Messages

Nouvelle carte Commander :


Ca mange du Key/Vault adverse au petit dèj, et l'effet n'est pas réciproque.

A %R %2 je rentre ça tout les jours dans TMWA ou Taiga, mais là, ça me semble bien trop cher...

Des avis des habitués du format ?!

Mall > Centre E.Leclerc

Duran Duran > Dupont & Dupond

[Plus qu'une semaine avant de venir grapiller Byes, Mox et Bilands !!Pensez à vous préinscrire !!]

Plus qu'une semaine avant de venir grapiller Byes, Mox et Bilands !!
Pensez à vous préinscrire !!

The Freeman > Yakuzas

je vais surement préparer une voiture avec un départ le matin pour ce tournoi.
MP moi les gens.

Ouais ! Vous verrez, faire la route avec Alex, c'est déjà une belle aventure ! (et ça vaut bien 15€ :moustache: )

Plus sérieusement : Venez nombreux !

[!!! Tournoi LEGACY + Trial BoM !!!]

!!! Tournoi LEGACY + Trial BoM !!!
Homologué DCI + CDF LEGACY ( 11-04-2768155)

Head Judge : Aurélien Caffier (level 2)
 
Date :  Samedi 30  Avril 2011

Organisateur :  VICAIRE Sebastien (Team NLE)  
avec l'aide de MagicBazar et Trolls et Petits Lutins.

Lots à gagner :
Pour 32j :
1 er : Un Playset de Volcanic Island !
2 ème :  2 Underground Sea
3 ème : 1 Tropical Island
4 ème : 1 Tundra
5 ème  : 1 Badland
6 ème  : 1 Badland  
7 ème : 1  Scrubland
8 ème : 1  Scrubland

Le Vainqueur bénéficiera également de 2 Byes pour le BoM5 Legacy qui aura lieu le 14 Mai 2011.
Le Finaliste se verra quand à lui octroyer 1 Byes pour cet évènement.

Plus d'informations sur leur site.

Adresse du tournoi :
Estaminet Trolls et Petits Lutins
30 Rue Gosselet
59 000 Lille

Restauration sur place possible :
Sandwich, Boissons, à pas cher.


Début des inscriptions :  08h00  
Début du tournoi :  09h00

PAF: 15€

Questions ou remarques ? vicaire.sebastien@gmail.com

Préinscriptions ici

Venez nombreux !!!!

=/

Merci de ton retour Wata.

Alors, si je peux apporter my 2cts :
- DSC est plus joué comme cible à tinker puisqu'il se prend toute la hate anti robot possible.

Pour DSC, je sais bien. Colosse 1.0 est clairement dépassé depuis un bail. Je pensais plus à la version Poison, qui amha risque d'être sur-représentée dans les semaines (mois?) à venir. C'est juste tellement attrayant un kill tour [Tinker+1] au Blightsteel Colossus...

Alors pour les cibles suscitées, Stincourger va être utile contre le Colosse poison, un moindre mal contre la Sphère (parce que 7 manas ca se trouve très vite pour la reposer, véridique), et complètement useless contre les 2 autres. A partir de là, c'est difficile de prendre Courger comme une véritable soluce.
Par contre, StP/Path permet de gérer toutes les cibles sauf Levy qui est la plus mauvaise cible contre Zoo/Taiga a priori. A partir de là, le splach W se justifie pleinement. Si on rajoute à ca toutes les targets type conf, welder,... qui reviennent fort dans le format, le splash W me semble jsute indispensable.

Tu marques + qu'un point là. Même si je garde tout de même en tête le matchup Oath ou 'Courger' est le seul Out une fois que l'adversaire à oser Oather. C'est vrai que la carte ne vend pas du rève (et le côté Tempo sera tellement rarement utilisable que bon, son absence de mon MD ne me chagrine pas des masses, je l'avoue).

Ensuite, je ne me basais que sur l'argument de Jess de Taiga face à Tinker et la comparaison avec sa version de Zoo avec seulement 2 Path MD (=> Bot) face à mes 4 REBs (=>Tinker). A présent, 4 Path-like ça me semble être trop dans un deck Vintage (ou alors c'est un tournoi sans proxies ou tu t'attends à pas mal de Fishes ou decks portés du Legacy). Là ou REB trouvera toujours une cible.

Corrige moi si je suis à côté de la plaque mais :
A part MUD et Icho, le reste du field c'est bien U.dec non ? Cela donne.... quoi ? 7 matchs /10 ?

Je pensais donc que REB aura toujours plus de cibles critiques (Trall, Jace, Tinker, un contre sur une carte clef de notre côté...) Et à part vs Robot, on peut gérer le reste des bêtes Vintage -hors Goyf- avec nos foudre (ou 4 Removal c'est insuffisant ?!).

Ou alors c'est que j'ai une vision biaisée du Vintage (que je pratique qu'aux alentours du BoM chaque année) ?  :?

Pour les inconvénients que tu donnes pour le splash W :
-  La manabase est effectivement un vrai problème. Après, jouer Hierarch (et donc se rapprocer d'un bigzoo Leg) peut en partie palier ce problème.

Hierarch me parait mou tout de même. (Un peu comme Fiole dans la discussion Rod vs Vial dans Fish en fait) Dans UGW fish qui a Daze (?) et FoW up tour1, et veut faire bête + mana Up/Cantrip tour2, Hierarch est bien sympa.
Mais les Spirits guide font l'explosivité et la stabilité de Taiga, et cela n'a pas d'équivalent dans Zoo qui, même avec joue hierarch, risque de faire turbo-rien à son tour1.

Enfin... se mettre full tap tour1 dans zoo.... C'est pas comme si on allait faire Duress ou garder U open pour Pierce non plus...

Encore une fois, je me plante peut-être. Pas assez d'expérience de jeu. Va falloir faire chauffer Cockatrice en rentrant....

- Face a Oath, Ray of Revelation est un vrai gros plus (faut jouer les bonnes cartes les gens...). Apres ta soluce VS Oath et MUD c'est principalement Claim. Et note que jouer W empeche pas de jouer Seal (qui est pas ultime dans Zoo, ca sauce pas...)

Donc, si je comprends bien, l'absence de claim MD (-2 REB +2 claim ?) te gènes ? Ou alors le peu d'anti-enchant de ma liste en général ? Je devrais sérieusement blinder mon side face à Oath qui est de toute façon un matchup abyssal pour moi ?!

Artifact Mutation face à StaX et MUD est certes sexy, mais j'ai déjà tellement de hate artos, et le CMC de 2 ne risque pas d'être un peu lourd face à 13Sphere.dec ? (je pensais à Pulverize en Side par ex. en complément de Ingot Chewer)

J'ai bien sûr pris en considération l'option pur R/G lorsque j'ai buildé mon Zoo, et le deck ne me paraît pas viable pour une simple raison : Tinker est un auto-win contre ce deck.

Auto-win..? S'il se résoud rapidement, oui, c'est quasi-GG pour eux.

Mais XMas Beating//RG Beatz//Taiga.dec a tout de même 4 REB-like pour contrer Tinker, et éventuellement x StingScourger pour gérer le Robot (bien que seul Colosse(s) ou MyrB sera gérable au StingScourger). Sphinx en jeu est une plaie, certes, mais est-ce qu'il est ou sera la cible la plus courante, surtout après le 4 février ?!

En prenant en exemple ta liste de Zoo, tu n'as que 2 Path to Exile comme solution MD (et 2 Pyro de side), je suis tout de même assez circonspect sur l'avantage que cela apporte par rapport à la liste RB classique si on se focalise sur Tinker (et Oath ou StingScourger sur Emrakul est un maigre mais possible Out).

Partons sur le principe que les top 8 sont composés à 45% de MUD, 40% de Jace-vault, et 15% de bouibouis divers (TPS, Oath, Fish).
R/G a beau être fort vs Shop, ce n'est pas gagné pour autant (tu dois pouvoir tourner autour des 50/50, ce qui est pas mal). De plus, tu perds quasi automatiquement contre 50% du field restant, pas top.
Le blanc te fait gagner : Path to Exile, Gaddock Teeg (fabuleux contre U/x, vu qu'il bloque FoW, Jace, Tezz, Gush, Repeal, Tendrils...), Bandemage Qasali, et peut-être Kataki en side. Je ne vois pas comment s'en passer dans cette optique de jeu.

Tes chiffres me semblent un peu péremptoires tout de même. Pas forcément sur la répartition des decks du top8 mais sur l'auto-loss face à des builds comme Jace-Vault (là ou Revoker doit briller) ou encore Fish (je ne vois pas en quoi 4 Teeg seraient supérieurs aux 4 REB de Taiga par exemple...).

A présent, je reconnais ma méconnaissance du Vintage, mais je modèrerais tout de même cet enthousiasme par rapport au splash blanc :
- La base de Mana est bien plus fragile (MUD, Fish). Par contre, ta version étant Powerisée (ce qui m'est inaccessible), cela compense peut-être ce défaut de ta version 3 couleurs.
- Les 2 Paths + 4 Foudres face à Fish doivent être agréables, mais se couper des 4 REBs MD beaucoup moins. Ensuite par rapport au Robots, cela dépend du choix en face.
- Teeg face à U/x (storm ou control) est un gros plus pour ton Zoo, je le concède aisément. Selon le meta, ce sera la bombe qui fera la différence sur le long terme
- Face à Oath(ou Necro/Bargain mais là, le mal aura été fait), Pridemage est 1 tour plus lent que Seal. Face à MUD, 1 tour plus lent que Seal ou Hooligan. L'exalt est sympa, mais les batailles de Tarmos du Legacy ne sont pas l'apanage du Vintage.
- Kataki, oui, c'est gras. Mais comme tu l'as avoué dans ton post, R/G est fort face à MUD, et on a encore du side qui peut lui être dédié. Kataki est une très bonne carde de side qui semble rééquilibrer la comparaison des matchups RG/Zoo face à MUD.

Enfin, comme je dis, ce sont mes idées et avis. Et rien que par rapport à la base de mana, et à l'absence de Power pour compenser, Zoo ne me tente pas.

Et puis c'est le topic Taiga ici !!  :P

Quant à Phyrexian Revoker, pas fan de base, mais ça se teste :)

Bah c'est ce que je tente de faire. C'est juste que Mana Denial + protection face à Jace+Vault, le tout sur pattes, ça me semble bien gras dans un deck Aggro basé sur Null Rod...

[EDIT] Aurtograf

Euh... oui mais :

1) J'avais bien vu le thread de Jess mais Zoo et Taiga, même si l'optique est plus que similaire, ne sont pas vraiment les mêmes decks (base de mana, hateBears =/=)
2) Je ne vois aucune référence au Phyrexian Revoker et à son efficacité//utilité dans ce type de deck (à moins que mes yeux et mon Ctrl+F ne m'aient trahis)

Salut tout le monde !

Bon, petite Nécro sur ce modèle de deck Budget qu'est Taiga.

Je me posais une question par rapport à Phyrexian Revoker dans cet archétype particulier.

Entre MoxMonkey, Tin Street, Null Rod, Magus et à présent Revoker, on atteind une masse critique de bête orientées ManaDenial.

ManaDenial car Revoker peut -contrairement à Needle- cibler Noble Hierarch ou Metal Worker (ce dernier pouvant déjà être géré par une pléthore d'autres cartes du paquet) pour renforcer le plan denial face à Fish ou MUD, mais il peut également gérer 2 kills de control : TimeVault et Jace TMS.

A présent, les slots MD sont assez serrés... Prenons par exemple cette liste :

Code Sélectionner Étendre

4 Tarmogoyf
3 Tin Street Hooligan
4 Magus of the Moon
3 Gorilla Shaman
4 Elvish Spirit Guide
4 Simian Spirit Guide
4 Null Rod
4 Phyrexian Revoker
4 Pyroblast
4 Lightning Bolt
3 Seal of Primordium
4 Wooded Foothills
2 Taiga
4 Forest
4 Mountain
4 Wasteland
1 Strip Mine

Je déplore le manque de Gobs du deck (Mogg Fanatic et Stingscourger) pour aider face à Ichorid, Oath et TinkerBot (version BlightSteel), et j'ignore si l'absence de Nature's Claim ou de Chalice pose un réel problème de construction du deck (/me étant un pseudo-n00b en Vintage).

Rien n'empèche de blinder le side pour palier à ces déficiences, mais pour le moment c'est le MD qui m'intéresse...

Mes tests (relativements succints) sur Cockatrice ne m'ont pas époustouflés par rapport au Revoker. Mais p-ê est-ce dû à mon inexpérience du format et des mauvais choix de ma part sur les cibles citées (pourtant selon le matchup elles semblent assez évidentes, mais nommer préemptivement Jace puis paumer sur Key/Vault le tour suivant m'a bien gavé...).

D'autres personnes ont commencé à penser à un build avec ou autour du Revoker ?! Taiga.dec est-il réellement le choix logique pour intégrer cette bête ?!

[La Team NLE Organise son second tournoi !!Type : LEGACY Homologué DCI + CDF LEGACYDate : Dimanche 27 Février 2011PAF: 10€]

La Team NLE Organise son second tournoi !!

Type : LEGACY
Homologué DCI + CDF LEGACY

Date : Dimanche 27 Février 2011
PAF: 10€

Organisateur : VICAIRE Sébastien (Team NLE)

Lots à gagner :
Pour 16j :
1 er : 1 Tundra
2 ème : 1 Ile Volcanique
3 ème : 1 Scrubland
4 ème : 1 Badland

Pour 32j :
1 er : 1 Mer Souterraine
2 ème : 1 Tundra
3 ème : 1 Ile Volcanique
4 ème : 1 Scrubland
5 ème : 1 Badland
6 ème : 1 Misty Rainforest
7 ème : 1 Misty Rainforest
8 ème : 1 Misty Rainforest

Adresse du tournoi :
Estaminet Trolls et Petits Lutins (carte)
30 Rue Gosselet
59 000 Lille

Restauration sur place possible :
Sandwich, Boissons, à pas cher.

Selon la participation, un Top4 ou un Top8 seront effectués après les rondes.

Début d'inscription : 10 h

Fin d'inscription : 10 h 45

Début du tournoi : 11 h 00

Questions ou remarques ? vicaire.sebastien@gmail.com

Venez nombreux !!!!

De ce que j'en vois :
- Dans les listes Powered actuelles, le slot que Mox Opal remplacera sera certainement meilleur qu'une manasource conditionnelle
- Dans les listes UnPow, il n'y aura pas assez d'Artos pour atteindre rapidement les prérequis du Metalcraft. Cela risque de donner de sales TopDecks.
Mais je me méprend peut-être car ANT Vintage doit être assez fournit en accélérateurs.

Pourtant, en Legacy avec 4Petal, 4LEDs, 4Chrome + les SDT éventuelles, le slot est discutable en 1-2of car cela empièterait sur les autres accélérateurs//tuteurs, ou pire, sur les autres artefacts dont Mox Opal a besoin pour bien fonctionner.

J'imagine que la même logique est applicable en TypeI ?

La Carte est au final assez équilibée. Pas broken, juste assez bonne dans le nouveau bloc, mais pas assez pour devenir un staple Eternal en tout cas...

[(c'est jouable ça, Annul ?!)]

Bonsoir à tous,

Bon, après quelques tests, je vous rejoins définitivement sur le coût prohibitif (cc) de Bargain et Desire qui collaient aux mains et qui étaient même overKill pour le dernier.

J'ai également testé Bob (la bête, pas le land) mais je n'ai pas été très convaincu dans la liste splashée %R . Je sais pas, je trouvais ça fort, mais lent en fait. le CA et les mini-sauces sont un indéniable plus, mais il fallait souvent 2-3 tours pour vraiment profiter de l'effet.

Night's Whisper était pas mal, mais %B %1 en rituel en comparaison du %U de PreOrdain m'a parfois désservit (trop lent, trop juste en mana pour piocher + Disrupt).

Je suis donc revenu sur un moteur 100% cantrip avec le playset de PreOrdain dans le build suivant :

// Lands
   2 [UNH] Island
   2 [UNH] Swamp
   4 [ON] Polluted Delta
   2 [ZEN] Scalding Tarn
   2 [R] Underground Sea
   2 [R] Volcanic Island
   1 [MR] Seat of the Synod
   1 [US] Tolarian Academy

// Spells
   4 [CST] Dark Ritual
   2 [TO] Cabal Ritual

   1 [R] Sol Ring
   1 [BIN] Mana Crypt
   1 [5E] Mana Vault
   1 [TE] Lotus Petal
   1 [MR] Chrome Mox
   1 [MI] Lion's Eye Diamond

   2 [CHK] Sensei's Divining Top

   4 [M11] Preordain
   1 [CST] Brainstorm
   1 [M10] Ponder
   1 [MM] Gush

   1 [IN] Fact or Fiction
   1 [CHK] Gifts Ungiven

   1 [R] Demonic Tutor
   1 [6E] Vampiric Tutor
   1 [6E] Mystical Tutor

   1 [5E] Necropotence
   1 [A] Wheel of Fortune
   1 [US] Yawgmoth's Will

   2 [SC] Tendrils of Agony
   1 [TSP] Empty the Warrens

   4 [US] Duress
   4 [AL] Force of Will
   1 [UL] Rebuild
   1 [ON] Chain of Vapor

   1 [A] Lightning Bolt
   1 [OD] Recoup

// Sideboard
SB: 2 [AQ] Energy Flux
SB: 3 [TSP] Greater Gargadon
SB: 2 [IA] Pyroclasm
SB: 2 [UL] Rack and Ruin
SB: 2 [ZEN] Ravenous Trap
SB: 2 [CH] Tormod's Crypt
SB: 2 [FUT] Yixlid Jailer

Je trouve que le deck manque de tuteur... Mais que faire lorsque LDV n'est pas assez bon, et Imperial Seal et Grim Tutor sont hors budget ?!
J'ai tenté Demonic Consultation, mais c'est bien trop risqué avec seulement 2 Tendrils dans les 60...

Idem pour AdNauseam : ça piiiiiique !!!! et par rapport aux ressources initiales pour lancer AdNauseam, j'ai parfois du mal à repartir dans la foulée (pas 4xPetal, 4xLED comme en Legacy).

Mais avec Mass Cantrips, le jeu tourne tout de même pas mal.

@Recoup:
J'ai rentré la carte pour m'aider dans les piles de Gift (Y.Will//Recoup//LED//C.Rit) et en guise de 3e Tendrils (dans un plan de jeu MiniTendrils+MiniTendrils) et je trouve ça carrément fort en fait !

@Foudre:
Ca gère Confidant, Golem, Selkie, etc... ça donne +2.5 en storm... J'aime assez. Plus que Fire//Ice en tout cas.

@Tinker:
J'ai retiré le plan Tinker+Robot, j'en ai eu marre de piocher Sphinx malgré mass cantrip, ou un Tinker mort pdt 2-3 tours à cause du peu d'Artos du deck.
Vu que Jar n'est plus dans le deck, Tinker a dégagé au profit d'un 2e Tendrils.

@SideBoard:
J'ignore ce qu'il vaut... Surtout sur les slots Pyroclasm (Selkie) qui pourraient vite devenir des Pyroblast à mon avis... Ou Annul (c'est jouable ça, Annul ?!)


Par contre, j'ai testé le moteur Remora/Confidant/Repeal que je jouais dans StifleNough : J'adore, ça pioche et contrôle facilement...

... mais en splashant %G et non %R.

Je ne sais pas comment expliquer ça. C'est juste que GushBond avec Remora c'est bien sympa, et remplir sa main sous remora et la défausser sous Wheel of Fortune semble... antithétique quoi !

SpellPierce, Nature's Claim en Side m'ont également pas mal aidé face à MUD justement post Side. De la hate avec un cc de %1 sous remora ça aide (par rapport aux %3 de R&R ou NRJ Flux). Il faut 'juste' gêrer le Chalice@1...

Bon, par contre ce n'est plus du TPS si je ne m'abuse mais je vous soumets tout de même la liste :

// Lands
   2 [UNH] Island
   1 [UNH] Swamp
   4 [ON] Polluted Delta
   2 [ZEN] Misty Rainforest
   1 [A] Tropical Island
   2 [R] Underground Sea
   1 [MR] Seat of the Synod
   1 [US] Tolarian Academy

// Spells
   4 [CST] Dark Ritual
   1 [TO] Cabal Ritual

   1 [R] Sol Ring
   1 [BIN] Mana Crypt
   1 [5E] Mana Vault
   1 [TE] Lotus Petal
   1 [MR] Chrome Mox
   1 [MI] Lion's Eye Diamond

   2 [CHK] Sensei's Divining Top

   1 [CST] Brainstorm
   1 [M10] Ponder

   4 [RAV] Dark Confidant
   3 [IA] Mystic Remora
   2 [GP] Repeal

   1 [6E] Mystical Tutor
   1 [6E] Vampiric Tutor
   1 [R] Demonic Tutor

   1 [MM] Gush
   1 [A] Fastbond

   1 [5E] Necropotence
   1 [US] Yawgmoth's Will

   4 [AL] Force of Will
   4 [US] Duress
   2 [ZEN] Spell Pierce

   1 [ON] Chain of Vapor
   1 [AQ] Hurkyl's Recall

   1 [UL] Tinker
   1 [CFX] Inkwell Leviathan

   1 [SC] Tendrils of Agony

// Sideboard
SB: 1 [AQ] Energy Flux
SB: 1 [AQ] Hurkyl's Recall
SB: 4 [WWK] Nature's Claim
SB: 1 [A] Tropical Island
SB: 2 [DIS] Trygon Predator
SB: 2 [ZEN] Ravenous Trap
SB: 2 [CH] Tormod's Crypt
SB: 2 [FUT] Yixlid Jailer

Forcément, le deck étant plus lent, je ne peux me passer de TinkerRobot pour le Matchup face à Aggro.

Je n'ai pas trouvé la place pour Meditate, mais j'avais rarement les %3 Up EOT pour en profiter à fond...

Par contre, devrais-je rentrer Misdi qqpart ?! Ou 2 MindBreak Trap en split MD/SB ?! C'est plus dans un build control lourd que ControlCombo, non ?!


Bref, voilà ou j'en suis de mes réflexions... et je retourne à mes tests !!

++
Soon.