[Deck Unpo & Budget] Mono Blue (ouais...)

[Kainan]

Salut :)

J'ai trouvé un deck unpo et budget pour le jouer à un tournoi local. J'ai vu un deck Mono Blue sur l'internet, j'ai viré le P9 et Mana Drain et voila la liste :

Spells (38)
1 Darksteel Colossus <- Je joue Tinker, donc je celui-la :)
2 Engineered Explosives <- Contre decks aggro
1 Sol Ring <- :)
4 Brainstorm <- :)
2 Counterspell <- Pas de Mana Drain, le Contresort c'est pas mal :)
1 Fact or Fiction <- Génial pour piocher ou chercher une solution
4 Force of Will <- :)
1 Meloku, the Clouded Mirror <- C'est fort contre decks aggro et bon synergie avec le Forbid
1 Morphling <- La meilleure bête bleue :O
1 Misdirection <- C'est trop fort dans ce format
4 Mystic Remora <- Draw-engine
2 Ophidian <- Draw-engine
2 Repeal <- Bounce, c'est toujours pas mal :)
1 Capsize <- Bounce pour le late-game
3 Spell Snare <- Oath, Tarmo, Confidant, etc, etc.
1 Tinker <- J'ai une tinker, j'ai un colosse, tu aurais un problème :P
4 Chalice of the Void <- Pour arrêter le P9 et les decks combo
1 Forbid <- Counter pour le late-game
1 Powder Keg <- Contre les decks aggro
2 Back to Basics <- [B2B] Mana denial et gagne de temps pour le Tinker>Colosse

Lands (20):
1 Academy Ruins
1 Flooded Strand
12 Island
1 Swamp
3 Polluted Delta
1 Tolarian Academy
1 Strip Mine <- Mana denial avec la B2B

Sideboard :

1 Back to Basics
2 Brain Freeze
2 Hurkyl's Recall
2 Powder Keg
3 Tormod's Crypt
2 Echoing Truth
1 Spell Snare
1 Misdirection
1 Mind Slaver <- Contre decks control ou combo

Est-ce que vous avez quelque recommandation pour tuner le deck, n'importe quel metagame ? Je ne suis pas très bon dans ce format-ci.

Merci et à bientôt !

[neonico]

Pour t'avoir vu jouer, tu as déjà un avantage, c'est que tu me sembles un excellent joueur de contrôle. J'aime beaucoup ta liste, même si personnellement, je ferais un peu de place pour des trinkets mage, 1 toupie et 1 tormod's crypt.
Tu risques d'avoir du mal contre Ichorid mais bon....

Sinon, j'avais vu une liste pas mal qui jouait show and tell, des platinum et des pactes bleus quelque part sur TheManDrain.com, je vais essayer de te trouver ça, ça me parait plus adapté en unpow.

[belcherized]

Ta liste est sympa en effet. vu que tu joues Swamp, je me demande si Shadowmage Infiltrator serait pas  jouable à la place de Ophidian. Sinon, pour compléter l'aspect mana denial, un Sundering Titan en side, ça pourrait être vraiment utile vu ta mana base super solide.

[Kainan]

@neonico: Merci ! En fait, normalement je suis un jouer aggro-control, hehe ^^

Bon, tes idées son vraiment intéressant. Les Trinket Mage sont bien fort avec des Toupie, Crypts et EE.Par contre, il y a pas (ou je ne trouve pas) de place pour ces-ci :(

Comment tu as dit, le MU contre Ichorid est très difficile/impossible. Donc, peut-être un autre Tormod's Crypt dans le sideboard ? Xylid Jailer ? Extirpate ?

De tout façons, je suis intéresse à la liste avec le Platinum et les Pacts bleues.

@belcherized: Oui, en fait ma liste originale eut 1 Titan maindeck. Je ne sais pas si le Titan est fort en T1, qu'est-ce que vous pensez ?

Shadowmage Infiltrator : Ouais, ce mec est génial. Mais le marais c'est là pour les EE seulement (et peut-être pour 1 ou 2 Extirpate dans le sideboard). Les Ophidian coûtent 2U. Si tu as le Chrome Mox, le Sol Ring et 1 ile, tu peux jouer un Ophi le premier tour, ou 2eme si tu n'as pas le Mox. Ça c'est fort, spécialement si tu joues les Remoras :P

J'ai peur de les MU contre aggro. Qu'est-ce que vous pensez, communauté SoloMoxen ? :shock:

Des autres bonnes cartes pour le deck :

- Stifle <- Magnifique pour une stratégie mana-denial.
- Chain of Vapor <- Bouncer, c'est toujours utile.
- Platinum Angel <- "You can't lose the game"
- Teferi <- Bye, bye decks control. Bon pour arrêter le combo Dreadnought+Stifle aussi.
- Toupie <- C'est fort.
- Vedalken Shackles <- Contre aggro, mais nul contre le reste du metagame :(
- Daze <- Pas mal carte.
- Gush
- Contrepoids <- Si on jouet des Toupies, c'est vraiment fort !
- Trinket Mage <- Toupie, EE, Pithing Needle, Crypt, etc.
- Crucible of Worlds <- Pour jouer des Wastelands et Strip Mine.
- Propaganda <- Contre decks aggro.

Bon, j'espère beaucoup d'idées :D

Merci et à plus !

[Lionceau]

Sans les drains et les moxs jouer meloku me parait hard tout de meme. Concernant trinket meme reflexion faut du mana pour l'optimiser.

Explo avec que du bleu c est pas ultra genial. academie me parait hasardeuse, t'auras pas souvent l'occaz d'avoir 2 artos sur table, de ce fait je te conseillerais de plutot jouer une ile ou peut etre un siege du synode histoire d'avoir un truc a tinkeriser de plus mais bon comme tu joue back to basic l'un dans l'autre les terrains non base sont pas geniaux.

J'dis peut etre des conneries mais Efrit de Serendib parait pas trop mal en side contre de l aggro

[Sir Katana]

Deux topic qui peuvent t'inspirer:
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=35640.0
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=35244.0

[astre]

si tu cherches des mana drain, ca se prette hein  ;)

sinon, ton deck:

il te sert à quoi ton marais  :shock: a pas avoir UU au tour 2 pour ton contresort?

explosif avec 1 marais et des iles, ca sert pas contre aggro hein ;p plustot les jeux powerisé et les token  :mrgreen: les changer par des tonnelet de poudres ne serai pas une bonne idée?
main deck, avoir 2 kill, ca parrait bien : titan + colosse et tu vas chercher celui qui faut avec tinker. des fois, il faut l'un des fois il faut l'autre, ca depend du match up. mais si tu as la place pour un seul, titan, ca fait gagner des parties tendue à lui tout seul (surtout avec morpheling et meloku en back up...)

justement, morpheling... ben tu n'aurais pas mieux? genre meloku ou le titan? voir un ophidien...

voila comment je verrais ton jeu:

1 Darksteel Colossus <-
1 titan +1
0 Engineered Explosives -> +2 powder keg
1 Sol Ring <-
4 Brainstorm <-
2 Counterspell <-
1 Fact or Fiction <-
4 Force of Will <-
1 Meloku, the Clouded Mirror <-
0 Morphling -1
2 Misdirection <- +1 pour les mystic remora
4 Mystic Remora <-
2 Ophidian <-
2 Repeal <-
0 Capsize ->echoing thruth
1 Echoing thruth
3 Spell Snare <-
1 Tinker <-
4 Chalice of the Void <-
0 Forbid
3 Powder Keg +2
2 Back to Basics

Lands (20):
1 Academy Ruins
1 Flooded Strand
12 Island
1 Swamp
3 Polluted Delta
0 Tolarian Academy <- tu ne joues pas assez d'artefact pourquoi des lands qui stoquent de la mana?
1 Strip Mine

après, si tu trouve de la place pour rentrer un back to basic de plus, ca semble pas une mauvaise idée  ;)

[neonico]

Jpense effectivement qu'on pourra te prêter des mana drains stu décides de venir jouer a clichy. Si je joue pas les miens déjà, tu peux quasi compter que je te les prêtes....
Et du coup oui, tu optimises trinket, fact, même back to basics et Meloku....

LA liste de Tyrant Blue, qui a fait quelques résultats aux US :
// Lands
    1  Library of Alexandria
    1  Tolarian Academy
    3  Polluted Delta
    3  Flooded Strand
    6  Island
    2  Tropical Island

// Creatures
    3  Tidespout Tyrant
    1  Darksteel Colossus
    1 [LRW] Jace Beleren

// Spells
    1  Mox Pearl
    1  Sol Ring
    1  Ancestral Recall
    1  Black Lotus
    4  Meditate
    1  Mox Ruby
    1  Mox Jet
    4  Brainstorm
    4  Misdirection
    4  Force of Will
    3  Mana Drain
    4  Mystic Remora
    1  Mox Emerald
    2  Show and Tell
    1  Mox Sapphire
    1  Tinker
    1  Mindslaver
    3  Repeal
    1  Brain Freeze

// Sideboard
SB: 3 [10E] Hurkyl's Recall
SB: 3  Oath of Druids
SB: 4  Tormod's Crypt
SB: 3  Spell Snare
SB: 1  Thran Foundry
SB: 1  Platinum Angel

Si je suis pas fan de meditate, même si à priori ça peut fonctionner, je partirais donc sur la liste suivante en unpow :
1   Library of Alexandria
3   Polluted Delta
3   Flooded Strand
10   Island
1   Tropical Island
1   Swamp
1   Plains
1   Sol Ring
2   Platinum Angel
1   Darksteel colossus
4   Brainstorm
4   Force of Will
4   Mana Drain
4   Mystic Remora
2   Show and Tell
1   Tinker
3   Repeal
3   Trinket Mage
1   Sensei's Divining top
1   Tormod's Crypt
2   Engineered Explosives
4   Chalice of the void
2   Misdirection/Pact of Negation
1   Mystical Tutor

Sideboard :
- 1 Tormod's crypt + Oath N°4
Et tu peux jouer des pact de negation aussi du coup, A la place de la Thran foundry, du platinum angel, et de l'oath N°4

Sinon, je testais ça à partir de la version d'Owen Turtenwald, postée sur le site dans la section archétypes, et j'en étais plutôt content :
5   Island
2   Polluted Delta
3   Flooded Strand
1   Academy Ruins
1   Library of Alexandria
1   Tolaria West
1   Tolarian Academy
1       Tropical island
1   Mox Ruby
1   Mox Sapphire
1   Mox Emerald
1   Mox Pearl
1   Mox Jet
1   Black Lotus
1   Sol Ring
1   Mana Crypt
1   Mana Vault
4   Mana Drain
4   Force of Will
4   Pact of Negation
2   Misdirection
3   Platinum Angel
4   Thirst for Knowledge
4   Brainstorm
4   Merchant Scroll
1   Echoing Truth
1   Fact or Fiction
1   Ancestral Recall
1   Time Walk
1   Mystical Tutor
1   Tinker
2   Show and tell

Sideboard :
4 oaths, pour le matchup aggro, qui peut être problématique maindeck
3 Rebuild/Hurkyl's Recall pour les matchups Shop
4 leyline of the Void, pour Ichorid
1 Sundering Titan
3 Guttural Response maintenant, pour le matchup contrôle...

[Kainan]

Merci pour les conseils et oui, je vais jouer (ou au moins essayer) à Clichy ce dimance :D

Oui, les Mana Drain sont très fort dans ce build (peut-être une carte fondamentale), mais je veux jouer un deck unpowered et budget pour aspirer á ces prix-la. Merci pour l'offre, je le vais penser :)

Les cartes à virer ou pas :

- Forbid : Ok, c'est lent et c'est UU. Par contre, ce un sort très fort avec les Remoras et les Ophi. Forbid est fort avec le draw engine de ce build (vraiment puissant) et l'excès de terrains ou cartes pas utiles (Une 2eme B2B, Colosse, Ophidian contre aggro, multiples Chalice, etc).
- Tolarian Academy : Oui, pas de mox alors l'Académie est pas très sympa. De tout façons, 1 Chalice et 1 Mox donne UU avec l'Académie. C'est toujours mieux qu'une ile :O

Voila la liste proposé (avec des changes) dans le post originel :

Maindeck :

Spells (40)
1 Darksteel Colossus
1 Sundering Titan
1 Meloku, the Clouded Mirror

4 Brainstorm
2 Counterspell
1 Fact or Fiction
4 Force of Will
2 Misdirection
4 Mystic Remora
2 Ophidian
2 Repeal
1 Echoing Truth
3 Spell Snare
1 Tinker
2 Back to Basics

4 Chalice of the Void
3 Powder Keg
1 Chrome Mox
1 Sol Ring

Lands (20):
1 Academy Ruins
1 Tolarian Academy
1 Flooded Strand
1 Polluted Delta
1 Strip Mine
15 Island

Sideboard :

1 Back to Basics
2 Brain Freeze
3 Hurkyl's Recall
1 Powder Keg
4 Tormod's Crypt
1 Spell Snare
1 Misdirection
1 Mindslaver
1 XXXXX

Qu'est-ce que vous pensez ?

PS: Cette liste, proposé par neonico, est pas mal non plus :)

1   Library of Alexandria <- Génial, mais c'est pas budget :(
3   Polluted Delta
3   Flooded Strand
10   Island
1   Tropical Island
1   Swamp
1   Plains
1   Sol Ring
2   Platinum Angel
1   Darksteel colossus
4   Brainstorm
4   Force of Will
4   Mana Drain
4   Mystic Remora
2   Show and Tell
1   Tinker
3   Repeal <- Peut-etre 2 Repeal + 1 Echoing Truth/Wipe Away, en cas je joue Show and Tell et l'adversaire joue un Colosse ou similaire ^^
3   Trinket Mage
1   Sensei's Divining top
1   Tormod's Crypt
2   Engineered Explosives
4   Chalice of the void
2   Misdirection/Pact of Negation
1   Mystical Tutor

L'unique problème : Je manque trop de ces cartes ^^

[Watanabe]

Tu joues pas mox de diamand ? Pourtant avec 20 lands ...
Mana crypt ?
En rajoutant juste un swamp ou 2, cutpurse et infiltrator me paraissent fort

[neonico]

Mana crypt, dans un deck si lent et jouant 2-3 robots, c'est impossible malheureusement....
Je me demande de plus en plus pourquoi pas partir sur un shell Blue oath....
Genre :
4   Oath of Druids
2   Platinum angel
4   Brainstorm
3   Counterspell
1   Fact or Fiction
4   Force of Will
2   Misdirection
4   Mystic Remora
3   Pact of Negation
1   Repeal
1   Echoing Truth
1   Tinker
4   Chalice of the Void
3   Merchant Scroll
1   Mystical tutor
1   Academy Ruins
1   Tolaria West
1   Tolarian Academy
2   Flooded Strand
2   Polluted Delta
2   Tropical Island
4   Forbidden Orchard
1   Strip Mine
5   Island
1   Chrome Mox
1   Sol Ring
1   Mox Diamond
1   Mana Crypt

[astre]

mais mana vault, ca passe  ;) ca part sur tinker, ca fait +3 mana pour un thon, c'est peut être à tenter...

[belcherized]

D'accord avec Astre, Mana Vault ça devrait passer. La dernière liste de Kainan est bien aboutie. Par contre, quelque soit le build, à mon avis, Mystical Tutor devrait toujours être incluse, avec ou sans Merchant Scroll d'ailleurs. C'est broken, surtout quand on joue Tinker ;)

[Kainan]

Donc, belcherized a raison : Mystic Tutor est sympa avec Tinker et si je joue Show and Tell. J'ajoute une.

Nouvelle liste :

Spells (40)
1 Darksteel Colossus
1 Sundering Titan
1 Meloku, the Clouded Mirror

4 Brainstorm
2 Counterspell
1 Fact or Fiction
4 Force of Will
2 Misdirection
4 Mystic Remora
2 Ophidian
2 Repeal
1 Echoing Truth
3 Spell Snare
1 Tinker
1 Mystic Tutor
2 Back to Basics

4 Chalice of the Void
2 Powder Keg
1 Chrome Mox
1 Sol Ring

Lands (20):
1 Academy Ruins
1 Tolarian Academy
1 Flooded Strand
1 Polluted Delta
1 Strip Mine
15 Island

Sideboard :

1 Back to Basics
2 Brain Freeze
3 Hurkyl's Recall
2 Powder Keg
4 Tormod's Crypt
1 Spell Snare
1 Misdirection
1 Mindslaver

Peut-être -2 Counterspell +2 Stifle ? Ou mettre des Stifle dans le sideboard ? Qu'est-que vous dites ?

[astre]

euh, mana crypt, on était tous d'accord pour dire que c'était pas une bonne idée  ;)

par contre, essais mana vault

de plus chrome mox dans un deck qui joue 4 chalice of the vault  :roll: je pence qu'un land de plus c'est mieux