Ichoride tu ne nous auras pas ... LdJHI en action

[astre]

gagner tour 2 c'est quand même super courant avec ichorid. le plus simple, c'est bouble bob en main de depart mais bob + street ca peut suffir aussi.

[belcherized]

Suis désolé mais la photo de JB, tu mets un mec en train de partir en combo sous yaug et t'as le même résultat non ?

Nico, je crois que kLu a répondu en partie à ça, je voudrais juste rajouter que si en effet la photo ressemble à un gars qui joue une Yawg, la différence est que Combo est loin d'avoir un cimetière toujours garni tour 2, et qu'il est loin d'avoir toujours Yawg en main tour2 et de pouvoir gagner en la jouant à ce même tour.
Alors qu'Icho ne se pose pas ce problème, double BoB ou BoB + Wraith au départ et c'est quasi forcément un kill tour2 tranquilou.

[neonico]

Suis désolé mais la photo de JB, tu mets un mec en train de partir en combo sous yaug et t'as le même résultat non ?

Nico, je crois que kLu a répondu en partie à ça, je voudrais juste rajouter que si en effet la photo ressemble à un gars qui joue une Yawg, la différence est que Combo est loin d'avoir un cimetière toujours garni tour 2, et qu'il est loin d'avoir toujours Yawg en main tour2 et de pouvoir gagner en la jouant à ce même tour.
Alors qu'Icho ne se pose pas ce problème, double BoB ou BoB + Wraith au départ et c'est quasi forcément un kill tour2 tranquilou.

C'était pas le problème du tour auquel ça arrive mais de l'ininteractivité.... Par défaut, le T1 est un format avec peu d'interaction, ça se résume souvent à deux decks face a face qui tentent de goldfish, et les seules interaction sont les empêchements de goldfisher.

[OlafGrossbaf]

Je suis d'accord avec toi Nico, mais uniquement dans les affrontements entre 2 jeux dont la philosophie est différente.

Ce n'est pas vrai quand le plan de jeu des deux decks est similaire, 2 shops.deck qui s'affrontent, 2 controle etc... multiplient les intéractions à un stade très avancé.

[adrienger]

il n'y a que combo et dredge qui n'interagissent pas avec le deck adverse.

Fish, aggro, contrôle (sauf contrôle-combo quand il touche que ses parties combo) et stax qui n'interagissent pas avec l'adversaire, ce sont des decks qui perdent.

Aggro sans chalice/null rod se fera rouler dessus
fish qui ne compte que sur sa 2/2 tour 1/2 pour racer, c'est pas gagné
Stax qui ne gène pas l'adversaire se fait rouler dessus.

le but de combo est justement de ne pas interagir, ou le moins possible. Dredge est un peu différent parce qu'il peut interagir (discard, chalice), mais l'inverse n'est pas toujours vrai pour l'adversaire.

Si le T1 c'était du goldfish, j'aurais revendu mon P8 depuis longtemps (au lieu de le prêter à des mickey :moustache: )

[neonico]

il n'y a que combo et dredge qui n'interagissent pas avec le deck adverse.

Fish, aggro, contrôle (sauf contrôle-combo quand il touche que ses parties combo) et stax qui n'interagissent pas avec l'adversaire, ce sont des decks qui perdent.

Aggro sans chalice/null rod se fera rouler dessus
fish qui ne compte que sur sa 2/2 tour 1/2 pour racer, c'est pas gagné
Stax qui ne gène pas l'adversaire se fait rouler dessus.

le but de combo est justement de ne pas interagir, ou le moins possible. Dredge est un peu différent parce qu'il peut interagir (discard, chalice), mais l'inverse n'est pas toujours vrai pour l'adversaire.

Si le T1 c'était du goldfish, j'aurais revendu mon P8 depuis longtemps (au lieu de le prêter à des mickey :moustache: )

Qaund on teste ensemble adrien, Y'a quoi comme interaction ? FoW et Drain ? 8 Cartes qui interagissent ? Impressionnant non ?
Le reste, c'est du goldfish pur et simple, draw, assemble la combo, good game.

HA oui, et j'oublie quand tu splittes mes Facts et gifts T1/2  :moustache:

[adrienger]

tormod's, EE, REB/duress, bounce... il y en a plus que tu ne crois

Et puis t'es pas sensé golfisher tour 3 a chaque game non plus  :roll:

[Deathknight]

Si le T1 c'était du goldfish, j'aurais revendu mon P8 depuis longtemps (au lieu de le prêter à des mickey :moustache: )

Le mickey, qui est passé par Eurodisney en revenant de Reims, te remercie  :moustache:
Par contre, tes Moxen ne m'ont servi à rien contre Ichorid...  :(
G1 : l'adversaire mulligan à 4, sans SerumP... et touche 2 BoB (j'avais une Waste, pas suffisant)
G2 : l'adversaire garde une main à 7, j'ai 2 Wastes en main, il a encore 2 BoB...
20-25% du field en Ichorid. Ca promet le BOM.

Quelle est la proba pour Icho Manaless d'avoir 2 BoB en main départ + 2 cartes, en mode non disrupt ?
Ichorid a un proba de presque 40% de toucher un BoB au moins en main de départ, mais il n'a qu'une proba de 10.06% de voir 2 BoB en 9 cartes (12.33% on the draw). Si on ajoute la combi BoB + Street Wrait, la proba monte à 15.82%. Et pour avoir au moins un dredger, la proba redescend à 12.08% (on the go). L'effet de Powder est un peu long pour les calculs, mais on peut simplifier en doublant la proba (ce qui est statistiquement surévalué)
En gros cela veut dire qu'un kill tour 2 a un proba 25% dans les anciennes versions (monte à 30-35% pour les versions les plus agressives des Ichorids mana).
Sans calculs de stats, mais sur longues séries de poisson rouge, la proba est passée à 50% de kill tours 2 et de près de 85-90% de kill tour 3...  :(

Pour un joueur lamba, pas manchot avec la pile, il netdecke une liste... et se rend compte que la G1 est dans la poche s'il n'y a pas de disrupt maindeck en face. La question est : les joueurs seront-ils réellement préparés aux nouvelles versions ? Le deck est de fait devenu un des decks combos les plus rapides en G1 (et qui peut mettre de la disrupt).

[adrienger]

Je propose de pérenniser notre lutte contre dredge et de l'étendre au Legacy lors du BoM !

Le seul problème, c'est que la construction de Dredge en Legacy est complètement différente et qu'il y a surement des techs du T1 qui ne marche pas (wastland ? needle ?) et au contraire, des techs qui ne marche qu'en Legacy.


Je ne savais pas où poster ça ;)

[Deathknight]

Ma maigre expérience du Legacy se limite à jouer Dreadstill. Mon match à Bourgoin vs un Dredge a été assez instructif : la version Legacy est très lente, dépendante des sorts donc sensible aux contres. Mes cartes de side étaient TC, Relic, Needle (je jouais EE de base). Pas très différent du T1 comme outils et beaucoup plus efficaces en fait. Wasteland sert aussi avec sa manabase U/B. Ce n'est pas le MU le plus compliqué je pense.

[PeaceMaKeR]

Dredge en Legacy, c'est pas un deck dominant
car t'as des spells, c'est pas manaless

[Lionceau]

Dredge en Legacy, c'est pas un deck dominant
car t'as des spells, c'est pas manaless

Bah de toute maniere c'est pas les "memes" decks, car a la base c'est pas pour rien si en t1 le jeu joue Serum Powder pour trouver bob, c'est quand meme une carte gratuite (par son casting coast j'entend hein  ;)) qui permet de piocher 2 et d'en mettre au cimetiere.

Pour ma part j'ai decidé de ne plus faire l'impasse sur ce deck, zmx et stan n'ont qu a bien se tenir  :twisted:

[Zmx]

Pour ma part j'ai decidé de ne plus faire l'impasse sur ce deck, zmx et stan n'ont qu a bien se tenir  :twisted:

Ca tombe bien, car je pense qu'il y en aura plein a BoM =)

Et que oui, je vais probablement le jouer. Meme si j'ai été tres tres tres décu par le Sutureur de Destin.

[La Divine Mandarine]

Meme si j'ai été tres tres tres décu par le Sutureur de Destin.

pourquoi exactement?

[Zmx]

Meme si j'ai été tres tres tres décu par le Sutureur de Destin.

pourquoi exactement?

T'a rarement le mana, et quand t'a le mana c'est souvent "overkill" (ie je gagne sans, sans probleme)
Ca gere pas vraiment tomord's (pis pour gerer tormod's tu slow play).

Le seul avantage du build c'est vraiment LED, et un peu de mana pour le side (ce que fait deja Charmille dryad, mais en mieux)