Plan B ToA

[ggeforce]

salut

quand on veux faire un plan B vrille, qu'elle sont les cartes obligatoires:
moxens, black lotus, 1 ToA, 1 rebuild, 1 Y Will
dark ritual ?? Chaîne de vapeur ??? autres ???

merci d'avance

Gerome

[Zmx]

ça depend de ton deck, et de ton plan A ...

[astre]

diférentes approches:
- gift avec 2-3 trucs
- beaucoup de pioche avec juste de quoi faire un tendril sur le tas
- meuller son deck avec krosian reclamation
- des système de storm infini (bomberman like/toupie x2 + haume de l'eveil)

mais en fait ca dépend beaucoup du jeu autour.
si c'est un plan B à un deck aggro t'as pas besoin de trop forcer pour un tendril à 10
si c'est un plan B à tinker colosse, là, faut viser le tendril à 20

dans tous les cas, les cartes que t'as cité aident toutes. la main parfaite est :  marais messe noire black demonic et t'as deja un tendril à 16 en main ! manque pluq qu'une duress x2 et 2 mana de plus et tu kill!

[nicofromtokyo]

Perso, je dirais une carte : Chain of Vapor.

[Zmx]

Perso, je dirais une carte : Chain of Vapor.

Moi Rebuild...

[nicofromtokyo]

Bah, les deux de toutes façons.

[neonico]

Hurkyl's Recall est redevenu pas trop mal maintenant. Tout   dépend si tu joues TInker=> robot aussi ou pas.

[nicofromtokyo]

En fait, tout à fait, j'ai lâché Rebuild pour Hurkyll depuis un petit moment, parce que mine de rien 2 mana c'est mieux que 3, ça picote moins sous Darconfi, ça bounce son Inkwell pareil, et dans un deck controle qui pioche déjà beaucoup, le gadget cycling est au final un gadget. Mais CoV reste bien supérieur de toutes façons pour un plan ToA.

[ggeforce]

voici la liste sur la quel je suis tomber que je voudrais bien transformer avec la ban liste actuel
mais aussi le rentre un peu moins random

c'est un Masknought avec un plan TPS
il joue 4 mask pour faire des sorti chatte: marais, dark ritual, mask, dread

après je me demande si il ne fraudais pas retirer les gros truc TPS comme Yawgmoth's Bargain, Mind's Desire, Timetwister pour inclure plus de contrôle ou de pioche

1 Rebuild
4 Polluted Delta
4 Underground Sea
3 Island
2 Swamp
1 Tolarian Academy
1 Library of Alexandria
1 Necropotence
4 Brainstorm
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Mox Emerald
1 Mox Sapphire
1 Black Lotus
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Yawgmoth's Bargain
4 Illusionary Mask
4 Phyrexian Dreadnought
4 Dark Ritual
1 Tendrils of Agony
1 Mystical Tutor
1 Tinker
1 Time Walk
1 Timetwister
3 Duress
1 Chain of Vapor
4 Force of Will
1 Yawgmoth's Will
1 Ancestral Recall
1 Mana Vault
1 Sol Ring
1 Lotus Petal

et une deuxième version avec tinker colosse de base

1 Black Lotus
1 Darksteel Colossus
4 Illusionary Mask
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
4 Phyrexian Dreadnought
1 Sol Ring
4 Dark Ritual
1 Demonic Tutor
3 Duress
1 Necropotence
1 Tendrils of Agony
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Bargain
1 Yawgmoth's Will
1 Ancestral Recall
4 Brainstorm
1 Chain of Vapor
4 Force of Will
1 Mind's Desire
1 Mystical Tutor
1 Time Walk
1 Timetwister
1 Tinker
2 Island
1 Library of Alexandria
4 Polluted Delta
3 Swamp
1 Tolarian Academy
4 Underground Sea

déjà faire -3 Brainstorm
+1 ponder

[Ludintel500]

Uhmmm...c'est encore imaginable de vouloir jouer Illusionary Mask?

Bilan: Regarder les erratas ça peut faire du mal au cœur.

EDIT: Sinon je pense qu'en effet CoV est vraiment très bon si tu peux te permettre de jouer du bleu (pas trop dur).

[ggeforce]

oui, je s'est mais bon si tu place un 12/12
tour 1 ,2 ou 3 cela met toujours la pression

après je s'est que le mask a perdu en puissance a cause de cette erratas qu'il n'avais pas lieu d'être, bref....

mais bon Mask est meilleur que Stifle car incolore et avec 4 messe noire, black ou mana vault sa passe tout seule

apres je pense pas faire top 8 avec, mais si il y a moyen de faire un truc correct

[Puinsai]

je crois quil faut quand même mettre les mask au placard :-(

la version sullivan solution du deck en UB avec des confidants, stifle, wast, etc... (un sorte de fish UB) et des 12/12 et 8 duress like était pasmal
le rajout de spell pierce ds la liste avec l'appui des wast ça peut être sympa aussi

exemple de liste où tu pourrait rentré des 12/12 et la modifier sans trop de problème : (2x 12/12 voir 3x grand max)
list recup ici http://morphling.de/top8decks.php?id=1007 le

1 Black Lotus
1 Engineered Explosives
1 Lotus Petal
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Null Rod
4 Dark Confidant
1 Darkblast
1 Demonic Tutor
4 Duress
1 Extirpate
1 Tendrils of Agony
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Chain of Vapor
1 Daze
1 Echoing Truth
3 Erayo, Soratami Ascendant
4 Force of Will
1 Mystical Tutor
1 Ponder
4 Stifle
1 Time Walk
4 Dimir Cutpurse

Lands (14):
1 Island
2 Polluted Delta
1 Strip Mine
1 Swamp
1 Tolarian Academy
4 Underground Sea
4 Wasteland

sb:
2 Darksteel Colossus
3 Diabolic Edict
4 Leyline of the Void
3 Massacre
3 Null Rod

[Zmx]

En fait, tout à fait, j'ai lâché Rebuild pour Hurkyll depuis un petit moment, parce que mine de rien 2 mana c'est mieux que 3, ça picote moins sous Darconfi, ça bounce son Inkwell pareil, et dans un deck controle qui pioche déjà beaucoup, le gadget cycling est au final un gadget. Mais CoV reste bien supérieur de toutes façons pour un plan ToA.

Rebuild permet aussi 2 trick de malade.
1) Rebuild EOT pour partir en storm sous null Rod
2) Rebuild sous True Believer

Bonus: ça prend pas missD

(le cycling ça a jamais été ce qui m'a fait choisir Rebuild plutot que recall)

[Ludintel500]

Rebuild possède aussi "l'avantage" d'avoir un Casting Cost différent de celui de Hurkyl's Recall (dans le sens où un CotV à 2 est vite arrivé). Du coup, on a encore une solution et on ne se retrouve pas comme un con avec ses Ancient Grudge, Hurkyl's Recall, Qasali Pridemage ou autre comme un con dans la main et qui ne servent plus à rien).

Bilan: Variez les plaisirs! Dans un malentendu ça prendra pas son Meddling Mage sur les deux!