un principe très simple : les cartes des éditions datant strictement de 1993 et 1994, toutes langues confondues, sont autorisées. Les puristes pourront construire leur decks avec plus de restrictions (uniquement des cartes bords noirs par exemple).

Ce qui donne dans le détail les éditions suivantes dans l'ordre de sortie (si je ne me trompe pas - merci de me corriger si besoin) :
Alpha
Beta
Arabian Nights
Antiquities
Unlimited
Revised VO VI VF VA
Legends VO uniquement ou VO/VI à voir
The Dark VO uniquement ou VO/VI à voir
Fallen Empires

L'absence de Chronicles n'est pas si grave au niveau budget car les cartes rééditées ne sont pas si chères dans les éditions d'origine.

Concernant la restricted list, elle peut être proche de celles des suédois, modulo quelques cartes de Fallen Empires à limiter (hymn to tourach?).