B&R Juin

Watanabe · 25 Juin 2009, 11:26:48

Bah depuis la nouvelle B&R on voit apparaitre pas mal de liste (et oui, y'en a qui les cache pas, parait que c'est ca qui fait avancer les choses... m'enfin, les rumeurs hein !) jouant une Tool Yard Box (cf thread de Quentin) axé autour d'intuition AK comme moteur de pioche + Yard Box, mais aussi avec Entomb.

Malgré l'unrestrict, j'ai pas encore vu de liste abusant de crop ni de Enlightened tutor, même si certains sont reparties dans des listes avec Tolarian Aca ASAP sur table avec Crop.

Par contre, si le méta évolue avec masse de tutor (principale unrestrict, il faut le dire), les fishs vont surement (re)mettre des Aven en MD ou en Side...

OlafGrossbaf · 25 Juin 2009, 13:54:32

modération olaf :

j'ai retiré le strictement inutile. Merci d'éviter la comparaison des deux jeux et de rester dans le thème :
les conséquences directes de la B&R Juin.

Watanabe · 26 Juin 2009, 12:59:53

Pour les explications (je sais pas si ca a été posté ailleurs...):

http://www.themanadrain.com/index.php?topic=38251.0

On apprend a priori que la DCI a Restrict TfK "par défaut" parce qu'il fallait bien restrict quelque chose...

Et ce qui va en rassurer certains, certaines cartes semblent protéger de toutes restrict :
- FoW
- BoB
- MWS
- Drain
- Dark Ritual

quentin · 26 Juin 2009, 13:33:19

l'explication fait du sens. La grande question est est-ce que la restrit de thirst sera suffisante pour affaiblir controle suffisament pour rééquilibrer le meta. Time will tell.

Ludintel500 · 26 Juin 2009, 13:47:09

Citation de: Watanabe le 26 Juin 2009, 12:59:53
Et ce qui va en rassurer certains, certaines cartes semblent protéger de toutes restrict :
- FoW
- BoB
- MWS
- Drain
- Dark Ritual

Etrange quand même de dire ça pour une carte qui était limitée (et dont la délimitation coïncide avec l'entrée du block Mirrodin..

Bilan: Alala, la DCI, quel mystère. :)

astre · 26 Juin 2009, 14:27:53

en fait, c'est une chose établie depuis un certain temps que les cartes précités sont les pilliers du vintage.
au moins, pour tout le monde (DCI et joueur), c'est plus simple pour prévoir un metagame et des investissements.

belcherized · 26 Juin 2009, 19:13:56

Citationl'explication fait du sens. La grande question est est-ce que la restrit de thirst sera suffisante pour affaiblir controle suffisament pour rééquilibrer le meta. Time will tell.

Que peuvent-ils faire de plus? Tous les piocheurs bleus sont restreints.

astre · 26 Juin 2009, 21:24:28

reste AK :moustache:

belcherized · 27 Juin 2009, 16:30:09

Le problème reste Time Vault /Key.
Tant que Contrôle pur (je ne parle pas de contrôle -combo) pourra goldfisher Combo avec 2 manas incolores, il n'y aura pas de changement sur la domination du métagame.
Il y aura toujours du broken en T1, et c'est bien comme ça, mais comme on a habitude de dire: "à hauts risques, hautes récompenses". Là il n'en est rien.
Channel Fireball est aussi un kill tour 1, mais il inclue du risque. Une Misdirection ou un simple contre et c'est le drame.
Idem en moins extrême avec Painter, meuler l'adversaire pour 2 x 3 manas incolores c'est fort, mais si l'adversaire joue Colosse et a Will en main, ou s'il joue Krosan Reclamation, ou Gaia's Blessing, c'est le drame.

Vault/Key est plus broken sans faire prendre le moindre risque : ça ne fait pas predre de points de vie, ça ne dépend pas du cimetière, le coût en mana est ridiculement bas et ridiculement accessible (mana incolore), ça n'autorise aucune réponse adverse (comprendre c'est instantané).
De plus, l'existence de Tezzeret fabrique des auto-wins robotiques comme jamais il n'y en eu auparavant.
Cette combo détruit ces frontières qu'on pouvait bien identifier, entre Contrôle - Combo - Aggro - Prison...

Bref, je commence à penser que cette combo est quand même bien néfaste pour le T1 en général.
La DCI est peut-être passée à côté de quelque chose sur cette B/R...

nicofromtokyo · 27 Juin 2009, 16:53:52

Citation de: belcherized le 27 Juin 2009, 16:30:09
La DCI est peut-être passée à côté de quelque chose sur cette B/R...

Ah bon?

La question est : est-ce que limiter TfK va affaiblir les jeux controle? La réponse est : non.

Dans les explications, c'est du genre : "On restreint FoW? Naan quand même faut pas déconner. Mana Drain alors? Ah bah non sinon tous les vieux joueurs de T1 vont gueuler. C'est quoi la carte bleue la plus jouée en 4 ensuite? TfK? Bon bah elle va prendre pour les autres, histoire qu'on dise pas qu'on a rien fait pour diminuer le nombre de jeux bleus en TOP8."

Mais where tf y avait une nécessité de restreindre une carte bleue? Errata Time Vault, et c'est tout.

C'est d'un desespérant, pourquoi perdre son temps à essayer de builder un truc quand on sait que ce sera jamais plus efficace que Vault-Key?

Shebely · 27 Juin 2009, 16:54:50

ceci dit, le contre dont tu parles face à channel/fb et painter/grindstone, il existe aussi contre vault/key hein ;)
(je remet pas en cause le reste)

belcherized · 27 Juin 2009, 17:14:03

Channel-Fire Ball et Vault-Key n'ont absolument rien à voir.

Si on te contre Fireball, tu as juste perdu parce que tu es à 1 ou 2 PV, donc à portée d'un simple Fire/Ice ou d'un simple Tarpan. Sans compter que tu ne peux plus fetcher ni jouer tes FoW. Bref, tu as clairement perdu. Et il faut quand même GGR, à Magic ce n'est pas aussi simple à rassembler que deux pauvres manas incolores.
On te contre Key ou Vault? Pas grave, tu continues à jouer normalement, rien ne t'empêchera de remettre la combo sur pied avec Yawgmoth's Will ou Regrowth. Sans compter les decks jouant 2 Key. Dans ce cas, un simple Tinker - Tezzeret - Trinket Mage - ou tuteur quelconque, et tu as déjà gagné.

Ce n'est absolument pas comparable.

CitationMais where tf y avait une nécessité de restreindre une carte bleue? Errata Time Vault, et c'est tout.

C'est d'un desespérant, pourquoi perdre son temps à essayer de builder un truc quand on sait que ce sera jamais plus efficace que Vault-Key?

Comme tu dis, je crois aussi que c'était la chose à faire.
Le frisson du storm à 10, tout ça, enfin la superbe petite tirade que tu nous avais faite, c'est tout ça qui tombe à l'eau.
Tu avais écrit ça à propos de Flash, mais on est 6 mois plus tard, et pourtant tu pourrais ré-écrire la même chose à propos de Time Vault.

Toad · 27 Juin 2009, 18:17:18

Ils peuvent rien faire pour Time Vault et Voltaic Key, on ne ban pas en T1. L'errata de Time Vault n'est pas non plus une option, WOTC errate pas les cartes qui font ce qu'elles doivent faire. Restreindre TFK affaibli subtilement Tezz, qui n'était de toutes façons pas le seul deck viable en T1.

Est ce que Vault Key est le meilleur concept en T1? Même pas. Le deck est largement surfait, mais les gens refusent de jouer des jeux qui sont bons contre Tezz.

Shebely · 27 Juin 2009, 18:31:22

Citation de: belcherized le 27 Juin 2009, 17:14:03On te contre Key ou Vault? Pas grave, tu continues à jouer normalement, rien ne t'empêchera de remettre la combo sur pied avec Yawgmoth's Will ou Regrowth. Sans compter les decks jouant 2 Key. Dans ce cas, un simple Tinker - Tezzeret - Trinket Mage - ou tuteur quelconque, et tu as déjà gagné.

Ce n'est absolument pas comparable.

Et painter/grindstone est loin de ce que tu décris?

il y a toujours eu des conditions "oups I win" en T1
Celle là est tres forte, je reviens pas là dessus

je disais juste que le contre marche tjrs, c'est tout ;)

gush man · 27 Juin 2009, 18:44:44

en lisant ces lignes, je vois que beaucoup de gens pensent comme moi. pourquoi les joueurs mettent autant de temps à réagir? au bout de 2 semaines,jouer vault key, c'est soulant.

pour moi, la seul solution serait d'ammener wizard à restraindre ou bannir la combo. pour qu'on retrouve un format décant.