Shop un jour, Shop toujours...

[BoOBaZ]

Perso j'aime vraiment beaucoup l'idée des S.Powder MD.
Aprés c'est un Top deck pas super même s'il n'est pas complétement nul.
A prendre aussi en compte que sur un main avec genre :

SPowderx2, Trini, Workshop, Stripe, Golem, 2Sphere

Bha " obligé " tu gardes mais ta main est un peu pourrie par les 2 Serum. Avec des moxs, du métalo etc ... elle aurait été " sublime "

My 2 cents ; )

[Iso]

La liste presentée est coherente, avec 4 smoke et 4 golem, son but est clairement de faire T1 4manas pour smoke ou golem. Dans ce cas, et parce que synergique avec smokestack, la presence de serum powder peut s'averer interessant.(a tester du moins).

Cependant, la densité des menaces ainsi que leur cuve permet à MUD plus classique de faire des sorties tout a fait correct sans shop(thorn, metalworker, sphere of resistance, chalice 0/1, trinisphere sort avec un land +mox).
En revanche, a l'instar d'ichorid, le jeu ne supporte pas trop le mulligan intensif.

Je ne suis pas donc pas fan des serum powder en general (cad dans une liste plus classique).

[ggeforce]

alors j'ai lu l'article de star city games, ou l'on explique que sur pas mal de game
workshop gagne 80% de ces games avec une shop en main de départ

donc serum peux être pas mal pour avoir le maximum de chance de l'avoir,
mais en contre parti, comme dit plus haut comme top deck c'est pas génial sauf pour cracker a la smoke
et surtout si on muligan on donne une info a l'adversaire et surtout on peux viré de très bonnes cartes donc je suis pas encore convaincu (il faut que je test plus)

sinon j'ai pas mal tester blue shop, c'est pas mal mais j'ai trop souvent des problèmes de mana bleu donc je suis pas super convaincu

[nicofromtokyo]

Je pense que ça dépend de la façon dont tu appréhendes le deck. Comme dit plus haut, en gros, si Shop commence avec une MWS en main, c'est gg. C'est donc sans doute une bonne idée d'augmenter les stats pour gagner. Juste un truc à ne pas oublier, c'est que si on ne commence pas (ça arrive), on part avec un gros désavantage en tant que joueur de Shop, et même avec une super main qui tue grâce à Serum Powder, si le gars en face commence en faisant Ile, Mox, Sol Ring, random permanent, bah on se retrouve avec une carte qui sert vraiment à rien tout en s'exposant à des top decks qui servent encore moins.
Je trouve ça un peu comparable à Belcher qui est un deck de sortie : tout dans la 1ère main. C'est une bonne technique si on commençait toutes les games, mais comme c'est pas le cas, c'est une technique qui marche qu'aléatoirement, donc pas une bonne technique dans un deck qui se veut être compétitif.

[fog.fog]

j'aime bien la version Stax 5C. Pensez vous qu'elle soit competitive aujourd hui ? et si oui vous avez des listes.

J'aimerai bien me mettre à jouer stax...
@
une liste de ce styme :
1 Barbarian Ring
        1 Bazaar of Baghdad
        1 Strip Mine
        1 Tolarian Academy
        3 City of Brass
        3 Gemstone Mine
        3 Wasteland
        4 Mishra's Workshop
        1 Duplicant
        1 Karn, Silver Golem
        1 Sundering Titan
        1 Triskelion
        4 Goblin Welder
        4 Lodestone Golem
        1 Black Lotus
        1 Mana Crypt
        1 Mana Vault
        1 Memory Jar
        1 Mox Emerald
        1 Mox Jet
        1 Mox Pearl
        1 Mox Ruby
        1 Mox Sapphire
        1 Sol Ring
        1 Trinisphere
        2 Crucible of Worlds
        3 Chalice of the Void
        3 Smokestack
        4 Tangle Wire
        1 Ancestral Recall
        1 Crop Rotation
        1 Vampiric Tutor
        2 Ancient Grudge
        1 Balance
        1 Demonic Tutor
        1 Tinker

Vous en pensez quoi ?

[casusbelli]

Je mettrai un deuxième bazaar à la place d'une wasteland,de même un troisième creuset pour la trinisphère...?

Sinon ca mérite sa soirée de test!!!

[Lionceau]

La liste est classique (ca me fait bizarre de te voir poster ici fogfog toi qui a longtemps jouait pitchlong et ces dérivés), comme d'hab ce qui est discutable c'est la presence de crop rotation. J'ai testé tres vite fait une version equivalente, le deck est capable de tres bon truc comme de faire un "prout prout rien" comme dirait nft. Peut etre pourrait t'on virer aussi 1 ancient grudge. L'idée globale selon moi serait de ne pas lesiner sur le nombre de mana, car mine de rien meme si golem c'est super fort, c'est pas forcement ultra synergique avec toutes les cartes colorées du deck, donc retirée, 1 ou 2 cartes colorées pour mettre 1 ou 2 source de mana (meme wasteland) ca peut s'étudier.

[neonico]

Manque quand même un paquet d'éléments importants dans la liste :
sphère, 4ème stack, 3ème crucible (sinon tu joues pas ring ni bazaar) 4ème wasteland, 4ème city.

Et je suis d'accord avec lionceau, crop n'est pas très bon (on l'avait remplace par intuition) et karn ne sert a rien (limite, jouer gorilla shaman pour les mox, mais tu joues ancient grudge)

le seul vrai souci, c'est le matchup oath, qui est mauvais et que chalices ne suffit pas a solidifier (d'où ma préférence perso pour 8 sphères), du coup, 5c stax n'est pas si bien positionne actuellement

[fog.fog]

Oui j ai joue des storm deck mais j ai une envi de changement ou peut etre que je joue trop contre cassus qui joue shop lol

[casusbelli]

Une version U/R aggro contrôle dans ce style ca claquerai bien je pense:

Spells

4 Goblin Welder
3 Karn, Silver Golem
4 Lodestone golem
3 master of aetherium
1 Triskelion
1 Duplicant

1 Ancestral Recall
1 Time-walk
1 Tinker

1 Black Lotus
2 Crucible of Worlds
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
3 Smokestack
1 Sol Ring
2 Sphere of Resistance
3 Tangle Wire
2 Thorn of Amethyst

Lands:

2 Ancient Tomb
1 mishra factory
4 Mishra's Workshop
3 Scalding Tarn
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
4 Volcanic Island
3 Wasteland
2 bazaar of baghdad

[CwaM]

aggro controle?

tu controles quoi?

[casusbelli]

prison---->contrôle

[ggeforce]

1 Strip Mine
        1 Tolarian Academy
        2 City of Traitors
        2 Mishra's Factory
        4 Ancient Tomb
        4 Mishra's Workshop
        4 Wasteland

        1 Karn, Silver Golem
        1 Sundering Titan
        2 Razormane Masticore
        4 Lodestone Golem

        1 Black Lotus
        1 Mana Crypt
        1 Mana Vault
        1 Mox Emerald
        1 Mox Jet
        1 Mox Pearl
        1 Mox Ruby
        1 Mox Sapphire
        1 Sculpting Steel
        1 Sol Ring

        1 Trinisphere
        2 Crucible of Worlds
        2 Powder Keg
        3 Smokestack
        4 Chalice of the Void
        4 Sphere of Resistance
        4 Tangle Wire
        4 Thorn of Amethyst

voici la verson que je teste et qui me satisfait pas mal
j'ai juste encore un doute sur le choix des créatures !?

[CwaM]

alors prison = controle c'est qd mm faux

sinon je me permettais cette remarque parce je comprends pas pourquoi tu joues pas les bonnes cartes en *4
2 sphere 2 thorn? pourquoi?
3 tangle? c'est pas assez bien pour en jouer 4 ?
Smokestack parait ultra lent vu ta liste
bref je trouve que la liste ressemble a rien

la liste de ggforce parait sympa néanmoins :)

[Iso]

Personnellement, Karn est un must have.
Accouplé à  1 sphere/thorn/trini/golem (qui empêche combo),ca gère un tiers de la mana source adverse! c'est un peu un must dans ce genre de jeu. En plus, il sauce ou block severe.
En avoir 2 en main n'est pas un reel soucis, tellement la résolution de karn apporte au jeu.
Sensible à null rod: ca reste tout meme une 4/4 ou 0/8 dans le pire des cas.

Avec Triskelion(Razormane, duplicant) à coté, "il n'a plus de defaut".

(Wasteland+Karn+Triskelion/duplicant/razormane= gere quasiment tous les permanents. qui est parfaitement completé avec tangle pour le peu qui reste.) J'ai toujours trouvé smokestack hors tempo(attendre 1 tour pour qu'il soit actif) et d'effet symetrique.

karnx3 me semble un choix tres judicieux.

Ma version, assez aggro : (60 cards)

       1 Strip Mine
       1 Tolarian Academy
       2 City of Traitors
       2 Mishra's Factory
       4 Ancient Tomb
       4 Mishra's Workshop
       4 Wasteland

       1 Black Lotus
       1 Mana Crypt
       1 Mox Emerald
       1 Mox Jet
       1 Mox Pearl
       1 Mox Ruby
       1 Mox Sapphire
       1 Sol Ring
   
       4 Metalworker
       4 triskelion
       3 Karn, Silver Golem
       2 Duplicant
       4 Lodestone Golem

       2 Crucible of Worlds (complete la strategie denial et anti "jeu null rod/waste")
       2 Sword of fire and Ice (rentabiliser worker, moteur de pioche, bonne clock et control board)
       4 Tangle Wire

       1 Trinisphere
       4 Thorn of Amethyst (preferé a sphere vu la liste: pas mal d'anti creature.creatures sont les gros cc)
       4 Chalice of the Void (9 elements de lock me parait suffisant pour empecher les combos)