Problème de métagame

[Zanketsull]

Je te l'avais déjà dis : j'aime pas énormément parce que :
- krosan est une carte morte
- oath/krosan est un plan assez risqué qui nécessite un bon back-up
- piocher oath quand on est en plein storm, bah ça avance pas des masses
- ça fragilise la mana base avec 1 ile trop + 3 cerisaie, alors qu'on peut l'avoir en bicolore résistante aux wastes
- contre des decks combo (long), oath est trop lent. Il faudrait t1 cerisaie oath pour un kill au t3, c'est pas extra.

[hemgath]

Perso j'ai toujours jouer des version avec Tyran etant donné que le jeu est combal a la base et que jouer autre chose revient a trop bouger le plan de game... (meme constat pour Krosian), apres j'ai toujours jouer le jeu en powerisé car c'est vraiment une donne importante au jeux... Je te cherche des version (bon elles datent costaud mais bon...):

En gros le deck avec lequel j'avais gagner le premier printemps du jeu:

1 Bayou
        1 Flooded Strand
        1 Tolarian Academy
        1 Volcanic Island
        2 Underground Sea
        3 Forbidden Orchard
        3 Polluted Delta
        1 Black Lotus
        1 Lotus Petal
        1 Mana Crypt
        1 Mana Vault
        1 Memory Jar
        1 Mox Emerald
        1 Mox Jet
        1 Mox Pearl
        1 Mox Ruby
        1 Mox Sapphire
        1 Sol Ring
        1 Necropotence
        1 Yawgmoth's Bargain
        1 Ancestral Recall
        1 Chain of Vapor
        1 Echoing Truth
        1 Extirpate
        1 Mystical Tutor
        1 Vampiric Tutor
        2 Hurkyl's Recall
        3 Cabal Ritual
        4 Brainstorm
        4 Dark Ritual
        1 Cabal Therapy
        1 Demonic Tutor
        1 Imperial Seal
        1 Mind's Desire
        1 Tendrils of Agony
        1 Time Walk
        1 Timetwister
        1 Tinker
        1 Wheel of Fortune
        1 Yawgmoth's Will
        2 Grim Tutor
        4 Duress
SB:  1 Tidespout Tyrant
SB:  1 Krosan Reclamation
SB:  1 Brain Freeze
SB:  2 Empty the Warrens
SB:  4 Oath of Druids
SB:  1 Extirpate
SB:  3 Cabal Therapy
SB:  1 Hurkyl's Recall
SB:  1 Forbidden Orchard

bien sur entre temps BS a disparut mais ca doit etre très adaptable et y a de la nouvelle carte aussi ;)

J'avais aussi monté un Topical storm / Oath : TROPICOATH que j'avais monté pour pierre roland et qui finit 3 ou 4 du printemps du jeu de l'an dernier...
Mais avec la sortie de Gush, merchant, bs et ponder ce jeu a trop recut ;)

[nicofromtokyo]

Pour revenir au problème de métagame, c'est toujours vraiment varié (à mon avant-dernier tournoi, si je me souviens bien sur 14 joueurs : 3 Oath, 3 Control CS-like, 1 Ichorid, 1 Fish, 1 Stax, 1 Discard, le reste random'aggro. Il y a que combo qui est vraiment absent).

Je vais essayer de me souvenir des decks que je me suis tapé ces derniers mois, je note comme ça:
date (vainqueur)
les MU que je me tape


2008-12-07 (Icho gagne devant CS)
Suicide Black, Bomberman, Fish Merfolk, Stax aggro red

2008-12-06 (CS gagne)
Fish UBW, CS, CS, Fish BRW

2008/11/8 (CS gagne)
4 CS en top8

2008-11-02 (CS gagne je crois)    
CS, Fish UW, Fish discard BW, Chalice Oath

2008-10-05 (je gagne avec Control Belcher)    
CS, Mask, Ad Storm, Goblin

2008/09/12 (Belcher gagne devant CS)
2 Oath, 2 CS en top 8

2008-09-07 (je crois que c'est twr avec Icho qui gagne)    
Fish UWB, Goblin, Ichorid, Painter

2008-09-06 (je sais plus)
Fish UWB, Affinity, Chalice Oath

2008-08-10 (CS gagne)
Fish UBB, Painter, Combo, Painter, CS

2008-08-09 (Oath ou CS gagne je crois)
Fish UWB, Long, Chalice Oath

2008/07/12 (Painter gagne)

2008-07-06 (je sais plus)    
Affinity, Ichorid, CS, Fish UWB

2008-06-22 (CS gagne)
Oath, Fish BRW, CS, Ichorid, Oath

Je pense qu'on peut dire que le méta japonais est contrôle avec des CS partout, suivi de Oath, et plein de Fish-like, aggro-random. Très peu de combo, mais ça ça change pas depuis des années. Pas de stax non plus.

[nicofromtokyo]

Double-post!

Que pense la communauté sur l'artos dont je me souviens plus du nom, qui fait sacrifier des créatures (contre Oath, à la place de Gilded Drake, Sower of Tentation ou Waterfront Bouncer)?

[astre]

celui qui fait meuller?
ou un autre?

car meuler contre oath, ca m'a l'air pas si fort si tu veux gagner un jour...

[nicofromtokyo]

Non, je parlais de ca:



Pour lutter contre Oath, je pensais a Gilded Drake, Waterfront Bouncer, ou bien, discutant avec twr, a cette carte.

[astre]

a priori, cette carte s'inserera plus dans un jeu avec des creatures (type trinket confident) que dans un jeu jouant peu de creatures (type slaver)

après, si tu veux une carte de side rien que pour oath, celle là fait son boulot autant qu'une autre et comme les autres, elle sera sensible aux bounces (y compris au rebuild qui traine)
par contre, elle gère plustot mieux que les autres les betes shroud de oath.

je dirais que c'est un bon choix si tu joues un aggro control et que t'as clairement un gros trou matchup contre oath

[Zmx]

Non, je parlais de ca:



Pour lutter contre Oath, je pensais a Gilded Drake, Waterfront Bouncer, ou bien, discutant avec twr, a cette carte.

Je m'en sert (servait) dans les monoBrown.
Ca peux surprendre dans les deck "coloré", mais il y a generalement "mieux" suivant tes couleurs. (par mieux je veux dire "plus polyvalent" ou mieux dans ta gestion du MU )

[La Divine Mandarine]

bombardement des gobelins?

[nicofromtokyo]

C'est quoi vos idées sur le sujet? Je sèche un peu là...

Cette carte sort en 2 incolores et marche de suite sans besoin de mana et sans risque de se prendre des points dans la tête, contrairement à Waterbouncer qui t'oblige à sortir une bête et à attendre un tour pour bouncer, ou Gilded Drake qui t'oblige à attendre de te prendre un thon dans la tronche avant de faire son effet.

EDIT:

bombardement des gobelins?

C'est pas con ça  :wub:. Je cherche en fait une luce en UB.

[karn25]

tu as grand gargadon de pas mal versus oath. surtout que quand tu arrive au bout des marqueurs tu haste attack de 9 ou il bounce/contre => donc sa lui permet pas d'activer oath via la présence de gargadon et vu que c'est R à poser c pas trop cher et c pas contrable la mise ne suspend.
c'est sur il faut que sa colle dans tes couleurs mais c'est assez fun je trouve

[astre]

le souci c'est que GG colle "que" 9. du coup, il te faut 2 phases d'attaques si ton jeu est pas très aggressif, c'est souvent une de trop contre oath.

le spawning pit, lui collera les 20 tout seul avec protection anti declanchement de oath pendant 25.000 tours si il le faut. ca me parrait un meilleur choix dans les decks mous.

[karn25]

certe c'est sur après je sais pas pour quel deck c'est. et puis en général c'est pas interdit d'en avoir 2 sur table.
mais certes spawning pit est mieux dans un deck mou :-) mais spawning pit sur table est gérable alors que GG suspend beaucoup moins (a part pithing)

[Zmx]

C'est quoi vos idées sur le sujet? Je sèche un peu là...

Krosian Grip, Spell Snare, Stiffle (si c'est pas un deck mou ça fait walk), sword, etc ... un truc pas trop spécifique (sauf si t'a vraiment un MU horrible)

Mais si t'a un MU horrible et qu'il y a tant de oath que ça, change de deck ...