L'article d'aujourd'hui de Stephen Mennendian présentait 4-5 listes de deck basés sur une carte spoilées du futur set : Shards of Alara, Tezzeret the Seeker.
Le suspect du jour :
(http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=78048)
Pour rappel, il faut préciser que le power level errata de Time Vault sera retiré officiellement à compter du 24 septembre 2008, revenant à une utilisation normale où un effet de detap pourra permettre de prendre un tour additionnel.
Comme vous pouvez le voir, cette carte donne l'impression d'avoir été designée pour intéragir avec time vault, puisqu'elle donne un moyen de le tutoriser, un moyen de comboter avec, et une fois parti en tours infinis, un moyen de tuer avec les artos sur table.
Basé sur cette combo, Smennen a pondu une série de liste, en reprenant les listes disignées par des grands noms du build vintage américains : Andy probasco, la Team reflexion (plus particulièrement Rich Shay), pour ses builds de slaver et Whisper Slaver, ainsi qu'un hybride avec une stratégie painter.
Rich Shay ayant confirmé et publié les deux listes de la team Reflexion, je vous les livre ici comme première base de travial :
Tezzeret Controle :
Kill
2 Tezzeret the Seeker
1 Tendrils of Agony
1 Time Vault
1 Darksteel Colossus
1 Yawgmoth's Will
pioche
1 Time Walk
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Ponder
1 Fact or Fiction
4 Thirst For Knowledge
1 Deep Analysis
1 Sensei's Divining Top
tutor
1 Merchant Scroll
1 Mystical Tutor
1 Gifts Ungiven
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Tinker
gestion
1 Echoing Truth
1 Tormod's Crypt
1 Engineered Explosives
4 Force of Will
4 Mana Drain
mana 25
2 Volcanic Island
3 Underground Sea
5 Fetchlands
1 Snow-Covered Island
2 Island
1 Tolarian Academy
1 Library of Alexandria
5 Moxen
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Lotus Petal
1 Sol Ring
1 Black Lotus
Et la liste avec Night's Whisper :
Kill
2 Tezzeret the Seeker
1 Tendrils of Agony
1 Time Vault
1 Darksteel Colossus
1 Yawgmoth's Will
pioche
1 Time Walk
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Ponder
1 Fact or Fiction
4 Thirst For Knowledge
3 Night's Whisper
1 Sensei's Divining Top
tutor
1 Merchant Scroll
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Tinker
gestion
1 Echoing Truth
1 Tormod's Crypt
1 Engineered Explosives
4 Force of Will
4 Mana Drain
mana 24
2 Volcanic Island
3 Underground Sea
5 Fetchlands
1 Snow-Covered Island
2 Island
1 Tolarian Academy
1 Library of Alexandria
5 Moxen
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Sol Ring
1 Black Lotus
(Merci encore astre pour les listes ordonnées, je promets de faire un effort ;))
Source (http://www.themanadrain.com/index.php?topic=36555.msg0;topicseen#new)
De bonnes bases de travail, mais bien évidemment pas les seules, puisque des shells de Ub stax, de Drain tendrils sont également envisageables.
possible d'avoir la diference main deck?
là, j'ai pas mes bonnes lunettes et, du coup, mes neurones s'en ressenttent :oops: sinon, je l'aurais fait :roll:
L'est bonne l'excuse :bear:
1 Gifts Ungiven
1 Deep Analysis
1 Lotus Petal
pour
3 Night's Whisper
pareil à l'autre post :oops: sur combo stax:
Kill
2 Tezzeret the Seeker
1 Tendrils of Agony
1 Time Vault
1 Darksteel Colossus
1 Yawgmoth's Will
pioche
1 Time Walk
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Ponder
1 Fact or Fiction
4 Thirst For Knowledge
1 Deep Analysis
1 Sensei's Divining Top
tutor
1 Merchant Scroll
1 Mystical Tutor
1 Gifts Ungiven
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Tinker
gestion
1 Echoing Truth
1 Tormod's Crypt
1 Engineered Explosives
4 Force of Will
4 Mana Drain
mana 25
2 Volcanic Island
3 Underground Sea
5 Fetchlands
1 Snow-Covered Island
2 Island
1 Tolarian Academy
1 Library of Alexandria
5 Moxen
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Lotus Petal
1 Sol Ring
1 Black Lotus
j'ai quand même du mal avec ces listes.
ca ne joue pas trops de kill des fois?
pourquoi s'embéter avec tinker colosse et dans une moindre mesure tendril alors qu'on a tezz le balaise dans son deck.
les moxs, c'est plus fort que colosse :mrgreen:.
du coup, dans une optique de faire de la place pour plus de puissance je proposerai un truc du genre - colosse - tinker + messe noire + grim/deep/messe noire/contre (non, je ne polémiquerais pas avec le nombre de messe noire dans drain tendril, mais 1, ca parait nice avec gift ou nigh wisper :roll:)
Quelques points :
Tester Capsule du Messager (autre carte de Shards of Alara) qui bien qu'un peu plus lent, est plus synergique avec la seconde liste, et reste en bleu pour le problème de wasteland.
Je suis assez d'accord que Tendrils est de trop dans la liste. Que Tinkolossus reste me parait évident, pasque tinker time vault suivi de tezzeret, ça reste bien, et colossus est un obn kill alternatif en cas de needle par exemple, mais 3 kill c'est trop.
Beacoup de listes US intègrent une random voltaic key, que je n'aime pas beaucoup personnellement, mais pourquoi pas un autre piocheur, ou une misdi, ou un autre contre quelconque.
Avec gifts, ne peut-il pas être intéressant de jouer également regrowth et voltaic key? C'est une pile simple et nécessitant peu de mana, à plus forte raison avec 4 drain et masse accélérateurs dans le deck.
Certes la clef n'est pas aisément exploitable (or mana vault et colossus, pas trop d'interaction). Mais regrowth est rarement carte morte.
A priori, il n'ya que 59 cartes dans les 2 listes, c'est donc tout à fait envisageable. Surtout si tu retires la Tendrils du maindeck.
Euh, le premier deck joue du rouge, juste pour faire monter l'explosifs??
Pareil, je comprends pas pourquoi ne pas jouer la carte en X3 et virer la combale Tendrils.
Finalement, je pense qu'il faudrait jouer le deck en mode Controle, style keeper avec un kill qui prend deux solts (trezeguet et time vault)
ooooooooooooooold
Citation de: XIII le 15 Septembre 2008, 20:30:26
ooooooooooooooold
??
Les deux listes jouent rouge pour le side.... Qui n'est pas posté ici car non rendu public dans l'article.
Tezzeret en 3, c'est franchement lourd, 2 sont largement suffisant.
Voici la liste que je teste en ce moment.
Elle est très contrôle, très dense et très efficace :
1 Strip Mine
1 Library of Alexandria
1 Tolarian Academy
3 Polluted Delta
2 Flooded Strand
4 Underground Sea
2 snow-Covered Island
2 island
5 Moxen
1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Sol Ring
4 Force of Will
4 Mana Drain
4 Thirst for Knowledge
2 Courrier's Capsule
2 Tezzeret the Seeker
2 trinket Mage
1 Brainstorm
1 ponder
1 Merchant Scroll
1 Fact or Fiction
1 Rebuild
1 ancestral Recall
1 time Walk
1 Tinker
1 Mystical Tutor
1 time Vault
1 EngineeredExplosives
1 tormod's Crypt
1 Sensei's Divining Top
1 Crucible of worlds
1 Darksteel Colossus
1 demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
Tests hier soir au grand Turenne : Une vingtaine de games, toutes gagnées, contre oath (Version rock lee) TPS, Dragon UB avec Skwi, et Bloody Stacker (2 défaites sur ma liste de départ, qui ne jouait pas crucible et Rebuild, pour Gifts et Regrowth, qui ont été bien pourris toute la soirée pour moi)
Quelques choix à voir : Crucible et 2 Courrier's Capsule : Tester dark confidant à la place.
Tester Academy Ruins Maindeck (Au lieu d'une ile ou de strip ?) Dans ce cas, gifts peut redevenir bon, à retester donc.
Les points positifs : Le trinket package, vraiment très bon.
Tezzeret est vraiment ultime.Pas forcément pour kill en combo. Time walk à jouer un peu moins agressivement qu'avant, ça devient une très bonne carte de late game.
Pour avoir jouer contre, le deck est vraiment capable de se sortir de situations difficiles.
Je reste sceptique sur les capsules par contre Nico si tu rentres ruins ca peut vraiment le faire.
Dans ton deck Rebuild >> Hurkyl's ??
ruins rend capsule plus fort? bah ca ne fait plus que UUU4 pour piocher 2...meme si c'est recursif, c'est sans moi!
c'est quoi franchement l'interet de capsule? c'est un tour 1 potable (j'ai pas dit fort!) et le seul avantage c'est que ca se trash à la soif? je n'ai pas l'impression que le deck manque d'artos. trinket tool box +9 solomoxencrytvault + dsc c'est large je trouve
ruins devient interessant si le deck redoute vraiment de trasher time vault à la soif. sinon c'est pas mal mais pas basic :)
je croyais que tu hesitais entre loa et strip?
pour moi loa c'est vraiment une carte de side. tu la rentres contre mana denial.deck et tu l'echange contre un basic contre control :)
strip si tu joues Cow c'est encore plus fort...mais je ne suis pas certain de voir l'interet de cow...tu n'as pas vraiment de plan mana denial comme merchant (1 ee 1 strip) et tu n'as pas non plus besoin de reussir tes lands drops à l'infini avec une combo en 1 cartes qui coute 5.
rebuild MD c'est une bonne idée (surtout si c'est pour calter regrowth) mais j'aurais gardé le gift avec le nombre de cartes qui gagnent la partie touts seules dans le deck!
Ruins ne serait pas là pour optimiser capsule hein... Capsule stun bon piocheur dans le tempo du deck, pour remplacer Night's Whisper ou strategic planning sans les contraintes de l'un et l'autre (Fetch B, pas trashable à Fow pour l'un Pas trashable à soif, problème de choix de cartes pour l'autre). Ruins optimise Gifts en late game, et surtout EE et Crypt dans les MU où ils sont déterminants.
Strip et LoA, en fait, je me rappelais plus que je jouais les 2, et les 2 m'ont gagné des parties toutes seules. Jouer Strip et EE recursif peut suffire pour justifier un plan mana denial (J'ai pas posté mon side mais le côté denial est renforcé post side avec des Waste/SoR/3sphere, au regard du feedback du side de Brian Demars dans strategic slaver. L'idée de voir les decks de ce type (slaver ou Tezz) avoir un plan denial semble faire gagner des matchs tout seul de son expérience, que je commence à partager de plus en plus...) Son optique me plaisait bien et je la teste également.. spa dit que ça restera comme ça au final, mais ça vaut le coup dêtre testé)
Gifts vs Crucible : j'ai pas aimé gifts dans le deck.... Il n'a jamais été déterminant, à chaque fois que je l'ai casté j'avais déjà gagné, et y'avait pas de pile qui me faisait gagner plus vite. Limite, pour exploiter rapidement la faiblesse de tezzeret, l'intérêt de gifts serait de pouvoir optimiser time walk pour réellement gagner dans le tour, mais ça demande beacoup trop de mana, et joeur encore plsud e cartes de caille. Les lands drop dans le deck sont quand même importants, car ta win condition coute quand même cher.
Bref, mes sensations sur le deck après ces tests. Je serais ravi que tu partages tes conclusions quand tu auras démarré tes tests.
Faut un nom à ce deck, je propose : Allo Raymoonnnndddddd.dec (http://fr.youtube.com/watch?v=Sl7M8HKg4mw) (Comprendra qui pourra ;))
facil, c'est trezegoal la ref. :bear:
m'enfin, un vrai non, ca serai pas mal
du genre trezzevault
http://www.starcitygames.com/php/news/article/16413.html
Tiens, vous avez pensé à un build avec Transmute Artifact ? Ca a l'air sympa pour ramener Time Vault ou Voltaic Key, non ?
Je vais voir si j'arrive à monter qq chose...
Edit : une liste de test, ça manque de Y'will et de Time Walk, peut-être...
Trezzegoal v0.1b
Mana (25)
1 Tolarian
3 Polluted
3 Flooded
4 Underground sea
2 SC Island
2 Island
5 Moxen
1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Sol Ring
1 Ruines de l'académie
Contremagie (8)
4 FoW
4 Mana Drain
Pioche & Tuteurs (19)
1 Trall
1 Brainstorm
1 Ponder
1 Gift
1 Tinker
4 Thirst
2 Toupie
1 Demonic
1 Vampiric
3 Transmute Artifact
3 Dark Confidant
Kill (5)
2 Tezzeret
1 Time Vault
1 DS Colossus
1 Voltaic Key
Utilitaires (3)
1 Tormod
1 Explosif
1 Rebuild
J'ai testé le paquet de jess hier soir. ca tourne bien mais tu as l'impression de rien faire, tu bouibouitte et tiens surprise tu gagnes (j'ai perdu une seule game avec sur une bonne dizaine).
Le jeu n'est pas mon style, il manque le coté transcandant d'un storm for the win ou le frisson de tuer avec une creature fragile (12/12 c'est fragil hein :moustache:)
D'un coté plus précis: j'ai bien aimé les dark confident dans le deck. c'est bien dans le tempo. gift est bien broken.
j'en ai fait un gift fin de tour sur transmute/tinker/will/trezzeget et bin, j'ai gagné. c'était pas dur :roll:
Citation de: astre le 02 Octobre 2008, 13:45:38
transmute/tinker/will/trezzeget et bin, j'ai gagné. c'était pas dur :roll:
Tu vas chercher quoi sur Tansmute + Tinker ?
A mon avis, Tinker sur Vault et Transmute sur Voltaic, ça a une bonne tête de GG. ;)
testé le jeu hier
plaisant à jouer bien que je l'ai surement tres mal exploité
Quelques listes ayant performé aux US :
Liste de Tezzeret Oath, par la Team Reflection. L'avantage de l'hybridation entre les 2 stratégies est de ne pas perdre bêtement avec tezzeret quand il y a une créature en face....
4x Force of Will
4x Oath of Druids
3x Mana Drain
3x Thirst for Knowledge
2x Thoughtseize
2x Impulse
1x Echoing Truth
1x Gaea's Blessing
1x Akroma, Angel of Wrath
1x Hellkite Overlord
1x Voltaic Key
1x Tezzeret, the Seeker
1x Scroll Rack
Merchant Scroll
Time Vault
Ponder
Brainstorm
Ancestral Recall
Time Walk
Demonic Tutor
Vampiric Tutor
Fact or Fiction
Yawgmoth's Will
4x Forbidden Orchard
3x Underground Sea
3x Polluted Delta
2x Flooded Strand
2x Tropical Island
2x Island
1x Snow Covered Island
5x Mox
Black Lotus
Sol Ring
Mana Crypt
SB:
3x Duress
3x Oxidize
3x Relic of Progenitus
2x Extirpate
2x Empyrial Archangel
1x Bitter Ordeal
1x Massacre
++ à venir plus tard... Notamment la liste de Tommy kolovith qui a actualisé son MonoU Draw go avec tezzeret comme kill.
Tezzeret oath ???
je vois pas vraiment la synergie là :shock:
si il a peur des betes en face, il a qu'a rajouter des bloqueurs dans son jeu...
comprend vrai pas.
Citation de: astre le 06 Octobre 2008, 12:12:06
Tezzeret oath ???
je vois pas vraiment la synergie là :shock:
si il a peur des betes en face, il a qu'a rajouter des bloqueurs dans son jeu...
comprend vrai pas.
T'essayeras de battre fish avec Rod + créatures dont mindcensor avec Tezzeret....
Et des bloqueurs ? Lesquels ? Ca gèrera jamais le problème de Aven Mindcensor....
C'est l'idée de cette liste : Quand tu joues contre fish, ton plan c'est oath, contre le reste, c'est tezzeret... 9a semble pas mal marcher suivant le concepteur du deck, qui en chiait sévèrement en tests contre fish, très joué dans son métagame.
Citation de: neonico le 06 Octobre 2008, 12:13:56
Citation de: astre le 06 Octobre 2008, 12:12:06
Tezzeret oath ???
je vois pas vraiment la synergie là :shock:
si il a peur des betes en face, il a qu'a rajouter des bloqueurs dans son jeu...
comprend vrai pas.
T'essayeras de battre fish avec Rod + créatures dont mindcensor avec Tezzeret....
Et des bloqueurs ? Lesquels ? Ca gèrera jamais le problème de Aven Mindcensor....
C'est l'idée de cette liste : Quand tu joues contre fish, ton plan c'est oath, contre le reste, c'est tezzeret... 9a semble pas mal marcher suivant le concepteur du deck, qui en chiait sévèrement en tests contre fish, très joué dans son métagame.
faut jouer des pinger et des sphere bouclier :moustache:
ou alors splash rouge pour pyroclasme MD :mrgreen:
En mono bleu (Final en mirror match du tournoi ICBM de la semaine dernière)
8 Island
3 Polluted Delta
2 Flooded Strand
4 Wastelands
1 Strip Mine
1 Library of Alexandria
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Mox Jet
1 Mox Emerald
1 Sol Ring
1 Black Lotus
4 Force of Will
4 Mana Drain
2 Negate
4 Mana Leak
4 Impulse
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
4 Ophidian
2 Back to Basics
3 Powder Keg
3 Tezzeret the Seeker
1 Time Vault
1 Fact or Fiction
Sideboard:
4 Energy Flux
4 Propaganda
4 Chalice of the Void
3 Sower of Temptation
Je suis complètement de l'avis de Astre, t'as aucune synergie entre les betes de oath et Tezzeret.
Tu vas pas changé tout le deck pour matchup, à la limite un side transformel pourquoi pas et encore. Je suis pas sur que le deck est spécialement du mal contre fish si tu le joues en mode controle. Suffit de mettre quelques anti betes en side grosso modo.
Surtout que si ça te fais joué un tezzeret pour un vault, c'est un peu naze quand même;)
Pas fan du tout de cette tech, en tout cas
Je vois pas en quoi 2 kills ont besoin d'être synergiques pour être inclus dans un deck.... C'esty exactement le même principe que d'inclure Tinkolossus au lieu de burning wish ou Empty the warrens dans gifts... Ton matchup chiant pour le plan tendrils, c'est shop, tu mets donc un second kill qui déroule shop.
Là, Tezzeret, oui ça a du mal contre fish avec Rod + Censor... SOn deck, c'est rien que de la hate qui gêne ton kill je vois vraiment pas comment il pourrait en être autrement.
Quoi de plus normal donc d'inclure le plan qui gêre au mieux fish dans le deck ?
Bref, ce sont 2 kills différents dans un même deck... Pas besoin de trouver des synergies....
De plus, c'est un choix de metagame, pour un feild donné, qui comprenait beaucoup de fish... Bref, un build comme un autre, merci de pas le démonter juste parce que soit disant les cartes de 2 kills ont besoin d'être synergiques....
Sachant de toute façon que tu as toujours 2 ou 3 slots flottants dans un deck (certains préfèrent plus de contres ou de duress dans oath) lui a juste préférer ajouter un kill supplémentaire plutôt que de la gestion supplémentaire... Faudra m'expliquer en quoi c'est un mal, il ne change pas du tout la structure du deck pour, il change juste 3 slots optimisables....
Euh, je vois pas 2 cartes de kill là ^^
je vois un deck entier pour un metagame donné.
Sans dire que c'est bien ou que c'est mal, je pense que ça fait perdre énormément de consistance contre tout le reste du méta... et à moins qu'il n'y ait que des fishs, je ne pense pas que ce soit la bonne solution.
Contre fish, il y a d'autres solutions, dark confidant, trinket, echoing sup, rushing river..
si le meta était que fish, autant jouer oath pur...
là, on a un oath ou 3 cartes trezegoal ont été ajouté. le tout sans tinker mais avec la base de tutor classique, ca doit s'assembler pas si mal.
c'est vrai que le kill time vault prend peu de place et peut s'integrer facilement dès qu'on a un peu de place.
du coup, à quand TPS-13 (the perfect storm version tezze)?
Vala, c'est pas un deck Tezzeret.
C'etait pas pour demonter, mais c'est juste un kill Alternatif dans Oath. (comme Tinker Colosse dans plein de deck).
Et non l'inverse (Ajout de Oath dans un deck Tezzeret).
// Lands
1 [US] Tolarian Academy
3 [ON] Polluted Delta
1 [AN] Library of Alexandria
3 [A] Underground Sea
5 [UNH] Island
3 [ON] Flooded Strand
// Creatures
1 [DS] Darksteel Colossus
3 [FD] Trinket Mage
// Spells
1 [HL] Merchant Scroll
1 [IA] Brainstorm
1 [PR] Mana Crypt
1 [IN] Fact or Fiction
1 [CHK] Gifts Ungiven
1 [LRW] Ponder
1 [DS] Echoing Truth
1 [UL] Rebuild
1 [MI] Mystical Tutor
1 [CHK] Sensei's Divining Top
1 [FD] Engineered Explosives
1 [US] Yawgmoth's Will
1 [A] Mox Emerald
1 [A] Time Vault
1 [A] Mox Jet
1 [A] Mox Pearl
1 [A] Mox Ruby
1 [A] Mox Sapphire
1 [A] Black Lotus
1 [A] Mana Vault
4 [AL] Force of Will
1 [TSB] Tormod's Crypt
4 [MR] Thirst for Knowledge
1 [A] Demonic Tutor
1 [OV] Vampiric Tutor
1 [A] Ancestral Recall
4 [LG] Mana Drain
1 [A] Time Walk
1 [UL] Tinker
1 [US] Voltaic Key
1 [ALA] Tezzeret the Seeker
// Sideboard
SB: 2 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 2 [10E] Hurkyl's Recall
SB: 3 [10E] Pithing Needle
SB: 3 [US] Duress
SB: 3 [FUT] Yixlid Jailer
SB: 2 [MM] Misdirection
voilà ma petite contribution à ce topic.
trinket est vraiment sympa pour trouver de la gestion et des solutions.
Le deck est rapide, extrêmement résistant et ne nécessite pas plus d'1 tezzeret pour gagner
y a moyen de le monter en highlanger? :D
on peut pas trouver un peu de place pour des dark confident?
Oooooo !! Mon premier deck Vintage ! Je pense que dès que j'ai le P9, je saute dessus. Puis-je poser une question de noob du vintage ? Timetwister ne servirait pas dans ce deck ? Tout comme goblin welder ?
écoute la voie du prophète officiel (copyright 2008):
jamais dans un deck de klu tu ne rajoutera de time twister. sauf, je dis bien sauf, si le grand Klu lui même te dis de le faire 8-)
un timetwister que pour les deck combo, là tu as un deck control.
Typiquement je partirais plus sur une liste comme ça.
Je suis pas fan de trinket et de 1 Tezzeret, mais c'était clairement la base sur laquelle je serai parti.
Je splasherai peut-être rouge pour apporter un side plus polyvalent et des shaman qui seraient certainement très bon dans un metagame rempli de tezzeret.deck.
Peut-être aussi au moins une griffe de gix en side, mais ça semble à mon avis la carte qui arrive quand tu as déjà gagné.
Je pense que le plus gros problème du deck est le même que celui de Oath : il faut rendre le tour et prier pour qu'il revienne. A priori en passant Tezzeret, on risque d'être full-tapped, on vient de FoWer et on a plus de contre en main, et si on se fait casser son Time Vault ou bouncer son Plainswalker, on est pas frais. Quitte à devoir attendre son tour pour gagner, poser Oath pour 2 n'est pas plus simple? Certes, on gagne pas automatiquement comme avec Tezzeret, mais ça me semble plus sûr, plus simple et plus régulier quand même.
Poser Oath ne l'active pas, il faut un orchard avec..
là on a une combo de 1 carte nécessitant une carte dans la bibliothèque.
Plutôt qu'à oath, je comparerais plutôt trezeguet à bargain..
si on bounce l'un ou l'autre, il suffit, à priori de le rejouer pour gagner direct
d'ailleur, oh grand Klu, que penses tu d'un transmute artefact dans le jeu?
ca fait des gifts = I win
Il y aussi une diférence importante qui se nomme mana drain. Après un drain tour 2 ou 3, tu joue facilement tezzeret avec un minimum de back up.
Je jouerais aussi 4 Saisie des pensées pour passer le tezzeret et assurer en attendant le tour prochain.
Oath joue aussi Drain, mais à la différence de Tezzeret, il joue 4 Oath, ce qui rend ses sorties plus régulières je pense. Attention, je compare pas les deux decks, mais je me demandais juste si les deux jeux avaient pas le même défaut. Faudrait un artos qui tue dans le tour en fait...
Qui a dit Belcher?
C'est pas du tout pareil.
Oath joue combo contrôle en serrant les dents, puisque lorsqu'il la joue controle-combo, il perd au niveau de la draw et du CA
Tezzeret doit certainement se jouer en contrôle-combo avec un posage de tezzeret apres un bon drain ou une mise à poil de l'adversaire sous la succession de duress et de draxw de notre coté
Scoute 8 quand même pour un Kill ou faut en plus severance... Donc non
trinket a quand un même un avantage qui peut paraitre négligeable à première vue, mais qui m'a fait gagner pas mal de parties :
c'est un bloqueur... Ce qui permet d'éviter de voir sa tech tezzeret tomber à l'eau. Il permet également le plan de secours via voltaic key qui me fait gagner pas mal de game.
La liste joue également 2 bounce+EE+tormod's crypt côté disrupt, ce qui a le bon gout de temporiser le temps de mettre un ywill en place.
En revanche, il faut toujours garder en mémoire que le deck reste un jeu contrôle, basé sur ywill. Il ne sert à rien en général de s'acharner sur un plan tezzeret là où will est simplement plus facile et fait gagner dans le tour (walk, remplir sa main de contres...)
belcher ne me parait pas intéressant : il faut 5 pour tezzeret et 3 pour activer...
Edit : bah je plussoie despon et neonico :)
Tu manques pas un peu de Draw/Cantrip JB quand même ?
Déjà, en jouant 2 trinket pour top 4 thirst 1 fact 1 tral et 2 impulse, je trouvais que le deck des fois faisait turbo rien alors j'ose pas imaginer avec ce genre de liste.....
Sinon pour le reste, on arrivait quasi à la même liste (-Trinket +Tezzeret) et je suis totalement d'accord pour le double bounce.... Je ne cesse de rencontrer des decks shop en ce moment donc le rebuild est plus que nécessaire.
@Despon : Personnellement je suis totalement pour Trinket maindeck en ce moment... Ca transforme juste ton matchup à la une ichorid de pourrave à favorable.... Soit en gros tu passes de 40% à plus de 60% sur le match. La seule question que je me pose, c'est est ce que Transmute artefact est pas mieux. Le hic de transmute, c'est que si c'est souvent aussi bien que trinket pour tormod's, voltaic et Top (pour top, surement même mieux), c'est moins bien pour EE que tu as forcément à 0. Et mine de rien, trinket EE m'a gagné un nombre incalculable de games en tests.... D'autant que trinket est souvent une condition de victoire en lui même....
Tezzeret/vault ne serait pas adapter dans un Bomberman?
Tezzeret a masse artefact targetable MD et pourquoi pas en sideboard: canonist, painter/grindstone?
Faut vraiment que je test une decklist voir ce que cela donne:
1 Library of Alexandria
1 Tolarian Academy
2 Flooded Strand
3 Polluted Delta
4 Tundra
5 Island
1 Darksteel Colossus
2 Auriok Salvagers
3 Trinket Mage
2 Tezzeret the Seeker
1 Black Lotus
1 Engineered Explosives
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Relic of Progenitus
1 Sol Ring
1 Time Vault
1 Tormod's Crypt
1 Voltaic Key
1 Æther Spellbomb
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Fact or Fiction
1 Hurkyl's Recall
1 Misdirection
1 Mystical Tutor
1 Repeal
4 Force of Will
4 Mana Drain
4 Thirst for Knowledge
1 Decree of Justice
1 Time Walk
1 Tinker
SB: 1 Trickbind
SB: 1 Grindstone
SB: 2 Painter's Servant
SB: 3 Energy Flux
SB: 3 Ethersworn Canonist
SB: 4 Forbidden Orchard
SB: 1 Tormod's Crypt
Pas encore trop tester :)
A priori, pour avoir jouer bomberman un poil, je ne vois pas trop l'intéret.
En gros, avec un liste de ce type, je ne vois pas ce que t'apporte les Aurioks. Sauf être des 2/4 pour bloquer, vu que tezz' devrait déjà faire tout le taf'.
Il y a trop de kills dans cette liste selon moi, ça prend beaucoup trop de place.
Je préfère 100 fois avoir de la place pour mindcensor qui te fait gagner des parties tout seul contre contrôle qu'un autre kill vu que dans ce deck tu tues plus souvent lors d'une phase d'attaque qu'avec la combo (50/50 disons).
La liste de Klu est plus ciblée, plus efficace je pense.
En ce moment, on voit des listes de oath, bomberman, slaver et j'en passe avec tezzeret.
Même si le kill ne prend "que" 3 places, contrairement à ce que j'ai pu lire, 3 places je trouve ça énorme dans un deck contrôle/combo (ou l'inverse d'ailleurs).
L'optique de klu donne une stratégie de jeu claire et plus simple à mettre en place.
Là, sans brainstorm pour trouver les bonnes cartes au bon moment ce sera chaud, c'est trop diffus.
Winnie.
c'est quoi la tech tezz avec oath? :shock:
Citation de: kLu le 06 Octobre 2008, 14:59:09
// Lands
1 [US] Tolarian Academy
3 [ON] Polluted Delta
1 [AN] Library of Alexandria
3 [A] Underground Sea
5 [UNH] Island
3 [ON] Flooded Strand
// Creatures
1 [DS] Darksteel Colossus
3 [FD] Trinket Mage
// Spells
1 [HL] Merchant Scroll
1 [IA] Brainstorm
1 [PR] Mana Crypt
1 [IN] Fact or Fiction
1 [CHK] Gifts Ungiven
1 [LRW] Ponder
1 [DS] Echoing Truth
1 [UL] Rebuild
1 [MI] Mystical Tutor
1 [CHK] Sensei's Divining Top
1 [FD] Engineered Explosives
1 [US] Yawgmoth's Will
1 [A] Mox Emerald
1 [A] Time Vault
1 [A] Mox Jet
1 [A] Mox Pearl
1 [A] Mox Ruby
1 [A] Mox Sapphire
1 [A] Black Lotus
1 [A] Mana Vault
4 [AL] Force of Will
1 [TSB] Tormod's Crypt
4 [MR] Thirst for Knowledge
1 [A] Demonic Tutor
1 [OV] Vampiric Tutor
1 [A] Ancestral Recall
4 [LG] Mana Drain
1 [A] Time Walk
1 [UL] Tinker
1 [US] Voltaic Key
1 [ALA] Tezzeret the Seeker
// Sideboard
SB: 2 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 2 [10E] Hurkyl's Recall
SB: 3 [10E] Pithing Needle
SB: 3 [US] Duress
SB: 3 [FUT] Yixlid Jailer
SB: 2 [MM] Misdirection
j'aime bien cette liste
et j'aurai besoin de votre avis
ne serait il pas meilleur de remplacer 1 île par un land artefact bleu ?
même question pour le side, gardien de prison Yxilid sert a priori que contre ichoride, relique de progénitus ne serait pas "plus fort" non ? (plus facilement tutorisable)
Jailer est DE LOIN la meilleure hate contre ichorid.... PAsque la moins gérée. Elle est effectivement moins polyvalente mais tu as aussi 2 tormod's Crypt (+1 maindeck).... Je ne vois de toute façon pas d'autre matchups où tu veilles gérer le cimetière sans que 3 crypts suffisent pas.
Crypt qui elles restent mieux que Progenitus relic car ton deck est un deck basé sur Will, du moins la version de Klu (Je ne suis pas totalement d'accord, il s'avère souvent en tests que le plan Tezzeret brut ou même vault/Volt marche très bien mais bon, il a construit sa liste différemment, 1 seul Tezzeret notamment).
Sinon, seat of synod me parait pas une bonne idée vu le nombre de Null Rod et de wasteland qui semblent trainer dans le meta.
seat of Synod il vaut mieux oublier
mais relique à l'avantage de pas potentiellement être gèrer par ichoride
calice pour tormod
contagion pour gardien de prison
à chaque fois du 4 pour 3
et face à un Laurent Cagnon des grands jours aux commandes t'as aucune chances :mrgreen:
reique me semble plus approprié car ingérable par ichoride, du moins beaucoup plus difficilement
de plus le jeu a aussi aiguille pour bazar
le truc c'est que Relic sera pas bloqué par Chalice à 0, qu'il permet ( pas assez on est d'accord ), de retirer quelques cartes du cimetière adverse avant d'etre sac'
mais Relic te coupe ton plan Ywill
"peut" te coûter
en quoi c'est dommageable si t'es sûr de gagner après
peut être qu'il faudrait garder la tormod's MD et mettre des reliques en sb
perso je trouve que ces decks ont le même défaut que slaver ou oath, à savoir que 4 fow et 4 drains, c'est en général pas assez pour tenir pitch/grim/tps/long dans les 3 premiers tours. Bon y a trinket+tormod, mais honnêtement je suis pas convaincu que ca suffise à passer le matchup, je pense ca serait plus solide avec des duress (he oui mais pour remplacer quoi).
Citation de: bucheron_des_mauge le 07 Octobre 2008, 00:12:03
mais relique à l'avantage de pas potentiellement être gèrer par ichoride
contagion pour gardien de prison
à chaque fois du 4 pour 3
1) Relique c'est comme Tormod's contre un joueur d'ichorid qui a pas son cerveau en veille: 1 Time Walk. (pas plus)
2) Gardien de prison reste actif (là ou Tormod's et relique sont des "one shoot"
3) Gardien de prison peux bloquer/Saucer et si dans certain MU les rentré et tant que "moins mauvaise carte" que des cartes MD, ça aide.
4) Certes avec Contagion c'est du 4 pour 3 MAIS:
4a) Tu coupes les Cabal du cimetierre avec Gardien de prison, il aura donc plus de mal a cleaner ta main de ses contres.
4b) Certaine liste joue ancienne rancoeur pour gerer les artos chiant (et là ça t'oblige soit a subir, soit a craquer ta relique prématurément)
4c) Pour jouer Contagion il faut 2 carte en main, et mine de rien quans tu creuse avec BoB, c'est pas si facile (contrairement a Chalice et/ou ancienne rancoeur)
3 Polluted Delta
4 Underground Sea
3 Flooded Strand
2 Island
2 Snow-Covered Island
1 Tolarian Academy
1 Strip Mine
1 Darksteel Colossus
2 tezz
2 Trinket Mage
1 Mana Crypt
1 Black Lotus
1 Yawgmoth's Will
1 Mox Sapphire
1 Vampiric Tutor
1 Mystical Tutor
1 Demonic Tutor
1 Merchant Scroll
1 Ponder
1 Brainstorm
4 Force of Will
1 Mox Ruby
4 Mana Drain
1 Sensei's Divining Top
1 Time Walk
1 Ancestral Recall
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
2 Misdirection
1 Fact or Fiction
1 Rebuild
1 Mana Vault
1 Tinker
4 Thirst for Knowledge
1 Sol Ring
1 Tormod's Crypt
1 Time Vault
1 Echoing Truth
La liste que je test en ce moment. J'en suis assez content mais je jouerai bien 2 tfk en plus...
careful study ?
ou alors deep analysis?
deep a calté parce que j'ai toujours un artos à virer sous TFK (ou alors des cartes mortes qui sont aussi bien au grave) pour rentrer les trinket...j'ai été obligé de virer le negate aussi mais maintenant que ca a déjà fait des top 8, la carte est moins fun à jouer!
study? ca ne rentre absolument pas dans le gameplan du deck. A part will, il n'y a aucune récursion.
Capsule :moustache:
Et en vrai, pour avoir testé, testé et testé le slot 2of piocheur en long en large et en travers, pour moi le meilleur c'est impulse....
Dans ma dernière liste (en gros, la liste d'adrien avec 2 impulse au lieu des misdi) je teste Scroll rack et 1 Cryptic command dans les slots des misdi....
Je précise que Cryptic command stun test hein, ça va pas rester... Scroll rack par contre est très bon....
Sinon la question à se poser vraiment est : comment battre le mirror ? Jrepensais à ça par rapport à la proposition de NfT de kill au belcher, un kill alternatif autre que tinker colosse couplé à trinket => needle, c'est pas mal.... Mais quel kill ? L'avantage de la liste Hybride oath/Tezz est qu'elle répond à cette problématique. De même, je commence à entendre parler de REB/Pyro/Painter/Grindstone en side jsutement pour le mirror... Qu'en pensez vous ?
impulse doit etre pas mal...j'en verrais bien 1 dans ma liste mais passer à 61 cartes pour rentrer impulse c'est bien naze :o
les deux misdi sont vraiment pratique. assurer son drain tour 2 pour exploser tour 3 c'est nice.
Il manque un draw spell par contre mais scrying n'est pas génial ici...Et non, impulse c'est pas un piocheur :)
2 ùme paraissent trop dans un meta où y'a plus merchant sur tral dans le format... Je spliterais 1/1 entre misdi et Scrying perso, qui est évidemment la meilleure option pour le gros piocheur.... Impulse n'est effectivement pas un gros gros piocheur, mais ça stabilise bien le début de partie... Scroll rack est assez nice aussi, y'a pas mal de shuffle effect dans le deck....
en miror, t'as psi blast/Hykuls recall en mono U :mrgreen:
ca marche pas si mal ;)
la 2eme misdi est dans la watch list mais depuis que BS est restreint, scring est beaucoup moins fort!
heu... Est-ce que j'ai l'air d'un noob si je demande si goblin welder n'a pas sa place dans le deck ?
Oui, bon, j'ai l'air d'un noob tout court, je sais... Mais je préfère avoir l'air noob 10 min que toute ma vie...
welder, ca sert à quoi dans ce jeu?
tu veux faire revenir quoi du graveyard?
il n'y a que time vault dans ce cas et si tu te débrouille bien, tu ne peux pas te le faire contrer.
au pire, tu as Y will derrière pour ratrapper le coup.
Heureusement qu'il y a le kLulte pour m'aider à comprendre les méandre de ce format. Merci Astre de me rendre un peu moins noob. En Legacy, il n'y a pas toutes ses carte surpuissante. Je crois que je vais réciter quelques "kLu noster"...
Citation de: astre le 07 Octobre 2008, 15:03:34
welder, ca sert à quoi dans ce jeu?
tu veux faire revenir quoi du graveyard?
il n'y a que time vault dans ce cas et si tu te débrouille bien, tu ne peux pas te le faire contrer.
au pire, tu as Y will derrière pour ratrapper le coup.
pareil, j'aime bien l'idée du welder
c fort avec thirst, vault ne vient pas que avec tez, comme voltaic key
Ca me semble quand meme une idée moyennement bonne, ça fragilise considérablement ta base de mana pour une bête attendue qui te servira qu'une fois sur 5 parties. L'avantage, c'est que ça te donne accès au rouge pour le side, c'est fort, mais sinon bof bof, je préfère la stabilité de la mana dans ce jeu.
A ce sujet, je teste Academy's Ruins dans le deck, qui a l'avantage d'être dans les bonnes couleurs.
C'est pas ultime, mais ça a son côté utilitaire qui n'est pas négligeable (pour ramener Black, Explosifs, Tormod, etc. entre autres).
Je n'ai pas encore pu me faire une opinion sur le deck (faut que je me le monte en proxies) Mais j'aimerai bien connaître votre point de vu sur le nombre de Tezzeret à placer dans le deck. Je remarque que les liste qui ont fait des résultats (voir ici (http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=7923.0)) en ont deux voir trois.
Mais notre grand kLu, Dieu du deckbuilding (etc, etc.), n'en a mis qu'un...
Je reste donc dans l'incertitude et le doute entre les faits réels et ce en quoi je crois profondément...
Quel est l'avis de la communauté ?
le grand dieu Klu est un très grand magicien, un seul lui suffit pour gagner. :wub:
nous autres pauvres mortels, avons plus de mal et 2 nous sont très util pour gagner surtout que le 1er peut servir assez facilement, pour allimenter une force of will ou disparaitre sous une contrainte adverse.
De plus, le nombre de tezzeret depend beaucoup de ta manière de manier le jeu. essaye avec 2 et en fonction de tes impressions, rajoute en ou retirre en.
Quel inconscient que je suis ! :oops: J'ai osé me mettre au niveau du Grand et Vénérable kLu. Au dieu du deck building, pardonne-moi ce manque d'humilité ! :roll:
Merci, ô, prophète du kLulte de m'avoir remis dans le bon chemin. Penses-tu que le Grand kLu daignera s'adresser à nous pour nous apprendre un millième de sa maîtrise de ce jeu n'usant que d'un seul Tezzeret ?
Tu parles toi-même de manière de jouer le deck. Pourrais-tu me dire quel profil de joueur en joue 3, 2 et 1, s'il te plait ?
En fait, certains joueur préfère jouer "all in" en mode ça passe ou ça casse en multipliant les éléments de combo et les menaces afin de rassembler rapidement ce qui manque.
d'autres (comme moi), sont plutôt des joueurs très contrôles qui vont orienter le jeu vers la ywill après une bonne construction de board et de card advantage.
de plus, grace aux trinkets, on a déjà un élément de la combo remplaçant tezzeret ce qui le rend moins indispensable, d'autant plus que si l'adversaire joue aggro, il faudra un tezzeret pour aller chercher le vault et un autre pour le détaper.
La grosse faiblesse que je vois dans ce raisonnement JB, tu me diras ce que t'en penses, c'est que seul tezzeret tutorises time vault.... Donc voila pourquoi je resterais sur 2/2 entre tezzeret et trinket, tout en pouvant toujours jouer assez contrôle.
Ou alors, j'envisagerais une solution alternative : 2 trinket 1 tezzeret 1 transmute artefact. Transmute tutorisant tous les bouts de la combo et trinket tutorisant Engineered Explosives, ce que Transmute ne fait malheureusement pas très bien.
Un avis là dessus ?
SInon JB, j'avais déjà remarqué ça et oublié de le poster : il manque Sol ring dans ton deck.... A la place de Mana vault ?
J'aime bien ta deuxième idée nico. Mais sans doute est-ce par manque d'habitude d'avoir profusion de mana à force de jouer Legacy.
Merci pour vos éclaircissements en tout cas.
Petite question de noob : Est-ce que le kill alternatif du tezzeret (attaque aux arto 5/5) est souvent employé hors de la combo prison time vault ?
Citation de: Choobak le 22 Octobre 2008, 17:14:37
Petite question de noob : Est-ce que le kill alternatif du tezzeret (attaque aux arto 5/5) est souvent employé hors de la combo prison time vault ?
Bah je peux me tromper, mais c'est pas ca le kill ??
Une fois que t'as fait tour infini, t'animes tes moxens et bim dans la face de l'autre non ?
Citation de: Watanabe le 22 Octobre 2008, 17:16:22
Citation de: Choobak le 22 Octobre 2008, 17:14:37
Petite question de noob : Est-ce que le kill alternatif du tezzeret (attaque aux arto 5/5) est souvent employé hors de la combo prison time vault ?
Bah je peux me tromper, mais c'est pas ca le kill ??
Une fois que t'as fait tour infini, t'animes tes moxens et bim dans la face de l'autre non ?
Il veut dire sans tutoriser time vault. Genre le mec est à 15, 3 artos sur table, tezzeret, untap pour +1, tour d'après, -5 sauce...
Oui ça arrive très souvent Choobak. Je tue bien plus souvent à la sauce qu'à la combo.
C'est dit : j'aime ce deck :wub:
Finalement est-tu sur 2 tezzeret alors, ou 1 tezzeret + 1 ttransmute ? Vu ta dernière remarque, c'est plutôt 2 tezzeret, non ?
Transmute ca a une bonne tête à être assez polyvalent dans ce genre de deck
essaye les 2 versions toi même non ? :roll:
en fait, c'est là qu'on se rend compte que null rod ne gère absolument pas le jeu tout seul !
bon, j'ai testé hier soir une liste un peu plus combo. En gros, par rapport à la liste de Klu : 3 transmute artefact au lieu de 3 trinket et 3 confidant à la placede mystical, time walk et je sais plus quoi. Du coup, le deck est impressionnant :shock: Plus orienté combo, ça c'est sur, mais je me suis sorti de situation improbables, notamment Double Elendra Archmage + Canonist.
Bret, tout ça pour dire que le choix optimal me parait être à la fois des trinkets et au moins 1 transmute.
Citation de: astre le 06 Octobre 2008, 17:06:15
d'ailleur, oh grand Klu, que penses tu d'un transmute artefact dans le jeu?
ca fait des gifts = I win
comment ca je suis un prophete ? :roll:
Je confirme que la version joué par Nico (et Jess) avant lui est vraiment impressionnante...
Mis à part quand j'étais full counter (au moins 3 actifs), sinon la partie était pliée en 3 tours ...
Il me semble que la seule que je perde en 5 matches, c'est sur double Confidant (je suis à 14), je révèle Soif et Colosse. GG :D
Et sinon, pour répondre à Choo : testé une quizaine de matches en 3 semaines, j'ai dû sortir 2 fois Tezzeret en tout et pour tout afin de tutoriser un morceau de combo qui me manquait (dont une fois tour 1, c'était assez joli). Au final, dans la version combo avec Transmute, il sert comme roue de secours si on te remove ta Clef ou ton Vault (déjà fait aussi, dans une partie avec Black Vise et 3 sphères sur la table, c'était chaud).
Dans une semaine, je pourrai tester en vrai (cad sans proxie). Mais déjà je suis très impressionné. Vous me direz normal par rapport au Legacy. ça va tellement plus vite ! On se sent tout powerful :)
Toujours dans ma quête de connaissance du métagame, quels sont les MU difficiles selon vous et quels sont ceux qui sont bon ?
Si tu adoptes le bon plan de jeu en face des bons decks, normalement, j'ai pas trouvé qu'il y ait de matchups si difficilles, à part Combo Game 1, comme tous les decks drains....
Citation de: Choobak le 23 Octobre 2008, 11:07:29Toujours dans ma quête de connaissance du métagame, quels sont les MU difficiles selon vous et quels sont ceux qui sont bon ?
En fait, je te parlerais plutôt de "plans de jeu" suivant les situations. Je vais faire de mon mieux, je suis un joueur très moyen.
Face à Prison (3-sphère etc.), tu as envie d'avoir une FoW en main de départ pour éviter Eclat d'Amethyste et consorts. Si tu ne peux pas l'éviter, ton but est d'amasser de la mana afin de faire passer Explosifs Artificiels ou Rebuild en fin de tour adverse avant de partir en combo. Contre les plans Tangle/smokestack, Time Vault sur table peut t'aider en te permettant de sauter un tour (1 compteur de moins sur Tangle peut faire la différence).
Face à Contrôle, tu as la possibilité de jouer assez agressivement afin de forcer ton adversaire à contrer. Dans ce cas, tu peux préparer ton cimetière avant Y-will, ou Académie en ruines pour ramener tes artos contrés. Sinon, de base, le deck fait un CA plutôt sympa grâce à Thirst (tu as quasi toujours un artos à défausser) et Confidant.
Enfin, pour ce que j'ai pu en voir, ce deck (enfin, ma version) a l'avantage de pouvoir être joué dans différents tempos. Sans opposition adverse (FoW, Duress, etc.), tu es en mode combo, rapide, agressif, afin de chercher tes deux cartes (Vault + Key) qui généralement sortiront sur Tuteur/Tinker + Transmute Artifact (tour 3 en moyenne, avec contremagie en backup). Si tu as de la résistance en face, tu peux décider de temporiser en gardant tes contres et en faisant du CA de porcasse (Thirst, Confidant) jusqu'à atteindre une "masse critique" afin de gagner dans le tour.
C'est donc un deck à priori très adaptable suivant l'opposition (pas encore testé contre aggro), et du haut de ma petite expérience, le plus agréable qu'il m'ait été donné de jouer.
Citation de: Jess le 23 Octobre 2008, 11:30:30
Citation de: Jesspas encore teste contre aggro
Merci pour moi :P
Je sais que j'ai pas le deck du siecle, mais j'ai fait mieux que Watanabe :p
En cas de chalice/Thorn/Sphere, ton plan est également Tinker colosse contre shop. Idem contre un deck aggro, ton plan de jeu de base est de résoudre tinker, pour soit te le faire sworder et profiter des 4-5 tours ainsi gagnés pour préaprer ta will, soit juste gagner avec en évitant toutes les hates.
Citation de: Shebely le 23 Octobre 2008, 11:40:31
Merci pour moi :P
Je sais que j'ai pas le deck du siecle, mais j'ai fait mieux que Watanabe :p
Je reprends ce que j'ai dit, le deck défonce aggro aussi, qui est trop lent :D
Plus sérieusement, je comptais ton deck dans les prisons, en fait, vu que tu gagnes plutôt grâce à Thorn (avec Slaver ou créatures en finish) que sur aggro pur qui doit attendre une main "parfaite" pour l'emporter.
Contre prison (moi) ça ressemblais plutot à du pile ou face, non ? (surtout que j'ai pas encore trouvé le moyen de mettre mes MindLock Orb pour pwn les Tinker)
Citation de: Zmx le 23 Octobre 2008, 14:00:06
Contre prison (moi) ça ressemblais plutot à du pile ou face, non ? (surtout que j'ai pas encore trouvé le moyen de mettre mes MindLock Orb pour pwn les Tinker)
Oui, je trouve aussi. Maintenant, il faudrait tester avec un bon joueur à ma place pour voir à quel point le matchup est favorable ou pas.
On verra ça à étampes ZMX :D
aprioris, non. J'ai un autre jeux sous le coude
La liste de Jess est la meme que sur son premier post? C'est quoi l'avantage par rapport a Slaver?
Citation de: nicofromtokyo le 24 Octobre 2008, 16:31:32
La liste de Jess est la meme que sur son premier post? C'est quoi l'avantage par rapport a Slaver?
Presque. J'ai remplacé 1 Tormod par 1 Y-Will.
D'ailleurs, j'hésite à couper 1 Tezzeret (qui n'est en fait qu'un kill alternatif) et peut-être 1 Transmute Artifact pour n'en garder que 2 (ce qui permettrait de rentrer Time Walk, par exemple).
Pour Slaver, je ne peux pas dire, par contre, mais ça m'a l'air plus facile de tutoriser un artefact à 1 ou 2 CC avec Transmute Artefact qu'un artos à 6 ;)
Tu peux aussi rentrer Mystical qui te permet d'aller chercher tes transmute, tinker, will,...
Walk est effectivement pas si ultime que ça dans la version de jess.
Sinon, grosse séancede tests ce soir ocntre pierrick avec monoU Stacker.
6-5 pour moi avec tezzeret. 3 on the draw, 3 on the play, il en gagne 5 dont 2 on the play. Effectivement, on est donc pas tant que ça sur un coinflip. Par contre, Mindlock ne gêne absolument pas le deck.... Y'en aé une de plus que je devais gagner si je pitchais bien à la thirst en sachant quil avait mindlock et je garde un tutor, pas fait gaffe.
Citation de: Jess le 24 Octobre 2008, 18:02:01
Citation de: nicofromtokyo le 24 Octobre 2008, 16:31:32
La liste de Jess est la meme que sur son premier post? C'est quoi l'avantage par rapport a Slaver?
Presque. J'ai remplacé 1 Tormod par 1 Y-Will.
OK, je poste ça histoire de savoir de quoi on parle:
1 Tolarian
3 Polluted
3 Flooded
4 Underground sea
2 SC Island
2 Island
5 Moxen
1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Sol Ring
1 Academy Ruins
Disrupt
4 FoW
4 Mana Drain
Draw/tutors
1 Trall
1 Brainstorm
1 Ponder
1 Gift
1 Tinker
4 Thirst
2 Toupie
1 Demonic
1 Vampiric
3 Transmute Artifact
3 Dark Confidant
Kills
2 Tezzeret
1 Time Vault
1 DS Colossus
1 Voltaic Key
Stuff
1 Yawgmoth's Will
1 EE
1 Rebuild
Une question me venait à l'esprit : est-ce que Tezzeret est vraiment indispensable? On a déjà plein de tutors et de piocheurs, pourquoi s'encombrer d'un truc qui coute 5, alors qu'on peut faire la même chose avec un Vampiric ou Transmute Artifact?
il vient de couper un tezze en se disant la même chose :roll:
Et bientot Tezeretless tezeret :moustache:
en fait, tezze fait quand même un bon kill avec tour infinie bien complementaire de colosse.
et puis comme tinker, il gagne des parties tout seul comme un grand.
En garder un parrait assez safe
D'une certaine manière, c'est un peu comme Karn dans certains builds de Stack.
Dans les bonnes conditions, tes adversaires ont concédé avant qu'il n'arrive sur la table, mais ça reste un kill important et il serait dommage de s'en priver.
D'un autre côté, j'avouerai que les seules parties où j'arrive à le sortir, c'est tour 1 avec Black et Mox. Oui, je sais, je suis un chattard :mrgreen:
À part ça, si ça intéresse du monde, je pense qu'il y a moyen de modifier le deck pour améliorer le matchup contre MUD et consorts, à savoir retirer les Confidents et splasher vert pour les anti-artos et Regrowth (qui a l'avantage de faire GG sur un Gift fin de tour avec Yag + Regrowth + Clef + Time Vault).
Citation de: Jess le 01 Novembre 2008, 10:52:08
À part ça, si ça intéresse du monde, je pense qu'il y a moyen de modifier le deck pour améliorer le matchup contre MUD et consorts, à savoir retirer les Confidents et splasher vert pour les anti-artos et Regrowth (qui a l'avantage de faire GG sur un Gift fin de tour avec Yag + Regrowth + Clef + Time Vault).
Quitte à, autant jouer rouge qui permettrait Recoup + Welder non ?
Hier, avec Wata, j'ai testé mon premier deck T1. Je me suis fortement inspiré de la liste de kLu (on est adepte ou on ne l'est pas :wub:) Pour voir comment ça tournait. J'ai fait aussi en fonction des cartes à ma dispo. Après remaniement avec watanabe sur quelques point ça donne :
// Lands
1 Tolarian Academy
4 Polluted Delta
1 Library of Alexandria
4 Underground Sea
3 Island
1 swamp
2 Flooded Strand
// Creatures
1 Darksteel Colossus
2 Trinket Mage
// Spells
1 Merchant Scroll
1 Brainstorm
1 Mana Crypt
1 Sol ring
1 Fact or Fiction
1 Gifts Ungiven
1 Ponder
1 Echoing Truth
1 Rebuild
1 Mystical Tutor
1 Sensei's Divining Top
1 Engineered Explosives
1 Yawgmoth's Will
1 Mox Emerald
1 Time Vault
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Black Lotus
1 Mana Vault
4 Force of Will
1 Tormod's Crypt
4 Thirst for Knowledge
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Ancestral Recall
4 Mana Drain
1 Time Walk
1 Tinker
1 Voltaic Key
1 Tezzeret the Seeker
// Sideboard
SB: 1 Tormod's Crypt
SB: 1 Hurkyl's Recall
SB: 3 Pithing Needle
SB: 3 Duress
SB: 3 Yixlid Jailer
SB: 3 Blue elemental blast
SB: 1 Platinum angel
Et le premier constat, c'est surtout que je joue trop vite. :) J'oublie que le contrôle est dans l'attente de ce que l'autre joue. Bref, j'apprends. Cependant, il nous a semblé que le deck manquait de pioche. Dark confident ne ferait pas de mal au deck pour garder ne pas être en manque de ressource.
Ma question de noob du jour est : est-ce qu'un moteur intuition AK ne serait pas viable également ?
Citation de: Choobak le 04 Novembre 2008, 10:41:18
Ma question de noob du jour est : est-ce qu'un moteur intuition AK ne serait pas viable également ?
Peut-être que oui, mais trouver 7 slots libres dans la liste, c'est chaud. Après, est-ce bien nécessaire? Je dirais que la liste est assez axée sur la combo, et que tu auras plus souvent envie d'avoir la carte qu'il te manque plutôt que 3 random cartes.
Je vois pas trop l'interet du swamp quand on joue 4 drain. Les jeux ou tu rentres Duress (Combo je suppose) ne jouent probablement pas de wasteland donc tu peux peut etre virer le swamp pour une ile ou un fetch de plus.
Je suis plutot d'accord avec Nicofromtokyo, il vaut mieux trouver la combo donc tu peux essayer des Transmute Artefact voire Intuition a la place de Toupie/Rebuild/Explosifs/Tormod's. Si tu veux vraiment de la pioche, pour 4 Ak + 2/3 Intuition tu n'as pas vraiment la place donc peux etre des Deep Analysis sont envisagables.
A vrai dire je suis assez sceptique sur la necessite d'une telle toolbox pour le trinket (Top, Tormod's, Explosifs) sachant que tu joues que 2 Trinket et que tu veux trouver rapidement Cle Voltaique (voire du mana avant une YaWill).
Pour finir, je ne vois pas l'interet des BeB en side.
Alors on avait pas regardé le side, mais y'a des modifs a faire effectivement.
Sinon je suis pas trop d'accord avec godbless : Toupie c'est juste un must have, limite en *2.
Effectivement, Tormod est pas le meilleur slot
Y'a deja 6 Fetchs, c'est largement assez.
Deep peut-etre bon, mais j'ai jamais testé avec donc bon...
La toolbox useless ?
Le but de jouer trinket dans les decks drain depuis la restrict de brainstorm et merchant, c'est de pas être autoloose contre Ichorid G1.
Pour rappel, Slaver jouait une Crypt maindeck sans trinket dans les anciennes listes et c'est toujours un slot fort, qui te fera gagner plein de games contre ichorid ou combo.... C'est vraiment indispensable. Tout comme EE et toupie, y'a vraiment pas photo.
Intuition AK est pas fort dans le deck, même si ça ne prend que 2 slots de plus et agit comme un super tutor si tu joues de quoi l'optimiser (Recoup, Relearn regrowth etc) mais ça reste bien bien lent malheureusement
Une Tormod's, un EE et (seulement) 2 Trinket c'est suffisant pour te donner une chance face a Ichorid game 1?
Et un vampiric et 1 demonic et dans une moindre mesure 1 tinker, et moi je joue un transmute artefact....., soit 7 copies virtuelles de la carte...
Par experience, dans trinket slaver, et actuellement dans tezzeret, j'ai pas perdu une game 1 contre ichorid et c'est toujours sur un plan de jeu :
1) Tutor => Crypt
2) Tutor => Academy Ruins (Welder dans trinket slaver)
J'ai testé aussi G1 contre WGDX (Et post side également) la crypt est très forte même si tu l'as pas en main.... Quasi toujours ta première cible à tutor.
Et je te parle pas de la G2 avec 1 crypt de plus contre WGDX et Combo, ça aide vriament bien, et 3 jailers contre ichorid.
Tu t'empalles jamais dans son Cotv@0?
Si bien sur, mais bon, le mulligan gressif c'est avant tout pour bazaar, y'a pas non plus toujours la main parfaite Bazaar/Leyline/Chalice, et t'as le droit d'avoir une force.
Je dis pas que c'est systématique hein... Mais personnellement, je ne me passerais pas de Crypt maindeck.
Je m'incline :oops:
Pas perdre 1 seul game G1 contre ichorid avec ce jeux, je dit chapeau.
Ok il muligane dans un Bazaar certes. Mais derriere il reste quand meme Cabal/Leyline/Chalice sur 8 carte (7 carte - moins bazaar + 2 de piocher au bazaar)
Eventuelement Unmask aussi dans ma version (en X2)
Pis Tormod's (apres un tutor) ça clean pas les 2/3 2/2 et ou Narcomibe et/ou bete deja reanimer (meme rapide un Trinket c'est pas avant le T2 sur un ichorid qui commence, ça en fait du monde sur la table.)
Ps: je dit pas d'enlever la crypt, bien au contraire je dit juste que tes "stats" me semble carrement "faussé" par un facteur qui m'est inconnu.
PS2: Pour info je perd des game 1 contre ichirod avec 3 Trinket, Vampiric/Demonic, WASTE, NEEDLE, Tormod's, 4 STIFFLE (Walk à BoB), 2 Extirpate. Il y a juste des sorti d'ichorid que tu peux pas gerer.
Non mais il a toujours Tutor/Trinket pour T-Crypt et FoW + carte bleue pour Cabal/Cotv en main de depart! :moustache:
Tezzeret-controle tout-a-la-chatte-deck-de-ouf by Neonico?
Ouai, je comprends le problème de place pour mettre AK.
J'avoue que je manque de repère avec ce deck par rapport au méta. J'ai l'impression qu'en T1, la moindre misplay peut te couter la partie plus qu'ailleurs. il faut gérer au mimimètre près toute action, voir même plutôt toute inaction. Quel conseil donner au noob comme moi qui appréhende ce deck ?
Citation de: Choobak le 04 Novembre 2008, 17:37:23
Ouai, je comprends le problème de place pour mettre AK.
J'avoue que je manque de repère avec ce deck par rapport au méta. J'ai l'impression qu'en T1, la moindre misplay peut te couter la partie plus qu'ailleurs. il faut gérer au mimimètre près toute action, voir même plutôt toute inaction. Quel conseil donner au noob comme moi qui appréhende ce deck ?
Le jouer IRL dans un tournois potable.
C'est surement la meilleur ecole. Si en plus tu peux voir un mec "expérimenté" le jouer, c'est encore mieux (mais faut pas dire a l'adversaire à Despon "Oh, ça te fait pas chier de mourrir a ta propre combo" quand il joue dragon contre un slaver qui slaver depuis 10 tour sans avoir comprit comment ça marche dragon)
Citation
Non mais il a toujours Tutor/Trinket pour T-Crypt et FoW + carte bleue pour Cabal/Cotv en main de depart! :moustache:
Ca, ça me va. 1 Crypt qui passe + 1 contre c'est "commun".
Par contre 1 contre + 1 tutor + 1 2eme tutor rapide pour Welder/academy (pas trinket ni transmute là en plus) ca me parait deja bcp plus dure.
Et Ichorid repard tres bien derriere une seul T.Crypt.
J'ai beaucoup testé à l'époque où je jouasi ça, trinket slaver. J'ai fait un tournoi avec, 2 ichorids, 0 défaites. EN tests, je dispas que je les gagnaistoutes, mais j'étais à prêt de 70% je pense....
J'ai aussi beaucoup testé ma version de tezzeret, et c'est favorable. Tout à la chatte, non je pense pas... Je suis un plan de jeu comme il faut, le matchup n'est pas si dur, sauf très grosse main.... Jpense que ayant beaucoup joué Ichorid aussi, je dois sans doute appréhender le matchup correctement, j'en sais rien, mais toujours est il que je suis largement favorable contre ce deck.
De plus, il y'a beaucoup de second souffles possibles après une première crypt, passer tinker et le race, pasque mine de rien crypt le ralentit même si c'est pas rédhibitoire, trouver academy ruins, Trouver Explosifs Artificiels, qui en deuxième couche est juste infame, passer la combo etc.... Faut pas oublier que contre ichorid, t'as quand même 4 tours si tu fais crypt T1ou T2 et que tu es forcé de la craquer T2, plus souvent tu vasla craquer T3 et derrière, il lui faut 2 tours pour remettre le moteur en marche... S'il apas 2 bazaars bien sur, mais statistiquement 2 bazaar ça arrive pas tous les jours.. Ca laisse quand même une fenêtre de 4 5 tours, ce qui plus qu'exploitable.
M'enfin, je suis ouvert à tous tests contre un bon joueur d'ichorid histoire d'être sur.
Citation de: neonico le 04 Novembre 2008, 19:13:47
mais j'étais à prêt de 70% je pense....
Ca me parait deja plus pret de ce que j'ai contasté aussi (pour la G1)
Qu'on soit bien d'accord : c'est énorme pré-board un matchup de 70-30, surtout comme un deck comme ichorid, qui est censé ne pas perdre la partie 1 dans le format.
Qu'on soit bien d'accord ;)
L'ecart entre "ne par perdre une seul game" et "70%" est tous aussi enorme.
Il y a un juste milieux quand meme ;)
La mana base du UB :
15 mana :
6 fetch +3 underground + LoA + ToA + 4 island
faut il pas pousser à 16 avec une island en plus ?
Les accélérateurs :
Solomoxencrypt 8 cartes
y a til besoin de rajouter un mana vault ?
Si il y a un choix de place dans le deck entre un deuxième Tezzerret ou un 3 bounces du type hurkyls qu'elle serait votre l'orientation ?
La base des drain decks, d'après les ricains, c'est 25 sources de mana.
Perso, Tezz étant le 3e kill du deck (après Vault/Key et Tinker/Colosse), j'en ai coupé un pour mettre un 3e bounce (accessoirement, je vire d'ailleurs le dernier Tezz contre certains match-ups post side).
Vault est vraiment plus qu'envisageable dans le deck, quasi obligatoire....
25 sources de manas, sté dans gifts ou drain tendrils, beaucoup de deck contrôle opèrent à 15 lands + Solomoxencryptvault, Slaver notamment. C'est plus couillu depuis la restrict de brainstorm, mais pas tellement révélant sur les mulligans. J'hésite également à virer un land dans tezzeret en l'état actuel des choses.
personnellement depuis la restrict de brainstorm je joue pas avec moins de 16 land dans controle, car je veux etre sur d'assurer mes 2premiers land drop afin d'avoir drain active
oui enfaite je me suis testé dans la version de klu, et souvent je me retrouve à piocher encore du land...
ça assure bien la main de départ d'avoir 16 land
mais aussi je me suis retrouvé avec des mains de départ obligé à muligan à 5 pour assuré la mana...
au vu des UB decklist des US ils sont tous à 15 land...
donc le choix est difficile 15 ou 16 land final ! idem pour le Mana Vault avec ou sans !
il est également plus ou moins mis de coté ds certaine decklist, en test j'ai particulièrement aimé la key + la mana vault afin de payer des Thirst en gardant de la mana up pour backup...
dc au final on a le choix :
15 land + solomoxencrypt : 22 sources
15 land + solomoxencryptvault : 23 sources
16 land + solomoxencrypt : 23 sources
16 land + solomoxencryptvault : 24 sources
Qu'elle est selon vous la meilleur réparti ? je opterais pour la 3ieme option avec 23 sources et mettrais de coté le vault...
see you.
Pour en avoir discuté avec Klu quand j'ai remarqué qu'il manquait sol ring dans sa liste, il me disait qu'effectivement, il est tout à fait envisageable de repasser à 15 lands, avec 9 Solomoxencryptvault.
Je viens de m'appercevoir un petit trick sympa également avec skill borrower.
La carte :
%2 %U
Emprunteuse de talent
Créature-artefact : humain et sorcier
Jouez avec la carte du dessus de votre bibliothèque révélée.
Tant que la carte du dessus de votre bibliothèque est une carte d'artefact ou de créature, l'Emprunteuse de talent a toutes les capacités activées de cette carte. (Si l'une de ces capacités utilise le nom de cette carte, utilisez le nom de cette créature à la place.)
Maintenant, imaginer cette carte en jeu ainsi que toupie. Imaginer ensuite time vault sur le dessus de la bibli (vive brainstorm et vampiric) Vous engager skill borrower pour avoir un tour de plus et fin de tour vous décalez time vault d'une carte pour révéler une autre carte et ainsi pouvoir dégager skill borrower. Vous piochez et révéler à nouveau time vault... Tour infini. :)
Citation de: Zmx le 01 Novembre 2008, 10:32:56
Et bientot Tezeretless tezeret :moustache:
et bien voila, suffisait de le demander :
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=36868.0
Top 8 Cabrera de mar: Javier Rubio
Deck: Tezzeretless Tezzeret Control
2 Island
1 Swamp
4 Polluted Delta
1 Flooded Strand
3 Underground Sea
2 Tropical Island
1 Library of Alexandria
1 Tolarian Academy
1 Mox Ruby
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Sapphire
1 Mox Emerald
1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Sol Ring
1 Lotus Petal
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Ponder
1 Brainstorm
1 Gifts Ungiven
1 Merchant Scroll
3 Thirst for Knowledge
1 Fact or fiction
4 Mana Drain
3 Repeal
4 Force of Will
1 Mystical Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Tinker
1 Vampiric Tutor
1 Regrowth
1 Darksteel Colossus
1 Skeletal Scrying
1 Demonic Tutor
1 Echoing Truth
1 Time Vault
1 Voltaic Key
2 Thoughtseize
1 Duress
SB:
3 Extract
3 Extirpate
1 Gaea's Blessing
3 Yixlid Jailer
3 Dark Confidant
2 Hurkyl's Recall
Stp sur Colosse = good game?
lis tezzeret en entier ;)
Lis la liste de Tezzeretless en entier ;)
tu m'as eu :D
puisque certains parlent de welder voici la liste avec laquelle ugo rivard(2 fois gagnant scg p9 et maitre de CS)a gagné deux cqv recemment
1re Place: Ugo Rivard
4 Force of Will
4 Mana Drain
3 Misdirection
1 Echoing Truth
1 Fire/Ice
4 Thirst for Knowledge
1 Brainstorm
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Mystical Tutor
1 Merchant Scroll
1 Tinker
2 Tezzeret the Seeker
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Imperial Seal
1 Yawgmoth's Will
2 Goblin Welder
1 Gorilla Shaman
1 Time Vault
1 Mindslaver
1 Triskelion
1 Platinium Angel
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Mox Emerald
1 Mana Crypt
1 Sol Ring
1 Mana Vault
1 Library of Alexandria
1 Tolarian Academy
3 Polluted Delta
2 Flooded Strand
3 Volcanic Island
2 Underground Sea
3 Island
Sideboard
3 Ignot Chewer
3 Threads of Disloyalty
2 Blood Moon
2 Pyroclasm
2 Red Elemental Blast
1 Pyroblast
1 Gaea's Blessing
1 Sundering Titan
et en voici une autre qui a quand a elle fini troisieme
3e Place: Simon Guérette
4 Force of Will
4 Mana Drain
4 Accumulated Knowledge
4 Thirst for Knowledge
2 Intuition
2 Goblin Welder
2 Tezzeret the Seeker
1 Tinker
1 Time Walk
1 Sundering Titan
1 Triskelion
1 Voltaic Key
1 Time Vault
1 Demonic Tutor
1 Brainstorm
1 Vampiric Tutor
1 Mystical Tutor
1 Fire/Ice
1 Echoing Truth
1 Yawgmoth's Will
3 Volcanic Island
2 Underground Sea
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Mox Emerald
1 Mana Crypt
1 Sol Ring
1 Libary of Alexandria
3 Island
4 Polluted Delta
2 Flooded Strand
Sideboard
3 Blood Moon
3 Tormod's Crypt
3 Red Elemental Blast
2 Pyroclasm
1 Platinium Angel
1 Ignot Chewer
2 Rack and Ruin
C'est quoi l'interet de rajouter des Tezzeret dans Slaver alors que la faiblesse historique de Slaver c'est le debut de partie?
Ah, tiens, je viens de remarquer une combo rigolote qui pourrait presque avoir sa place dans un deck Vault :
(http://www.magictrade.org/rubriques/database_php/images/scans_magic/6857_47_1.jpg)
(http://www.magictrade.org/rubriques/database_php/images/scans_magic/5520_46_1.jpg)
(http://www.magictrade.org/rubriques/database_php/images/scans_magic/10217_68_1.jpg)
Merci de lire ce que j'ai écrit précédemment... :evil:
Je me disais aussi, "tiens, pourquoi est-ce que je recherche cette carte en ce moment, déjà ?" :moustache:
CitationC'est quoi l'interet de rajouter des Tezzeret dans Slaver alors que la faiblesse historique de Slaver c'est le debut de partie?
le rendre moin vulnerable au grave hate et ainsi le rendre plus dur a distrupter comme tezzoath quoi stout.
Slaver, son pire ennemi, c'est null rod.... Tezzeret, ça aide pas vraiment de ce côté là, même si ça peut être un kill alternatif sous null rod autre que bourrer au welder...
Pour le fun (et surtout pour apprendre et comprendre le deck) j'ai ajouté un skill borrower et un kiki-jiki... Juste pour voir...
Tu devrais plutôt venir tester avec nous, ça irait plus vite :bear:
Y'a plus qu'à négocier ça avec madame...
Hello,
Viens de me faire des séances de game avec un UB Tezz type klu contre : Bomberman et PainterTezz.
Le Bomberman n'est pas à son avantage contre j'en suis rssorti 4 victoire et 1 défaite.
Par contre le PainterTezz avec 4 Blast fait très mal au deck avec 1 victoire seulement sur 5 match malgré le fait de rentré 3 duress post side.
Que pensez du matchup UB tezz avec un PainterTezz(4 blast, 3painter, 1voltaic,1 tezz, 1timevault, 1grinstone,DSC...)
Avec 4 Blast le deck a un sérieux avantage contre un UB Tezz.
Comment résoudre le problème ?
> jouez red aussi avec des volcanic en side et des blast ?
> partir avec 5 Duress like + des needle ?
> partir avec plus de counter pitch avec misdirection ?
pas évidant de trouver réponse si vous avez deja planché la dessus.
see you.
Etant donné que le deck n'a pas besoin de Tezz pour gagner, je ne suis pas sûr de comprendre ce qui te pose problème ???
Quitte à vouloir blaster, tu peux jouer Psionic Blast si tu veux rester dans tes couleurs, ou pourquoi pas Salve bleue pour lui casser ses blasts.
--- Jess, pas tout compris... :|
Citation de: Jess le 17 Novembre 2008, 10:42:12
Etant donné que le deck n'a pas besoin de Tezz pour gagner, je ne suis pas sûr de comprendre ce qui te pose problème ???
Quitte à vouloir blaster, tu peux jouer Psionic Blast si tu veux rester dans tes couleurs, ou pourquoi pas Salve bleue pour lui casser ses blasts.
--- Jess, pas tout compris... :|
Bah 90% de tes bullet sont bleu:
- Tinker
- Tez
- Mystical
C'est pas le souci. J'ai testé aussi contre Painter, et Tezz est loin d'être ridicule.
Ce que je ne comprends pas, bien évidemment, c'est le :
CitationAvec 4 Blast le deck a un sérieux avantage contre un UB Tezz.
Moi la question c'est, "Blast" :
- Red elemental ?
- Psionic ?
Parceque psionic est evidament bonnes QUE contre Tezz...
Dans Painter, on parle surement de REB/Pyro
Oui effectivement je parle bien des pyroblast et red elemental blast, le problème n'est pas sur Tezz, mais sur les REB placé sur des FoW, des thirds, des manadrain, ancestral, trinket et autre...
Les batails de contre sont quasiment perdu dans ce matchup, la question et le problème est là, effectivement on a pas besoin d'un tezz, mais pour arriver à placer la combo timevault+key ou bien un tinker+DSC tu as en face de toi une armada de counter.
Sans parler du deck adversaire qui place sa combo protégé comme un porc.
D'où le problème ! un deck painterTezz avec 12 counter dont 4 REB c'est cho contre un jeu de type ManaDrain dont le UB Tezz qui en fait parti, voila ma précision. La première solution est de rajouter post side un full set de duress... a voir
Merci.
J'ai mis en side 3 BEB, 3 duress et 3 needle. Je pense que ce n'est pas si mal pour lutter, non ?
Bon, je suis encore novice dans le format, mais ça semble rééquilibrer le MU, non ?
Des BEB ne me semble pas la meilleur solution, le painter joue en moyen 4 cartes rouge et rentrer 3 cartes contre du rouge n'est pas génial.
il faut mieux jouer son propre jeu près side et pkoi pas trouver de la place MD pour 2 volcanic island et placé 2 ou 3 REB ds le side afin de prévoir ce matchup
La mana base serrait :
1 [US] Tolarian Academy
3 [ON] Polluted Delta
1 [AN] Library of Alexandria
3 [A] Underground Sea
2 [A] Volcanic Island
2 [UNH] Island
3 [ON] Flooded Strand
Proposition de Sidebord d'un UBr Tezz vs PainterTezz :
+ 3 duress
+ 3 red elemental blast
- 1 Time walk
- 1 Mystical Tutor
- 1 FactofFiction
- 1 Gift
- 1 Rebuild
- 1 Merchant Scroll
Quoi en penser ? @)+
Je pense qu'il faut que tu essaies de trouver la place pour 4 Duress maindeck.
Après ce serait dommage de pourrir la mana base avec des iles volca.
4 Duress maindeck devraient suffir, et ensuite pour gagner, il faut un truc qui plie la partie sur le champ, Tinker-Titan me parait pas mal.
Contre sa combo moisie, tu as le choix entre Needle , ou réserver des slots pour 2 Darksteel Colossus en side, qui ont la bonne idée de faire draw même s'il te meule avec une Tormod's crypt sous son contrôle.
Psionic Blast est pas forcément nul, mais en maindeck ça peut être une carte morte. En cible à Cunning Wish c'est déjà plus sympa!
en tout cas je sortirais pas rebuild qui fait souvent double-walk une fois la combo assemblée. Et quitte à rentrer du rouge, RnR semble une solution tout aussi efficace et nettement plus versatile (shops) que reb.
Maintenant que je me suis un peu immergé dans le format, je me suis attelé à adapter ce deck à mon style :
// Lands 15
1 Tolarian Academy
3 Polluted Delta
1 Library of Alexandria
3 Underground Sea
4 Island
3 Flooded Strand
// Mana acceleration 9
1 Mana Crypt
1 Sol ring
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Black Lotus
1 Mana Vault
// kill 4
1 Darksteel Colossus
1 Tezzeret the Seeker
1 Time Vault
1 Voltaic Key
// Tutor 10
3 Trinket Mage
1 Merchant Scroll
1 Gifts Ungiven
1 Mystical Tutor
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Tinker
1 Transmute artifact
// CA/CQ 9
1 Brainstorm
1 Ponder
1 Sensei's Divining Top
1 Yawgmoth's Will
4 Thirst for Knowledge
1 Ancestral Recall
// control 13
4 Force of Will
4 Mana Drain
1 Time Walk
1 Echoing Truth
1 aether spellbomb
1 Engineered Explosives
1 Tormod's Crypt
// Sideboard 15
SB: 3 Blue elemental blast
SB: 2 Hurkyl's Recall
SB: 3 Pithing Needle
SB: 3 Duress
SB: 3 Yixlid Jailer
SB: 1 platinum angel
Oui, ça ressemble très fort à la liste de kLu, mais il n'est pas un dieu pour rien non plus...
J'ai mis ma patte dans l'ajout d'aether spellbomb qui est un bon bouncer à 11/11, tutorisable au trincket. Au pire, c'est une pioche de survie.
J'ai pu jouer contre plusieurs decks pour me faire la main, et clairement j'aime :
- Trinket en boite à outils ;
- Gift en tutor qui apporte le kill/lock dès la fin du tour ;
- Jouer powered :D.
Je regarde maintenant à comprendre le méta et à régler le sideboard en conséquence. J'ai un peu des automatisme de Legacy, aussi j'ai mis trois BEB en ayant entendu parlé de gob comme belligérant potentiel. Est-ce toujours le cas ?
ensuite, pithing et yixlid contre ichorid. Duress et platinum angel contre storm. Et contre Oath, j'avais pensé encore à platinum angel. Enfin contre les stax-like les deux derniers slots sont des hurkyl's recall.
Bref, je suis encore pas mal à la ramasse coté side. Ai-je fait des grosses gaffes ? Y a-t-il mieux à faire ?
CitationDuress et platinum angel contre storm. Et contre Oath, j'avais pensé encore à platinum angel
Contre storm Titan me semble mieux que plat. Il arrivera à bouncer ton plat, alors qu'avec ses 2 lands en moins, tu le mets à genoux. En tout cas quand je joue tps, si l'autre me fait tinker plat ou tinker dsc, je me dis toujours "ouf", parcequ'en général titan -> gg.
Pour oath, plat ? La plupart des oaths dans le meta francais sont des versions tyran, donc plat ca suce un peu quoi. Y a pas beucoup de très bonnes options de side pour oath (bah y a chalice@2 mais c'est souvent trop tard + ca te fait chier aussi :p ).
contre oath, EE est plus efficace que platinum si tu l'appuies avec des dures.... A ce propos, je passerais à 2 Trinket maindeck, et j'ajouterais un EE maindeck.
J'aime pas jouer sans bounce artos dans le format actuel (Hurkyl's Recall/Rebuild)
Sinon, + 1 Qunetin pour la cible à tinker... Platinum n'est bien que dans un métagame Ichorid....
Un side en Vintage, pour le construire tu dois appréhender les decks suivants :
Mirror controle : Duress/Thoughtseize/Misdi, plus de draw (Deep et/Ou Scrying), éventuellement un Sundering Titan
Ichorid : 4 jailer et 1 needle, 5 slots obligatoires, éventuellement une 2ème crypt et platinum/piègepont
Combo : Duress/Thoughtseize, éventuellement le plan à l'américaine : Sphere of Resistance et Trinisphere + tutorisable sur Tezzeret, éventuellement titan en cible à tinker
Oath : Duress/Thoughtseize/Misdi, plus de EE (idéalement Passer à 3) et éventuellement Sower of Temptation
Aggro : Sower of Temptation ou threads of Disloyality, plus de EE (Idéalement 3 slots), éventuellement un random piègepont
Shop : Plus de Rebuild/Hurkyl's REcall (idéalement 2-3 slots)
Je recommande un 2nd Tezzeret post side pour tout les matchups où tu rentres des soluces que tu peux tutoriser dessus.
comme tu peux le voir, ça se recoupe beaucoup, donc tu dois facilement arriver à 15
Sinon, personnellement, j'aurais du mal à me passer de Fact dans le deck, ou éventuellement un skeletal Scrying. Ca me parait lilght en Draw
Merci à tous les deux.
Je vais suivre ton conseil, Nico et faire -1 trinket + 1 EE. De plus je vais remplacer Echoing truth par rebuild.
Coté side, je vais tenter ça :
3 duress
2 misdirection
1 deep
3 jailer
1 needle
1 titan
1 EE
1 sower
1 rebuild
1 hurkyl
Après, il me manque encore les misdi (je vais mettre des thoughtseize) et le sower (je vais mettre un control magic en attendant)
D'ailleurs, pourquoi ne pas mettre control magic ?
Je t'avoue que j'ai du mal à me dire que deep peut m'aider dans le mirror.
Dans l'optique du jeux franchement je suis pas fan de spellbomb... et pareil que nico 2 thrinket>3
Sinon on est un peu trop entre 2: leger manque de pioche ou leger manque de Disrupt... faudrait faire pencher la balance (genre +2 misdi/durseize ou + fact/gift/toupie)
Dans la version que nous jouons en playtest avec romain y'a 2 toupie... faudrait que je list le deck (la liste par de la version de JB et a muté au fil des games ;) )
@ Sylvain...
Je pense que tu appréhendes le problème à l'envers....
IMHO, il faut d'abord lister ce de ton maindeck qui est pas bon dans tel matchup, puis voir combien de slots tu as dans chaque matchup de rentrables.... Là par exemple, je pense que tu n'auras pas assez de slots contre Contrôle pour rentrer tout ce que tu mets....
En plus, y'a pas de vérité, C'est très metagame dépendant, et le méta est encore un peu trop changeant pour avoir une vraie idée. (Présence de Null rod notamment, dure à évaluer en France)
2 misdi sinon, je pense que c'est au moins une de trop.... surtout si tu joues 3 duress à côté.
Deep en mirror, c'est souvent 4 cartes ou 2 cartes + duress sur un contre, C'est jamais mauvais, faut juste pas l'empaler dans un drain adverse. t'as les Duress/misdi à côté pour pas que ça arrive.
Citation de: neonico le 10 Décembre 2008, 16:41:27
Deep en mirror, c'est souvent 4 cartes ou 2 cartes + duress sur un contre, C'est jamais mauvais, faut juste pas l'empaler dans un drain adverse. t'as les Duress/misdi à côté pour pas que ça arrive.
Y a un trick que je ne vois pas ou bien Misdi sur Drain sur Deep A c'est super moisi :?:
Citation de: godbless le 10 Décembre 2008, 17:04:49
Citation de: neonico le 10 Décembre 2008, 16:41:27
Deep en mirror, c'est souvent 4 cartes ou 2 cartes + duress sur un contre, C'est jamais mauvais, faut juste pas l'empaler dans un drain adverse. t'as les Duress/misdi à côté pour pas que ça arrive.
Y a un trick que je ne vois pas ou bien Misdi sur Drain sur Deep A c'est super moisi :?:
piocher 2 ou pas piocher 2...
Spa juste ça... C'est surtout empaler un spell à 4 manas dans un mana Drain....
@Godbless, ça te choquerait si j'avais dit Force of Will au lieu de Mana Drain ? Et force of Will au lieu de Misdi ?
Le souci est pas que la deep soit contrée ou pas, c'est qu'elle soit contrée par un mana Drain.... Ca impacte quasi toujours très négativement la partie un Tour 3-4 de contrôle avec 4 colorless.
En fait ma question se porte en effet sur le mana colorless que tu vas filer a l'adversaire et est relative a ma comprehension de Misdi, carte que je n'ai jamais jouee.
Tu changes la cible du Drain (Deep) vers une nouvelle cible (Misdi) quand tu la joues non? Donc tu lui files 5 colorless au lieu de 4 et tu fais pas de CA (-Deep -Misdi -carte_bleue + 2 cartes piochees)?
Si tu me dis FoW au lieu de Misdi, je pose meme pas la question ;)
Jcomprends mieux ton souci par rapport a ce play. En fait ça marche comme ca.
Tu joues deep, dans la pile
L'adversaire drain, le drain va dans la pile
Tu misdi, la misdi va dans la pile.
On résoud misdi, le drain cible maintenant effectivement la misdi. Une fois résolue, elle quitte la pile. A noter que tu peux changer la cible du drain sur misdi car elle reste dans la pile jusqu'à sa complête résolution (et donc après le moment ou tu choisis la nouvelle cible, elle est toujours dans la pile, donc cible légale pour le drain)
On dépile le drain. La misdi n'étant plus dans la pile, le drain fizzle car il n'a plus de cible légale... L'adversaire n'a donc pas du tout de mana à sa main phase.
POour le calcul de CA, tu piocheras 4 si tout se passe bien sous deep :)
Tu feras donc malgré tout un CA de +1, et tu empêches surtout ton adversaire de faire un CA de +1 et 4 mana
Citation de: neonico le 10 Décembre 2008, 18:17:55
Non parce qu'en fait ça marche comme ca.
Tu joues deep, dans la pile
L'adversaire drain, le drain va dans la pile
Tu misdi, la misdi va dans la pile.
On résoud misdi, le drain cible maintenant effectivement la misdi. Une fois résolue, elle quitte la pile.
On dépile le drain. La misdi n'étant plus dans la pile, le drain fizzle car il n'a plus de cible légale... L'adversaire n'a donc pas du tout de mana à sa main phase.
C'est bon à savoir ca !!
Question :
Dans un méta où il y a masse de drain et FoW (comme c'est le cas actuellement), faut il se mettre à avoir 1 ou 2 misdi MD ?
Misdi était pleinement justifiée à l'époque ou tu avais 3-4 merchant dans tous les decks, et où tous les mirrors controle tournaient autour de Tutoriser/Résoudre Ancestral Recall.... C'est ce qui explique que misdi était si jouée, et si forte, à l'époque de Gifts. C'était à la fois un pitch counter pour protéger ton tral, et un moyen de piquer celui de l'adversaire.
Aujourd'hui, sans MErchant, les parties ne tournent quasi plus autour de Tral, du moins, tu es moins sur que tu vas le jouer ou le voir jouer dans les 2 premiers tours, donc misdi n'a plus que un rôle de pitch counter quand ton adversaire a déjà contré, c'est donc beaucoup moins transcendant. Personnellement, je préfère jouer des duress like, car ça fait pas de Card Disadvantage. Le souci est que tu n'es jamais à l'abri des topdecks, mais ça reste malgré tout plus polyvalent car misdi n'est bien que contre Tral, Force et Drain en gros dans le méta actuel en mirror de contrôle.
Citation de: neonico le 10 Décembre 2008, 18:17:55
Jcomprends mieux ton souci par rapport a ce play. En fait ça marche comme ca.
Tu joues deep, dans la pile
L'adversaire drain, le drain va dans la pile
Tu misdi, la misdi va dans la pile.
On résoud misdi, le drain cible maintenant effectivement la misdi. Une fois résolue, elle quitte la pile. A noter que tu peux changer la cible du drain sur misdi car elle reste dans la pile jusqu'à sa complête résolution (et donc après le moment ou tu choisis la nouvelle cible, elle est toujours dans la pile, donc cible légale pour le drain)
On dépile le drain. La misdi n'étant plus dans la pile, le drain fizzle car il n'a plus de cible légale... L'adversaire n'a donc pas du tout de mana à sa main phase.
POour le calcul de CA, tu piocheras 4 si tout se passe bien sous deep :)
Tu feras donc malgré tout un CA de +1, et tu empêches surtout ton adversaire de faire un CA de +1 et 4 mana
Je savais pas ca! Merci :wub: :wub:
ca fait pas plutot un CA de +2
genre:
pour nous: -1DA / -1 misdi / -1 random Ucard / + 4 cartes piochees a la DA = +1 carte
pour l adversaire: -1 drain =-1 carte
CA TOTAL = +2
sans jouer misdi:
pour nous: -1DA / +2 cartes piochee a la DA (si on considere un +4 dans le casprecedent il est normal de considerer un +2 dans ce cas non?) = +1 carte
pour l adversaire : -1 drain = -1 carte
CA TOTAL = +2
en fait d apres mec calculs savants (dites moi ou je me trompe) dis moi ou je me trompe nico!
Ca change rien d un point de vue CA mais ca a l enorme avantage d empecher l adversaire d avoir 4 mana au tour d apres.
Donc bonne play mais pas a cause du CA ... non?
CitationTu feras donc malgré tout un CA de +1, et tu empêches surtout ton adversaire de faire un CA de +1 et 4 mana
Enfin ca me semble evident mais c juste que ton poste ci dessus semblait dire que y aurait une difference de CA ... bref intervention sans doute inutile desole!
Citation de: tradewindrider le 14 Décembre 2008, 01:02:24
ca fait pas plutot un CA de +2
genre:
pour nous: -1DA / -1 misdi / -1 random Ucard / + 4 cartes piochees a la DA = +1 carte
pour l adversaire: -1 drain =-1 carte
CA TOTAL = +2
sans jouer misdi:
pour nous: -1DA / +2 cartes piochee a la DA (si on considere un +4 dans le casprecedent il est normal de considerer un +2 dans ce cas non?) = +1 carte
pour l adversaire : -1 drain = -1 carte
CA TOTAL = +2
en fait d apres mec calculs savants (dites moi ou je me trompe) dis moi ou je me trompe nico!
Ca change rien d un point de vue CA mais ca a l enorme avantage d empecher l adversaire d avoir 4 mana au tour d apres.
Donc bonne play mais pas a cause du CA ... non?
CitationTu feras donc malgré tout un CA de +1, et tu empêches surtout ton adversaire de faire un CA de +1 et 4 mana
Enfin ca me semble evident mais c juste que ton poste ci dessus semblait dire que y aurait une difference de CA ... bref intervention sans doute inutile desole!
Ton calcul est bon, merci :)
C'est effectivement CA+2, mais primordial, ne pas laisser de mana à l'adversaire, donc un bon play effectivement.
J'étais hier en séance de playtest chez Watanabe et après quelques test en Legacy, on a ressortie les gros decks. J'ai donc pris mon unique Tezzeret contrôle. Wata avait un quasi mirror avec un tezzeretless à sa sauce. Et effectivement, ça sauce ! Je me suis fait allumé grave. la raison ? il était plus contrôle que moi grace à ces dark confident. finalement, les deck avait peut de différence, mais pourtant, ça a fait la différence.
la nuance ? Il jouait 2 underground sea de plus avec 17 land contre 1 academy ruins ; 4 Dark confident contre 1 thirst for knowledge, 1 ponder, 1 aether spellbomb et 1 transmute artifact ; 2 duress, 1 dark ritual et 1 tendril contre 1 mana vault, 1 mana crypt, 1 tormod's crypt et 1 echoing truth.
Le résultat était qu'il avait plus de carte en main que moi et donc plus de contre que moi. Face à ce genre de deck, j'ai eu dans l'idée que c'est le main deck qui n'allait pas, et je voulais changer ça. mais après reflexion, je pense que c'est par le sideboard que je peux gagner ce match.
Comment appréhender ce MU correctement ? ai-je un main deck qui manque de quelque chose ?
la diference, c'est qu'avec 4 dark confident il est beaucoup plus frais que toi en miror. En thoérie, il a juste besoin d'en résoudre un pour prendre un ascnedant certain sur la partie. De plus, il joue duress qui aide beaucoup. en gros, il est mieux metagamé que toi en miror de controle.
et puis, quoi qu'il en dise, wata joue pas si mal ;)
Citation de: Choobak le 03 Février 2009, 11:09:59
Comment appréhender ce MU correctement ? ai-je un main deck qui manque de quelque chose ?
Tu joues LoA en MD ? C'est juste gg contre controle. Tu as le plan Crucible + Strip likes en side ou en main, mais je trouve personnellement que c'est moins efficace qu'autrefois, les jeux controle jouant aujourd'hui 16-17 lands. Darconfi, c'est en effet une bonne idée, mais faut pas s'appeler Hgath. Perso, ça me fait un peu peur, avec 4 FoW, une 11/11, Gifts, FoF, ToA, 4 TfK...
C'est vrai qu'il joue bien, l'asticot ;)
Effectivement, Astre, tu as raison : c'est une histoire de "métagamage" (hou, le mot tout moche ! :?)
d'ou ma question : comment répondre à ce build post side ?
J'ai bien une LoA MD, mais pas moins que lui. il me faut donc faire de la CA ou assemblé la combo plus vite que lui. Est-ce que jouer un ou deux tezz de plus peut m'être plus favorable ?
Mon dernier top 8 etait avec un Tezz mais intégrand 4 DC et 4 TFK... Et c'est vrai qu'en mirror de Tezz ca fait une différence flagrante (je bat lois qui jouait Tezz plus classique et Draw vs Roumain38... qui ne sont loin d'etre 2 pimpin du control matchup).
Ca permet aussi de baisser la manabase (plutot que de l'uppé... ;) ). Je jouait donc 15 land dont 4 basique... la partie controle etait assuré par 4 drain, 4 fow et 2 durseize... plus du bounce (ET & Rebuild)... Enfin le side intégrait une micro conversion transformel Stormkill ave un tendrill et 1Darkritual en side...
D'autre part je jouait 3 toupie et pas mal de fetch... (et ouip 3 toupie vs DSC... c'est un manu game... Mais j'ai jamais eut a me plaindre de ces dernières... et ca reste toujours efficace avec les top tutor (d'ou l'intégration de Iseal).
Bah d'ailleur voila la liste:
DCT by Hemgath.
1 Library of Alexandria
1 Snow-Covered Island
1 Tolarian Academy
2 Flooded Strand
3 Island
3 Underground Sea
4 Polluted Delta
1 Darksteel Colossus
4 Dark Confidant
1 Tezzeret the Seeker
1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
1 Time Vault
1 Voltaic Key
3 Sensei's Divining Top
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Echoing Truth
1 Gifts Ungiven
1 Mystical Tutor
1 Rebuild
1 Vampiric Tutor
4 Force of Will
4 Mana Drain
4 Thirst for Knowledge
1 Demonic Tutor
1 Imperial Seal
1 Time Walk
1 Tinker
1 Yawgmoth's Will
2 Duress
SB: 1 Tendrils of Agony
SB: 1 Sundering Titan
SB: 1 Thoughtseize
SB: 1 Hurkyl's Recall
SB: 1 Dark Ritual
SB: 1 Chain of Vapor
SB: 2 Sower of Temptation
SB: 2 Counterbalance
SB: 4 Relic of Progenitus
SB: 1 Rebuild
Sinon on a dut a peu pret jouer toutes les version possible de tezz (et toute celle cité ici ou ayant fait des top 8 avant ce tournois... et c'est avec cette version (bien à moi) que je me suis le plus sentie à l'aise...).
Citationc'est en effet une bonne idée, mais faut pas s'appeler Hgath
Mais au final 3 toupie te permette tout de même de ne pas t'inquieter pour ca... et croyez moi si je joue ca malgré mon experience avec DC>>>BAANNNGGG c'est que ca fonctionne ;)
Bon alors effectivement, hier c'était la sauce grave !
Donc comme on en a parlé à la fin, je joue beaucoup plus controle que toi qui a une liste plus axé ComboTezz. Je sais que Jess jouait une list edu genre dont le but est d'arriver au plus vite à mettre en place la combo des 2 cartes, peut-etre a-t-il une liste ?
Concenrnant ta liste, je reste tres sceptique sur Aether Spellbomb, Tezz (c'est naze !), et Aca ruins.
Vu que tu joues pas Dark confident, je pense qu'il serait bon pour toi de rentrer Fact et Misdi, et une U-Sea. Ca reste à tester, mais Misdi te fait gagner une bataille de contre, et Fact te refait une main.
Ensuite, J'aime pas ponder, mais ca c'est perso...
En fait, je pense que la version avec les DC me plairait plus à jouer. J'aime bien ton build, hemgath je vais le tester... :)
Citation de: Choobak le 03 Février 2009, 15:24:53
En fait, je pense que la version avec les DC me plairait plus à jouer. J'aime bien ton build, hemgath je vais le tester... :)
Je t'ai proposé de tester hier soir, t'as pas voulu lol :)
Après, ca va être vraiment un deck controle, et la première carte que je virerai c'est... Tezz !
CitationAprès, ca va être vraiment un deck controle, et la première carte que je virerai c'est... Tezz !
Bcp bcp tester avec et sans Tezz :
ce dernier reste une condition de victoire simple et easy a jouer... J'ai tester de 0 à 3 tezz et pour moi 1 est le nombre idéal dans le jeu. Il fait gagner en autowin environs 25/30% des games et fait un très bon trash&fow au pire cas :p
Ne jamais oublié que Tezz te fait gagner en bourant avec tes artos sans passer par la case tutor à vault... (tu tus très souvent comme ca au final... juste en animant tes 2, 3 arto...)
Citation de: Watanabe le 03 Février 2009, 15:27:40
Citation de: Choobak le 03 Février 2009, 15:24:53
En fait, je pense que la version avec les DC me plairait plus à jouer. J'aime bien ton build, hemgath je vais le tester... :)
Je t'ai proposé de tester hier soir, t'as pas voulu lol :)
Après, ca va être vraiment un deck controle, et la première carte que je virerai c'est... Tezz !
Fallait que je rentre ;) D'ailleurs, j'aurais dû quitter un p'tit peu plus tôt :?
Citation de: Watanabe le 03 Février 2009, 12:30:31
Je sais que Jess jouait une list edu genre dont le but est d'arriver au plus vite à mettre en place la combo des 2 cartes, peut-etre a-t-il une liste ?
En gros, tu prends la liste de Manu et tu fais -2 Duress - 1 LoA -1 DC, +2 Transmute Artifact +1 Aca Ruins +1 EA, et tu seras pas loin de ma liste :)
DC:
Pour moi en jouer 4 est impératif car en gros tu en veux 1 dans ta main de départ... C'est ce qui fera la diff tant niveau contre (si ton adv trash une fow dessus TOur1 ce qui est quasi une obligation) soit il te donne l'aventage massif....
Donc il est très très très rare que je ne joue que 3 DC, en fait uniquement dans des jeux ou j'ai trop de tour1 a 2 et que DC est pas forcément le "best choice".
Pour T.A. au final j'en suis revenut... un peut trop situationel et un cruel manque de souplesse (a moins de monter une Tbox plus élaboré...)
M-gâte, tu joues pas FoF? Pourquoi?? Ton MU contre aggro ressemble à quoi? En ce moment, je joue des Trinket + Tool Box, mais c'est vrai qu'une option Darkonfi + Top peut être pas mal, même si ça laisse moins de liberté pour contrôler le board.
En fouillant un peu, je suis tombé sur la carte : Artificer's Intuition.
C'est pas un enchantement super broken pour la combo Vault-Key??
Dans un deck avec plein d'artos et 4 TFK, ça parait quane même énorme! Style, UU open et 2 artos quelconques en main (moxes, DSC, EE, etc), hop fin de tour on discard et on récupère toute la combo en une fois en éphémère ;)
Et hop, tours infinis juste après :)
Dans bomberman ça paraît énorme aussi, ça récupère les 2/3 de la combo d'un coup. Suffit d'un artos en main, on le discard pour chercher Spellbomb, qu'on re-discard pour Lotus, le tout en instant pour UU. C'est pas le même niveau que le pauvre Trinket Mage :)
Quelque peu situationnel mon cher Belcherized.
:mrgreen:
Comment ça situationnel ?
Tu peux aussi recycler un DSC (ce qui est pas négligeable) en Toupie Sensei, chercher Tormod ou Needle contre Ichorid, chercher Sol Ring si tu es en manque de mana, bref c'est très polyvalent et il me semble qu'il y a plein de tricks à faire avec ça!
UU open et 2 artos en main, ça me paraît arriver rarement. Sauf si tu joue tout seul.
:moustache:
;)
Artificer's Intuition ça va pas chercher vault. ;)
et heureusement, sinon, on jouerait plus tezz dans tezz, ou jouerai artificier intuition!
Mouais, désolé, j'ai posté un peu tard :oops: C'est parce que moi j'essaie la carte dans des decks style Bomberman et là ça va chercher tous les artos de la combo. Dans Tezz ça marche pas en effet.
@Breed : UU c'est un exemple Manu, si tu as juste un artos en main et U, tu peux récupérer quand même tous les artos de la combo Bomberman, mais en plusieurs fois : ça reste fort quand même ;)!
Ok Manu, c'est vrai. Faut aussi que je lise les cartes avant de répondre.
:mrgreen: