ELECTION de spécialistes pour "Demandes de cotes"

[Plumeau]

Personnelement Despon, CwaM, Thrond, dragsamou et raphy, ça me semble pas si dégueu comme collège d'expert.

my 2 cents :)

[morphilou]

je tente de me presenter

sachant que je me base sur la realité du marché et que mes cotes ne seront pas pour faire plaisir ni au vendeur ni aux acheteur
et que je tiendrais compte de l'etat reel des cartes
que par ailleurs ebay est pas 1 reference (sauf peut etre pour les cartes < 20 euros)
les poiler en live partent bcp plus cher (sauf si c brasmagic par ex = 15000 votes ebay)
et que je connais surtout le T1-legacy et summer ou misprint

qd à ceux qui parle d'impartialité
il faut savoir que ceux qui seront elu ne posteront plus comme vendeur

[Zmx]

on peut pas dire que l'aspect democratique soit un mauvais principe. Par contre, si je comprends bien, en gros, seul certaines personnes élues seront autorisés à donner des reponses aux demandes de cote..... On sombre un peu plus dans le monopole

Muarf c'est vrai qu'en democratie, malgres qu'on elise un président tous le monde peux faire les lois ;)

Allez, je propose qu'on réélise les mec qui donne les cotes tous les 6 mois !

[Azahir]

ben disons qu'élire un dictateur (allez, un collège d'oligarche) de manière democratique, ca fait un peu sourire... Je souhaiterais connaître sous quel justificatif (autre que la raison réelle qui semble etre : "nous le lobby des vendeurs souhaiterions pouvoir dicter nos prix en paix sans qu'il y ai des geneurs pour venir rappeler de temps en temps qu'on se gene pas pour prendre des tres grosses marges") cette décision est-elle prise de limiter le droit de reponse aux demandes de cote.

[despon]

Azahir:

J'ai lu tes posts. ON se connait personnellement et je te demnderai donc de bien vouloir lire l'ensemble des posts.

J'ai déjà vu que sur l'autre topic tu n'avais pas lu puisque, tu avais déjà donné ton vote.

DOnc stp lis le topic en entier, et si tu n'y trouves pas ta réponse, j'y répondrai.

A la limite je te la donne de nouveau:

L'élection de spécialistes a été décidé par l'équipe de Solomoxen, il ya plusieurs mois à cause des farfelues que certains membres donnaient. Aussi un nouveau qui arive sur le forum, ne saura pas distingué la cote donnée par un type qui travaille dans Magic de celle donnée par un mec qui débarque.
Or parfois, certaines cotes varient du simple au double/triple (exemple d'alluren ou de grindstone), et le mec qui veut sa cote ne sait pas à quoi se fier parce que des utilisateurs de solomoxen se pensant tout puissant au niveau des cotes donnent des chiffres complètement fumés.
NOus avons donc décider de faire élire un coneil de spécialistes pour ne plus avoir de cotes débiles!
Actuellement, nous avons dans le top 5:

une boutique (moi), un ancien vendeur toujours au courant des dernières évolutions (raphy), un vendeur particulier assez actif (Cwam), un acheteur made in ebay (Thrond), un vendeur spécialisé en rarities (Dragsamou), un dealer international sur toutes les grosses cartes (Morphilou).

Après tu fais ce que tu veux sur ton vote et tu peux aussi crier au scandale. n'empeche que dans la liste (pour le moment) en dehors de moi et de baoutique, t'as aucun vendeur qui vend sur solo. Donc, c'est réellement pour améliorer le service que solomoxen souhait celà.

[hemgath]

Ola :)
Je ne voulais pas forcément me mêler de cette partie qui pour le coup semble bien se passer, mais certains propos me blesse un peu.
Du genre: dictature, spoiliation and co...

L'équipe de solomoxen a décidé et ce depuis plus d'un an, d'essayer de réguler un temps soit peut les km de post lié à achat, échange, vente... Touchant a des problème d'argent ce n'est ma foi pas évident...
Car nous savons que solo est une plateforme permettant « achat & vente » de T1 mais ce n'es pas le but du site... le but étant plutôt de partagé la passion du format et par extension communautaire de faire vivre un tissus relationnel (rébellion contre Hoo, élection de ville et autre LG)... Mais éviter au maximum de rendre central l'activité achat/vente... qui n'est qu'un plus implicitement proposé par le site...

Nous sommes ainsi passé par de nombreux changement et autres spéculation sur tel ou tel mesure a prendre... (En effet beaucoup d'utilisateur, dont moi, en avait un peu marre de voir des spam du genre :

-"4,5€ tu peut le chopper a 2,3€ sur baybay a condition que tu parle martien..."
-"meme pas vrai en france dans le cantal j'en ai acheter un y'a 8 ans en francs et c'etait 1franc..."

Pour ce faire nous avons tout simplement pensé que le mieux serait de proposer un panel de gens « capable et reconnu » pour gérer les cotes... Mon coté communautaire et d'âpres discutions nous ont fait aboutir sur un principe:

Imposé un groupe de gens serait mal perçut et peu démocratique...

Solution de l'équipe:
Proposons donc un ensemble de personnes et que ceux qui veulent se proposer le fasse aussi, enfin, que les utilisateurs votent...

Pratique, démocratique, rapide et efficace ...

Tout ceci afin d'éviter de modérer des km de post... et d'offrir un service beaucoup plus efficace et réaliste...
Nous demandons des "my 2 cents" sur les deck et sur les discutions de format... les "my 2 cents" de cote, solomoxen préfère s'en passé... Mais de la manière la plus démocratique et la plus efficace possible...
En offrant un panel de bénévole connu et reconnu visant a amélioré la qualité et la précision des réponses...

Voila :)

[Roldaice]

-"4,5€ tu peut le chopper a 2,3€ sur baybay a condition que tu parle martien..."
-"meme pas vrai en france dans le cantal j'en ai acheter un y'a 8 ans en francs et c'etait 1franc..."

Ouai mais à un moment, faut pas se voiler la face non plus et remarquer que les côtes de merde, c'est pas toujours des côtes en-dessous de la réalité, mais parfois des côtes totalement aberrantes, et ceci par des prix substantiellement supérieurs (genre, en pourcentage, mec) à ce qu'ils sont réellement.

[Azahir]

(le post repondait initialement à despon)

je peux paraitre effectivement virulent dans mes propos, mais tu connais ma position en tant qu'ancien gros acheteur non vendeur (parce que les plus gros acheteurs sont evidemment les vendeurs, mais ce n'est pas exactement les mêmes acheteurs puisque leur position leur permet legitimement de profiter des meilleurs tarifs), sans que j'ai besoin de la reexplicitée entièrement (et elle est "assez" différente ou du moins beaucoup plus nuancée que "acheteuses, acheteurs, on vous ment, on vous spolies"). Maintenant je constate que la justification que tu donnes est bien exactement la même que celle que j'énoncais (de manière provocatrice, certes).

Toutes les personnes que tu cites sont déjà des membres connus et reconnus de la communauté, dont la pertinence de l'opinion sur une cote fait déjà référence. La il s'agirait de faire taire toutes voix dissonantes et ca, c'est nécessairement mauvais pour le peuple (à savoir les acheteurs ici) mais evidemment beaucoup plus pratique pour les vendeurs. La politique de modération du forum vente est déjà suffisamment pro-vendeur à mon gout pour ne pas en rajouter (opinion qui n'engage evidemment que moi). Que les personnes élues aient de manière plus marquée un signe distinctif "guru des cotes" sous le pseudo à cote des eventuels mickey/titre afin d'orienter l'opinion des nouveaux est déjà quelque chose de problématique, mais concevable, supprimer la liberté de parole, ca c'est réellement grave et pas completement démocratique. L'utilisateur A demande à la communauté son opinion, l'utilisateur B donne un avis et l'utilisateur C donne son avis, ca parait sain (même si l'opinion de C est completement farfelue). La ce sera : l'utilisateur A a besoin de connaître l'opinion de la communauté et c'est en fait un collège de décideur qui lui donnera. Il aura l'illusion que c'est la communauté qui lui réponds alors que c'est un lobby.

Par ailleurs, outre cela, tu préssentais déjà que ta position de professionel de Magic (au sens litteral) pouvait poser probleme (cf ton post initial du topic de vote), mais c'est exactement pareil pour n'importe quel vendeur, même particulier. Il est juge et partie au même titre que toi. C'est déjà tres problematique qu'un utilisateur ne puisse avoir l'opinion que de la "commission", donc une seule opinion, mais en plus si elle est noyautée par les vendeurs, ce point de vue sera forcement completement partial (et sera donc quasi sytematiquement à son désavantage).... Il ne devrait y avoir que des non vendeurs (!=acheteurs) dans votre commission. La, elle tends sacrement à etre tres orienté vendeur (1 acheteur, thrond, et 4 vendeurs) ce qui est d'autant plus malsain.


Maintenant j'ai conscience que tout ceci n'est que mon humble opinion et que cela ne changera probablement pas grand chose.

@Hemgath : Je n'ai effectivement pas du participer aux apres discussions qui ont aboutis à cette décision, et j'aurais tenu les memes propos. je comprends tout à fait l'argument on en a marre de modéré des posts de boue, mais j'espere que tu entrevois ma problematique (qui a d'ailleurs du etre evoqué à l'epoque non?).
lorsque je parle de "dictature", ce n'est pas dans la manière dont sont décidées les choses, mais il n'empeche que ce qui se mets en place, c'est tres loin de ce que l'on pourrait appeler du libre echange.

[Zmx]

Je comprends pas ...
C'est un service de cote pas d'achat/vente.

Si "Le mechant despon" annonce une cote de 20 euro, et que le mec avait une offre à 15, il est rassuré.
J'vois ni comment, ni pourquoi vu que "le mechant despon" annonce un prix il vendrais.

De plus, quand je voit les cote de Despon, et les prix sur son site on voit tres bien qu'il fait la part des choses.

Moi j'imagine tres bien le scenario suivant (vu que ça arrive quand meme souvent)
"Combien ca vaut ça ?"
" 20 euro"
"ok bah j'en vend un a 17."

Il y gagne quoi le despon là ? (ou les autres d'ailleurs.)
Vous avez tous tendance à oublier que c'est juste pour une estimation des cartes. Pas juste pour acheter, mais aussi pour vendre !

Comment il fait "Le mechant Despon" pour racheter ses cartes a 12 si il annonce qu'une carte qui en vaut 18 en vaut 40 ?
Faut rester cohérent les gens, hein.
Et si "Le mechant despon" fait des cote farfelus, allez voir ailleurs. Baybay si vous voulez, les magasins en lignes (certains propose memes des prix de rachats)

Moi aussi j'achete un max de carte sur les brocante à 30% de leur cote, ça n'empeche pas la cote d'etre ce qu'elle est.
Il faut differencier "Cote" et "J'peux l'avoir a mon collegue contre 2 Barre Mars"

[Azahir]

Oulalalalalala non pas du tout. Ce n'est absolument pas orienté spécifiquement contre despon (mais vraiment).

[despon]

Je plussoie ZMX.

Si vraiment je voulais en tirer partie, il vaudrait mieux que je sous cote les cartes dont on me demande la carte, étant donné que sur solo, j'ai toujours plus acheté que vendu.
Pareil pour les vendeurs élus qui ne pourront plus posté de listes de vente. Donc en quoi cela va servir les vendeurs de coté cela en prenant la fourchette haute?
A rien

Faut arreter un peu la parano.
On veut une cote correcte, on met des specialistes qui veulent bien nous aider.

Toutes les personnes que tu cites sont déjà des membres connus et reconnus de la communauté, dont la pertinence de l'opinion sur une cote fait déjà référence.

C'est faux, regarde ka couleur des votes. Toi, l'ancien;) Penses tu réellement que dragsamou et morphilou merite d'etre en balottage avc bucheron, niveau "speciasliste de cote"?
Unnouveau ne sais pas reconnaitre un conseil avisé d'un conseil random

(dsl pour bucheron mais tes 2 concurrents sont à mon gout des pointures dans le domaine)

[bucheron_des_mauge]

(dsl pour bucheron mais tes 2 concurrents sont à mon gout des pointures dans le domaine)

y a pas de mal  :mrgreen:

je concède que morphilou doit sûrement mieux s'y connaître que moi sur la valeur de certaines cartes, toutefois là où je "rejoins" Azahir (attention avant de s'enflammer).

Il est vrai que l'on peut craindre un risque de dérive si on envisage un collège très restreint de personnes pour répondre, c'est d'ailleurs pour ça que je pense que 10 aurait été un meilleur nombre, pour:
- diminuer le %ge de vendeurs pros ou semi pros (donc faire taire les critiques)
- multiplier les avis et la capacité de réaction du collège des membres en question
- favoriser une certaine complémentarité des membres de l'équipe

Car là où je te rejoins Stéphane, c'est qu'il est évident que Dragsamou  (par exemple) doit sûrement s'y connaître mieux que moi sur du pimp, Apac, promo, DCI, ... (vu qu'il collectionne et donc cherche ces cartes et que moi je joue ni collectionne le foil donc m'y intéresse peu). Toutefois, je suis pas sûr que son analyse des prix sur le reste soit si pertinente quand j'observe ses prix sur la toile

Car un bon indicateur je pense c'est le nombre de transactions effectuées par la personne sur la toile, si cette personne arrive à mener à bien de nombreuses transactions à priori elle doit avoir une certaine connaissance de la valeur des cartes.

exemple sur MT:
Despon 517 ++ 14 + inscrit depuis le 8 juin 2005
Morphilou 84 ++ inscrit depuis le 5 septembre 2004
Dragsamou 313 ++ inscrit depuis le 6 novembre 2005

bucheron_des (moi) 587 ++ 3+ inscrit depuis le 11 juillet 2005

Je suppose que toutes ces personnes font également des transactions sur d'autres sites (mtgfrance, legacy-france, ... voir ebay) mais MT était assez facilement vérifiable

On me reproche d'avoir souvent des prix plus bas que les autres dans mes estimations. Pourtant je fais ni brocantes ni scooting ebay US ou encore la cueillette des jeunes enfants dans les magasins. Mais presque uniquement regarder les prix proposés par les membres sur les différents sites français de la toile. Ensuite si je vois 10 gars qui proposent une même carte (même édition, même état... exemple Aluren), dans la mesure où cette carte est un produit peu demandé/recherché si disons sur MT plusieurs membres vendent cette carte à 5€ elle ne vaudra pas plus. Au contraire si sur les 1 membres 1 seul propose cette carte à 5€ alors que les autres sont à 6-7 voir plus, là logiquement l'anlyse est différente.

J'espère avoir pu éclairé comment je procède par recoupement...

On peut critiquer les prix ebays, mais ebay permet de voir les trucs recherchés ou non (les mer sout partent toujours aux alentours de 30€ alors que plateau part parfois en dessous de 10€)


Tout ça pour dire votez pour moi :mrgreen:

[asterixVI]

La date du cloturage des votes c'est quand?

[bucheron_des_mauge]

le 9 juin je crois

[nicofromtokyo]

Question : est-ce que pour une cote, les 5 responsables devront donner un prix, ou bien on aura droit qu'a un seul son de cloche?