Oath ou Fish

[lowkick]

+1 avec wata...oath c'est beaucoup plus complexe que ça en a l'air...la phase serrage de fesses étant la plus dur à gérer pour un débutant...(je contre quoi, j'active ou pas, je tue sa bête ou bien, je waste quoi,......blablabla blabla bla)
Avec un fish/hate (pas style meddling on est d'accord) c'est assez simple de comprendre que null rod c'est fort contre power, gaddock contre Fow/tendrill/gift/,mage de la lune contre des lands non basiques....et s'amuser avec ça...

En plus, si c'est pour aller au Bom 4 avec, amha fish sera meilleur qu'oath unpow....

[nicofromtokyo]

Je pense exactement le contraire  :lol:.

Sinon, pour des debutants qui veulent voler des games sans trop reflechir, j'ai des listes pour eux (avec 2 lands maximum obv  :moustache:).

[hitomie]

pour ma part (et pour une fois je suis une experte puisque je fait partie de la categorie : "ne sait pas jouer" ;) ) je recommaderai un deck sans bleu ;)
le bleu demande de connaitre plus le jeu adverse, savoir quoi contrer, garder des mana degagées...
mon hate deck (blanc/rouge) etait tres facil a jouer (calice, null rod, éclat d'ametys... )
mais les fish bleu n'ont rien a voire et sont beaucoup plus dure a la prise en main (perso je m'y frotte plus ;) )
sinon un bon gob mono rouge ? ;)

bon couragze en tout cas :)

[adrienger]

+1 avec wata...oath c'est beaucoup plus complexe que ça en a l'air...la phase serrage de fesses étant la plus dur à gérer pour un débutant...(je contre quoi, j'active ou pas, je tue sa bête ou bien, je waste quoi,......blablabla blabla bla)
Avec un fish/hate (pas style meddling on est d'accord) c'est assez simple de comprendre que null rod c'est fort contre power, gaddock contre Fow/tendrill/gift/,mage de la lune contre des lands non basiques....et s'amuser avec ça...

En plus, si c'est pour aller au Bom 4 avec, amha fish sera meilleur qu'oath unpow....

C'est une blague sérieux ? Comment vous pouvez trouver oath plus compliqué à jouer que fish.

-fish mets 10 plombes à gagner : 5-6 tours de plus où tu peux missplay
-fish c'est 5 décisions par tour (genre je jouer confidant ou null rod contre contrôle ?) là ou oath a juste à assembler deux cartes
-tu ne peux pas gagner avec fish sans connaitre le méta (avec ou sans meddling)
-une liste de fish ça change tous les jours, une liste d'oath, à trois cartes près, tu peux la reprendre pour d'autres potes/copine quelques mois après (un argument de poids quand on cherche un second deck)

[lowkick]

adrienger: fish mets 10 plombes à gagner : 5-6 tours de plus où tu peux missplay

et oath mets 3 tours à perdre... :roll:

nicofrotokyo: Je pense exactement le contraire :lol:

ça se ressent d'ailleurs dans le sondage, 50/50..... :shock:

[Watanabe]

Encore une fois, je parle de fish U-less !

Un bon gros hate.deck en fait

Comme le dit Hitomie, son glowrider.deck est pas super dur à jouer et pourtant demande un certain nombre d'interactions avec le joueur en face.

[Ryuzaki]

oath, tout simplement parce que s'il cherche un deck secondaire qui ne changera pas tous les 3 mois, faire un fish ou hate deck ne sert à rien...

Et puis je trouve oath plus simple pour commencer dans le sens ou la connaissance du métagame et du deck adversaire est moins importante que dans fish.

[Zmx]

Un bon gros hate.deck en fait

C'est bien ça le soucis.

Un hate deck, ça a besoin d'un meta, de connaitre les deck adverse, de connaitre ton "role" (agro/controle), et chaque erreur est bien moins permisive qu'avec Oath.

HS: Moi pour débuter je lui ferais un deck ichorid.
Pas de soucis pour apprendre les "mana", pas (trop) de soucis avec le mal d'invoc
Pas de soucis avec les regles (tu joue pas d'ephemere, et t'a jamais de reponse)

Le plus compliqué c'est de sider, et de savoir quoi nommer sur Cabal (mais osef on peut nommer Tef, on a quand meme nos token)

[astre]

si j'ai bien suivi, ichorid, est son deck de base...
;)

[Watanabe]

Un bon gros hate.deck en fait

C'est bien ça le soucis.

Un hate deck, ça a besoin d'un meta, de connaitre les deck adverse, de connaitre ton "role" (agro/controle), et chaque erreur est bien moins permisive qu'avec Oath.

Clairement le glowrider de Hitomie, il hate un peu tout !
Null Rod, CotV, Magus, Fanatic, StP,...

C'est super polyvalent. Et accessoirement, le choix de la bete dans Oath peut aussi avoir son importance... Et comme l'a dit Hitomie (qui est imho la mieux placée pour parler), un deck sans bleu au début, ca a l'air bien.

[Zmx]

Null Rod, CotV, Magus, Fanatic, StP,...

CotV a combien ?  :moustache:
0) pour les mox (contre un deck/meta unpow ? d'ou l'interet de connaitre)
1) pour fanatic et StP
2) pour Null Rod (et autre masse de bestiole qui coute toujours 2 dans fish)

(bref pour bien choisir, connaitre le meta et savoir le deck de l'autre)

PS: On peut monter Oath sans bleu.

[Zmx]

FORMAT : Vintage
NAME : DarkOath
AUTHOR : Miguel Alvarez (Spain)
DATE : 2005-05-14
TOURNAMENT : Vintage Championship in France (Top8 Unpo)
PLACE : 21
        1 Forest
        1 Tropical Island
        4 Wasteland
        1 Sol Ring
        4 Polluted Delta
        1 Vampiric Tutor
        1 Demonic Tutor
        1 Lotus Petal
        1 Mana Crypt
        1 Mana Vault
        1 Mox Diamond
        1 Necropotence
        1 Demonic Consultation
        4 Dark Ritual
        4 Duress
        4 Bayou
        4 Chalice of the Void
        1 Null Rod
        4 Crucible of Worlds
        4 Forbidden Orchard
        1 Akroma, Angel of Wrath
        1 Spirit of the Night
        4 Oath of Druids
        4 Living Wish
        1 Swamp
        1 Crop Rotation
        3 Choke
        1 Woodripper
SB: 1 Strip Mine
SB: 1 Uktabi Orangutan
SB: 1 Withered Wretch
SB: 1 Tormod's Crypt
SB: 1 Gilded Drake
SB: 2 Chains of Mephistopheles
SB: 3 Null Rod
SB: 2 Oxidize
SB: 2 Ground Seal
SB: 1 Choke

Si on part d'une liste dans ce genre, on a Oath + la meme Hate qu'un hate deck

[Watanabe]

Je suis pas du tout convaincu, mais alors pas du tout (liste de 2005 en plus...).

Apres, chacun son avis encore une fois, et y'a pas de regles pour CotV, ca depend ou tu en es dans la partie, le moment ou tu la pioches etc...

Bref, mon avis : Oath c'est pas évident du tout à BIEN jouer. Et dans une liste sans U, t'es pas frais avec tes betes en main...
Bref, stun sondage, mon avis : hate.deck standard

[adrienger]

A la différence qu'il faut bien connaitre le stack quand tu joues icho...

[Zmx]

Je suis pas du tout convaincu, mais alors pas du tout (liste de 2005 en plus...).

Justement depuis 2005, plein de bonne carte sont a rentrer

Apres, chacun son avis encore une fois, et y'a pas de regles pour CotV, ca depend ou tu en es dans la partie, le moment ou tu la pioches etc...

Justement, vu qu'il n'y a pas de "regles", c'est beaucoup moins facile à jouer.

Bref, mon avis : Oath c'est pas évident du tout à BIEN jouer.

Fish non plus n'est pas evident à BIEN jouer (moi j'y arrive toujours pas perso)
Par contre Oath est plus facile a "Oups I Win"

Et dans une liste sans U, t'es pas frais avec tes betes en main...

Remplace duress par tougsize, mets une benediction, et discard toi ta bete :D

Bref, stun sondage, mon avis : hate.deck standard

Il n'y a pas de "standart" en matiere de hate deck (c'est bien ça le soucis)