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Xantid n'est pas super parce qu'on peut utiliser le mana de mana drain après avoir attaqué si on a drainé pdt le tour adverse. Et justement le drain permet de partir aisément en spirale tout en ayant joué high tide avant.

Je lis et relis cette phrase, sans toutefois comprendre le problème entre Xantid et Drain...

et si tu as ravager sur table hurkyll's passera seulement si tu as envie qui passe.

Hum, on m'explique comment ravager empêche hurkyl's de passer?

C'est quoi l'intérêt de jouer affinity en version aggro alors qu'il y a des versions combo qui font régulièrement des kills T2? Surtout dans un format qui joue pas mal les 2 cartes qui défoncent ce type de deck, à savoir Hurkyl's et Rod, il me semble qu'il vaut mieux tuer vite. (Sachant que les versions combo ont qd même des kills possible en mode aggro.

Myr servitor c'est juste ultra lent, alors que genesis chamber permet de piocher la moitié de son deck dans le tour avec clamp+aca.

De mémoire, ce que je testais il y a 2ans, rapidement modifiée en tenant compte de la derniere B&R:

1 BL
5 moxen
1 sol ring
1 crypt
1 Vault
1 lotus petal
4 ravager
4 worker
4 frogmite
2 Enforcer
3 genesis chamber
1 ancestral recall
1 time twister
1 yawgmoth's will
1 time walk
1 tinker
1 demonic tutor
1 vampiric tutor
1 Imperial seal
1 mystical tutor
1 crop rotation
1 brainstorm
1 ponder
2 Cabal therapy
3 Thoughtcast
3 skullclamp
3 disciple of the vault

3 seat of synod
4 vault of whispers
1 tolarian academy
3 tree of tales

Side:
2 Cabal therapy
2 Duress
1 Oxydize
3 annul
2 Hurkyl's recal
2 island
3 tormod's crypt

3 polluted delta                                                                        3 polluted delta
3 flooded strand                                                                       2 flooded strand
3 volcanic island                                                                       3 tropical island
2 underground sea                                                                   3 underground sea
1 tolarian academy                                                                   1 tolarian academy
3 island                                                                                    3 island
1 black lotus                                                                            1 black lotus
5 moxen                                                                                   5 moxen
1 sol ring                                                                                  1 sol ring
1 mana crypt                                                                            1 mana crypt

3 painter servant                                                                       3 painter servant
1 ancestral recall                                                                        1 brainstorm
1 tinker                                                                                      2 reap
1 platinum angel                                                                        1 ancestral recall
1 grindstone                                                                             1 time walk
3 intuition                                                                                  4 mana drain
4 accumulated knowledge                                                          1 regrowth
1 deep analysis                                                                         4 force of will
3 red elemental blast                                                                 2 intuition
3 pyroblast                                                                                4 accumulated knowledge
4 force of will                                                                             1 demonic tutor
4 mana drain                                                                              1 vampiric tutor
1 vampiric tutor                                                                          1 mystical tutor
1 demonic tutor                                                                         3 dark confident
1 mystical tutor                                                                          1 cunning wish
1 brainstorm                                                                              1 merchant scroll
1 merchant scroll                                                                        2 duress
1 yawgmoth's will                                                                      1 yawgmoth's will
2 thirst for knowledge                                                                1 echoing truth
1 time walk                                                                                1 gifts ungiven
                                                                                                 1 hurkyl's recall
Sideboard                                                                                  1 deep analysis
2 Duress
3 ingot chewer                                                                             Sideboard
1 shattering spree                                                                       1 echoing truth
1 hurkyl's recall                                                                            2 duress
1 darksteel colossus                                                                    1 darkbast
4 leyline of the void                                                                     4 leyline of the void
1 pithing needle                                                                          3 annul
1 tormod's crypt                                                                          2 naturalize
1 darkblast                                                                                  1 ebony charm

Ce sont les deux listes que je teste actuellement. La version U/R avec plus de succès.
Je pense aussi que la version BoB/welder à du potentiel, mais, n'ayant pas de BoB, ça me frustrerait de me rendre compte que c'est énorme et que je ne peux pas la jouer ^_^

J'ai commencé par tester une version avec TfK en fait, puis j'ai testé la version reap qui m'a convaincu par son moteur de pioche. D'autre part, TfK ne donne pas accès à Darkblast post side. Carte très importante contre Welder's deck. (Dans toutes les autres versions, le moteur intuition est indiscutable).

Sensei, j'ai vraiment bcp de mal à apprécier, d'ailleurs je les joues même pas dans la version Reap avec 3 confident ou je ne voyais aucune carte a couper. Chaque fois que je suis parti en combo tour infini, BS m'a suffit pour ne pas mourir.

J'ai également testé 2 intuition+Gifts, et je n'ai quasiment jamais préféré avoir gifts dans la mains, surtout contre Shop.deck. Et puis 2 intuitions en paluche, c'est rarement plus gênant qu'intuition+gifts.

Dans mes test, à chaque fois que je joue tinker, je fais comme si j'avais DSK et Platz à tutoriser, et je vais jamais chercher DSK contre les matchups que j'estime être tiers1. Si j'ai besoin d'un kill rapide, Grindstone est plus efficace que DSK. Et Plaz touche rarement la table sans que j'ai de quoi le protéger. D'autre part, platz est meilleur contre Bridge, et se trash sur drain. Enfin, Sans TfK x4 il arrive trop svt d'avoir DSK gênant en main.

Imperial seal est un rituel, que j'aime pas sans BSx4 ou Sensei dans le deck.

Outre la séduisante possibilité de jouer un deck sans aucune carte morte car dénué de kill, je commence à me demander: pourquoi jouer la version Reap plutôt que U/R? En effet, bien que moins "sympa", la version U/R a un meilleur matchup contre Shop.deck, contre bridge grace notamment à l'accès à Platz et Gindstone en first game, et surtout à l'avantage d'écraser la version Reap et tous les Drain.deck en général. Rajoutons l'accès à DSK pré ou post side contre Rdm ou aggro, et éventuellement la possibilité de jouer Pyroclasm en side si aggro et notamment Gob redeviennent joués. Le tout avec un moteur de pioche identique et une dépendance nulle vis-à-vis du yard (ce qui me semble être un argument de poids dans un format avec bcp de yard hate, leyline en tête).

Voici donc la liste très contrôle que je teste actuellement:             J'ai basé mon comparatif sur la liste de Reap suivante:

3 polluted delta                                                                        3 polluted delta
3 flooded strand                                                                       2 flooded strand
3 volcanic island                                                                       3 tropical island
2 underground sea                                                                   3 underground sea
1 tolarian academy                                                                   1 tolarian academy
3 island                                                                                    3 island
1 black lotus                                                                            1 black lotus
5 moxen                                                                                   5 moxen
1 sol ring                                                                                  1 sol ring
1 mana crypt                                                                            1 mana crypt

3 painter servant                                                                       3 painter servant
1 ancestral recall                                                                        1 brainstorm
1 tinker                                                                                      2 reap
1 platinum angel                                                                        1 ancestral recall
1 grindstone                                                                             1 time walk
3 intuition                                                                                  4 mana drain
4 accumulated knowledge                                                          1 regrowth
1 deep analysis                                                                         4 force of will
3 red elemental blast                                                                 2 intuition
3 pyroblast                                                                                4 accumulated knowledge
4 force of will                                                                             1 demonic tutor
4 mana drain                                                                              1 vampiric tutor
1 vampiric tutor                                                                          1 mystical tutor
1 demonic tutor                                                                         3 dark confident
1 mystical tutor                                                                          1 cunning wish
1 brainstorm                                                                              1 merchant scroll
1 merchant scroll                                                                        2 duress
1 yawgmoth's will                                                                      1 yawgmoth's will
2 thirst for knowledge                                                                1 echoing truth
1 time walk                                                                                1 gifts ungiven
                                                                                                 1 hurkyl's recall
Sideboard                                                                                  1 deep analysis
2 Duress
3 ingot chewer                                                                             Sideboard
1 shattering spree                                                                       1 echoing truth
1 hurkyl's recall                                                                            2 duress
1 darksteel colossus                                                                    1 darkbast
4 leyline of the void                                                                     4 leyline of the void
1 pithing needle                                                                          3 annul
1 tormod's crypt                                                                          2 naturalize
1 darkblast                                                                                  1 ebony charm
                                                                                                  1 extirpate




J'ai eventuellement pensé a un liste hybrid (pas encore testée) avec ces modifs par rapport à la liste U/R:

- 2 TfK
- 1 pyroblast
+ 2 reap
+ 1 tropical island

et en side:
- 1 hurkyl's recall
- 1 shattering spree
+ 2 ancient grudge


J'ai aussi abandonné les deux listes suivantes, trop dépendantes de Bazaar dans un format avec beaucoup de leyline, et une probable résurgence de waste/needle, mais il y à peut être quelque chose à creuser:

3 painter servant
2 reap
1 black lotus
5 moxen
1 sol ring
1 mana crypt
1 time walk
1 ancestral recall
1 cunning wish
1 demonic tutor
1 vampiric tutor
1 mystical tutor
1 brainstorm
1 merchant scroll
1 ponder
3 deep analysis
1 crop rotation
4 skwi nabab gobelin
1 ancient grudge
1 echoing truth
4 force of will
1 yawgmoth's will
1 Intuition
3 circular logic

4 bazaar of bagdad
3 polluted delta
2 flooded strand
1 tolarian academy
2 underground sea
2 tropical island
3 island

Sideboard
3 ancient grudge
4 leyline of the void
3 reverent silence
1 ebony charm
1 ray of revelation
3 pithing needle


et


3 painter servant
4 goblin welder
1 sundering titan
1 mindslaver
1 platinum angel
1 grindstone
1 black lotus
5 moxen
1 sol ring
1 mana crypt
1 ancient grudge
1 time walk
1 ancestral recall
3 pyroblast
3 red elemental blast
4 skwi nabab gobelin
1 merchant scroll
1 brainstorm
2 intuition
1 deep analysis
4 circular logic
1 crop rotation
1 flash of insight

4 bazaar of bagdad
1 flooded strand
4 wooded foothills
1 tropical island
1 taiga
3 volcanic island
1 great furnace
1 island
2 mountain

Sideboard
4 tormod's crypt
2 pithing needle
3 reverent silence
2 ancient grudge
2 firestorm
1 deep analysis
1 ray of revelation

Cette version à l'avantage d'être moins sensible à waste grace a welder qui dispense de mana pour tuer, et est indifférente ou Presque face à magus of the moon.


Enfin, dernière version  DrainWelder

1 grindstone
3 painter servant
3 goblin welder
1 mindslaver
1 sundering titan
1 platinum angel
1 tinker
1 black lotus
5 moxen
1 sol ring
1 mana crypt
4 force of will
4 mana drain
2 intuition
4 thirst for knowledge
1 time walk
1 ancestral recall
1 brainstorm
1 merchant scroll
3 red elemental blast
3 pyroblast
2 deep analysis

3 polluted delta
2 flooded strand
3 volcanic island
2 seat of the synod
1 tolarian academy
4 island

Sideboard
4 leyline of the void
3 Ingnot chewer
2 tormod's crypt
2 pithing needle
4 open slot

Faute de temps, j'ai pas du tout tester cette liste encore, mais bon je la poste, peut être inspirera t'elle qqun.

Depuis que j'ai quitté Grenoble, pas moyen de trouver une partie vintage. Alors je voudrais savoir si certain d'entre vous sont sur Lyon, s'il y a des parties/soirée de tests organisées quelque part etc etc..

Gempalm c'est pas la meilleure carte du monde pour gérer Painter?

Sinon je trouve Museleur très mauvais. D'une part, parce que je crois pas que les decks à forte base bleu soit un réel problème pour Gob. D'autre part parce que jouer un carte qui ralenti tout le jeu (de part son inexistante agressivité, et l'augmentation du coup de toutes les autres cartes jouées ensuite) contre des decks controls, ça à pas l'air vraiment sexy. REB et Pyroblast ont l'air plus sympa. Et a fortiori si U/R Painter est joué.

Mentor, je vois pas du tout... Le plan en mirror d'aggro c'est pas food chain?

4 recruteur me semble aussi pas mal pour partir en combo sans avoir à passer matrone avant.

Enfin, je trouve aussi que Gob se retrouve dans un format qui lui est assez favorable. Mogg fanatic prends de l'importance si Confidant devient plus jouer, Oath est plus lent qu'avant, les Shop.deck sont des matchup favorables dans l'ensemble, et Gempalm ça défonce painter ^_^

Donc, il n'est pas possible de faire partie des deck builders si l'on considère BS et Merchant comme de mauvais restricts? Je test, autant que faire ce peut, depuis l'annonce, et j'arrive à quelques résultats concluant, et alors? Ça ne m'empêche pas de penser que BS ne dégénérait pas le format, pas plus que Merchant, à condition, je le répète, que Flash et gush soient restrict. Ni BS ni Merchant n'obligent directement les autres decks à sider contre. Ni BS ni merchant ne sont une condition de victoire directe.

A t-il été démontrer une seule fois que Merchant était dégénéré sans carte tutorisable elle même dégénérée en x4? Gifts limité, gush limité, flash limité. Ou Merchant est-il gênant dans un tel format? Oui Merchant donne accès à une tool box, mais j'ai envie de dire: et alors? Trinket aussi, Grim aussi...

BS était la meilleure carte non restreinte du vintage. Et? Maintenant, si la meilleure carte est Dark ritual, on la limite aussi dans 3 mois, et ainsi de suite?

Encore une fois, il ne s'agit pas de dire si oui ou non le format va se stériliser, mais de critiquer la pertinence de cette restrict list. D'ailleurs, plus encore que BS ou Merchant, Ponder n'a pas la moindre raison valable d'être limité. Ça veut dire quoi d'annoncer: ça va remplacer BS... Forcement, des cartes vont remplacer BS, comme Merchant... On ne peut pas décider arbitrairement de virer une carte sur un tel argument. D'autant que, si ponder remplaçait BS en terme de slot, sont impact sur les decks et leur façon de les jouer n'est en rien comparable à BS. Sur le même raisonnement, pourquoi ne pas limité Serum vision?

Merchant, ça allait chercher: Ancestral, Gifts, Intuition, Mystical Tutor, tous les bounces bleus, Drain , FOW, Fire/Ice, et j'en oublie. Si tu connais une autre carte qui fait tout ça et qui est jouable en x4, donne moi le tuyau, je suis preneur

Shop c'est la seule carte de Magic en x4 qui permet de jouer T1 3sphere, Metalworker, tanglewire... Bazaar c'est le seul piocheur gratuit de magic, en x4 aussi. Depuis quand on limite une carte juste parce qu'elle est la seule a faire un truc?

Genre, c'est le changement de format du à la restriction de BS et Merchant qui va empêcher les joueurs de netdecker? C'est une blague?

@toad: Fish c'est pas le deck qui a besoin de BS pour trouver absolument Null rod T2 ou FoW T1? C'est pas non plus le deck inexistant dans les top8 unpow depuis la sortie de Bridges? D'autre part, j'ai dis que j'avais pas d'argent a investir, pas que je n'avais pas le P9.

Amicalement (anyway, aucune critique ne changera quoique ce soit).

Bridges pour Ichorid est maintenant gérer, il est oule pb ?

Hum, bridge est géré parce que tous les decks jouent 4 à 6 cartes de side pour le gérer. Dans n'importe quel autre format de Magic l'assemblée, c'est un motif de bannissement.

Pour grim, ca fait longtemps qu'on a pas vu un combo-tendrill en Top8

Hum, parce que flash tuait plus vite en 2 cartes avec 2 fois plus de back up, et que gushbond était plus stable? Nan? Aucun lien de cause à effet?

Je ne dis pas qu'il faut limiter Shop ou bazaar, je dis qu'il ne fallait pas virer autant de cartes, ou alors, aller jusqu'au bout de l'idée et limité Bridges et grim tutor.

ce que je voulais dire c'est que c'etait une erreur de restrict BS parce que c'est nefaste de couper les cartes de remplacement, il y en aura toujours une. les cartes doivent etre restric selon si elles sont trop puissantes ou perturbent trop l'equilibre du meta et evenuelement pour des raison de fun/ jouabilité en tournoi (3sphere, gifts).

Complètement d'accord. Ponder n'a pas le moindre impact négatif dans un format ou gush et flash sont restrict. Globalement, je trouve que cette B&R list à était faite à la va vite sans prendre en compte l'impact des restrict au cas par cas sur le format. Ponder n'aurais était qu'un remplacent très moyen de BS dans bcp de liste hors combo, et Merchant n'avait plus rien de Broken sans flash et Gush.

Autre point, qui ne concerne peut être pas beaucoup de monde ici: c'est bien beau de vouloir changer en profondeur un format (et encore, sans déconner, pleins de vieux decks vont ressortir, avec 2/3 modifs), mais dans le dit format ou la majorité des cartes jouables sont hors de prix, sortir un B&R list qui atomise les 3/4 des decks, ca donne pas vraiment envie a des joueurs comme moi au budget limité d'investir dans tout un tas de nouvelles cartes.

D'autre part, je vois pas bien ce qu'il y a de bien plaisant dans les changements envisagés. Shop c'est si drôle a jouer? (avec et contre). Bridges aussi ? (nan parce que ok BS ça filtre bien les mains, c'est un excellent top deck tout ça tout çà, mais bridges c'est qd même un deck qui gagne en faisant des mulligans...). Belcher peut etre? Aaah, très drôles les decks qui jouent tout seul... Et il est évident que des tas d'autres decks combos vont fleurir avec des kills ultra rapide contre des decks qui ont rien pour creuser 3 et trouver leur FoW. Au final, un bon format Shop qui défonce combo qui défonce bridge qui défonce shop...(Je prends les paris), alors qu'on serait arrivé a un format très saint en limitant Gush et Fash only.

Sydney, ravi d'etre contraint a un break en vintage parce qu'il n'a pas les moyens de se payer 4Shop, 4BoB ou 3 Grim + Seal.

Faut qd même pas pousser. même si Ponder avait prit la place de Brainstorm dans les decks, Brainstorm est juste mille fois meilleur. Je vois même pas comment on peut mettre les deux cartes sur le même plan...

j'ajoute mes remerciements et félicitations a Lois et a tous le staff pour l'organisation de ce tournoi qui j'espère sera le premier d'une longue série, puisque, malgré mon médiocre résultat, il m'a définitivement motiver à m'investir dans ce format.

Juste pour savoir parce que j'ai pas testé le deck : c'est quoi le finish? Je te meule, à toi? On laisse l'entretien à son adversaire si on a pas Trall en main? Un Flash ou une activation de Belcher à l'entretien est si vite arrivé...

Il va les chercher ou les créatures avec flash...? Il révèle combien de cartes avec belcher...?

Autant pour moi s'il y avait du 2nd degré inside...