C'est plus ou moins une alarme que je lève ici: Le T1 en France est il voué à mourir?
- Peu de tournois organisés (spirale négative)
- L'affluence des tournois ne dépasse que très rarement les 20 joueurs
- Difficile (voire impossible?) d'amener de nouveaux joueurs dans ce format
Le tournoi a Uchronies le 20 octobre donnera un idée de ce que sera l'affluence au cours de l'année (je sais bien que des personnes ne pourront faire le déplacement, mais ca sera le cas pour les autres tournois).
Avez vous des idées pour relancer une machine qui s'éteint peu à peu?
J'ai bien peur que le format ne soit devenu une niche.
Le legacy a completement défoncé les prix des cartes clef (dual, waste, FoW, et bien d'autre) ce qui rend le T1 encore plus élitiste.
Il y a peu de tournois je pense car avec une PAF de 20 euro il est devenu difficile de mettre des lots qui etait attractif par le passé. (encore un problème de prix).
Comment les autres pays s'en sortent face à cette crise?
je ne regarde plus trop sur themanadrain ou tipo1, mais j'ai l'impression que bcp de tournois étaient organisés
Certes, il y a/avait en général qu'une 20aine de joueurs, mais on ne peut rebooster un format sans faire aucun tournoi.
Faire des tournois réguliers (1 a 2 fois par mois) et avec proxy (limité a un certain nombre?) pourrait rebooster le format
My 2 cts :
- La disparition du format n'a rien à voir avec le métagame (non, dredge, MUD et TVault n'ont pas tué le T1).
- Le fait que le Vintage ne soit pas supporté par WotC fait que le renouvellement du pool de joueurs est négatif. A contrario, le Legacy a connu une véritable explosion dès que WotC a organisé des GP dans le format.
Pour moi il y a longtemps que le T1 ne fait déjà plus que survivre. Pour reprendre une discussion que j'ai eu avec Jess, je dirai que le T1 est plus ou moins en "soins palliatifs". Le format se meurt doucement et il n'existe plus que quelques irréductibles qui essaient encore de se convaincre du contraire.
Très franchement, le format est "mort" depuis déjà au moins 3 ans. Je me souviens de la CdF de Bourgoin où déjà il n'y avait pas eu de système de qualification tellement le nombre de joueurs était faible. Depuis, les tournois réalisés ont (hors BoM) rarement dépassés les 20 joueurs. L'Open GT 8 organisé en mai dernièr comme trial BoM avec 26 joueurs a été le 2ème plus gros tournoi FR de l'année (le 1er étant le BoM)... Et pour le 20 octobre, nous ne décollons pour le moment pas les 10 préinscrits...
Aujourd'hui, plus qu'un format de niche ou élitiste, il s'agit d'un format sans joueur. Si un temps j'ai cru que les proxys pourraient aider le format, je pense qu'il est aujourd'hui trop tard pour ça. Pour faire un parallèle un peu macabre, c'est comme si on disait à un fumeur qu'il a un cancer des poumons et qu'il décidait d'arrêter de fumer... Too late, sorry !
Ce qui aujourd'hui pourrait continuer de faire survivre le format serait de faire des tournois réguliers (forcément avec proxy je pense) avec des PAF vraiment faibles (genre 5€) pour essayer d'attirer un peu... Mais ce n'est pas comme ça qu'on développera le format, par contre ça permet de le garder sous respirateur...
Faute de solutions, je vais y aller d'une question supplémentaire.
Pourquoi pensez vous que la relance passe forcement par les tournois?
J'ai dans l'idée que, certes vu l'investissement que représentent certaines cartes, on peut se dire que les tournois vont de paire avec lui, mais à mes yeux, le Vintage se joue aussi ailleurs, non?
M'est avis qu'avant de lancer les gens dans le grand bain, il est important de leur donner une idée de ce à quoi s'attendre, et leur faire se mouiller un peu les orteils.
Perso, je m'amuse tout autant à retrouver les joueurs autour d'une table un jeudi soir que pour un tournoi.
L'amusement n'y est pas le même, mais le gain pour le Vintage y est visible. On discute construction, matchups, sorties de cartes... Et de trucs hors mtg tout autant.
La convivialité de ces soirées donnent un aspect moins rebutant à l'entrée en matière permet un cassage des préjugés très facilité.
Alors qu'en tournoi, les interactions avec les autres se font surtout deck contre deck (ou entre personnes qu'on connait déjà à la fin des games)
C'est pourquoi, alors que je ne m'investis pas dans l'orga de tournois (des fois j'y pense, mais je ne m'en crois pas réellement capable) j'essaye de relancer le plus souvent des soirées en semaine pour retrouver tous ceux qui veulent se joindre à nous.
Z'êtes dispo la semaine prochaine? ;)
Citation de: Watanabe le 11 Octobre 2012, 16:23:38Ce qui aujourd'hui pourrait continuer de faire survivre le format serait de faire des tournois réguliers (forcément avec proxy je pense) avec des PAF vraiment faibles (genre 5€) pour essayer d'attirer un peu... Mais ce n'est pas comme ça qu'on développera le format, par contre ça permet de le garder sous respirateur...
Je suis pas du meme avis.
Des tournois à 5 euros de paf avec proxy, j'en ferais surement plus que ce que je fait aujourdh'ui.
Il y a peu de chance que je vienne à l'openGT parceque c'est un samedi (mais oui trouvé une salle gratuite un dimanche est une horreur)
Le probleme d'un tournois à 5 euros, proxy comprit c'est surement le format. Tu va mettre des debutant à coté de Mud/TVault/Dredge. Peu de chance que le nouveau joueur revienne (en tous cas si ca avait été ce format a mes debut, j'aurais surement pas continuer).
Il faudrais donc des tournois à 5 euro, proxy autorisé, et sans gros bourrin pour que la sauce prenne. Des conditions impossible à réunir je pense aujourdh'ui.
Citation de: Zmx le 11 Octobre 2012, 16:36:18Il faudrais donc des tournois à 5 euro, proxy autorisé, et sans gros bourrin pour que la sauce prenne. Des conditions impossible à réunir je pense aujourdh'ui.
Ouais, en gros c'est la soirée du jeudi, et pour 5€ t'as le coca compris =D
CQFD \o/
(mais rien à gagner par contre :p)
Oui mais on va se retrouver entre nous. :mrgreen:
Je pense être des derniers arrivants en Vintage, à Paris du moins.
Je vais inaugurer mon p9 au prochain tournoi, par manque de temps de dispo, pas par manque de motivation.
Mais ça à tjs était comme ça pour moi, monter des decks sans les jouer en tournoi :roll:
Le fait que les gens avec les cartes pour jouer au format soit un peu plus vieux que la moyenne joue aussi sur les dispo aux tournois.
Ce qu'il faut c'est parler du format autour de nous.
À chaque fois j'ai droit à "le format ou tu kill t1"
Je sais pas qui dit ça aux gens a la base mais j'ai jamais pris aussi chère en early game sans pouvoir revenir en legacy... Pas en vintage, la situation est moins figé en vintage, plus de retournement, de top deck possible ...
Ce qu'il manque au vintage c'est une image de format pas débile et jouable.
Et sans wotc ça va être tendu.
Mana infinito c'est un tournoi mensuel avec tjs les même joueurs au final mais leur grosse visibilité en fait une référence.
Il faudrait faire des features table avec vidéos et upload pour montrer des games et que des gens y jouent...
J'ai une caméra hd et une suite Adobe cs4 si besoin mais pas de pied pour la cam ni la connaissance web/vidéo.
Je vais essayer tien !
Non j suis pas trop d'accord avec ca,pour preuve la ligue catalane de vintage...c'est 3 tournois MENSUEL 2 sans proxies en vintage et legacy et 1 proxy t1 (10 de mémoire)
Ces tournois drainent --->+100 en legacy /une cinquantaine en vintage/une grosse 20aine en t1 proxies
Tout cela est juste une histoire de motivation et d'orga....je comprend pas comment nos metropoles francaises arrivent à passer à travers et qu'on ne me parle pas de la crise hein ;)
Si ce n'etait mon emploi du temps de fou-furieux (plus le cout du trajet/inscription) on irait plus souvent car bonne ambiance au rdv et niveau de jeu assez élevé
Hey j'ai fait un truc à l'arrache ! J'ai cliqué sur suivant, OK , OK, Suivant, OUI, OUI, OK, Suivant un peu comme quand on install son premier programme sur Windows ^^
http://www.youtube.com/watch?v=Om0sFgCgLz0&feature=youtu.be
Ca fonctionne chez vous ?
Y'as une très mauvaise qualité je vais voir si cela viens de l'import, de l'export, du format etc..
Si quelqu'un connait Première Pro et arrive à me dire les formats entrées et sorties à séléctionner çà sera simple.
En tout cas, je vais acheter un pied et y'aura une features table à l'Open GT + des deck-tech ?!
Si Wata est ok si le gérant d'Uchronies est ok etc...
le son, c'est bon nikel.
l'image... il y a encore du boulot ^^
sinon, le sujet m'interessait pas, j'ai droppé avant la fin :)
hey,
un post rapide en direct du Québec, où j'essaye de souffler sur les braises pour coorganiser ce qui serait le seul tournoi Vintage de l'année dans la belle province !
Ceci n'est pas une réponse sur bababa format qui disparait bababa c'était mieux avant, je m'étais déjà exprimé sur ça pour dire "plutôt que se plaindre, la vraie question c'est plutôt ; et toi tu fais quoi pour améliorer les choses ?"
(philosophie du jour : toujours se concentrer sur les solutions, pas sur les problèmes - spéciale dédicace Sergent_Duidui)
Excellente idée les vidéos, ce serait cool d'envisager un partenariat avec http://www.watchdamatch.com/ pour créer une rubrique vintage non ?
Avec l'aide de toute une communauté ça doit pas être bien compliqué de s'organiser pour alimenter une page qui parlerait uniquement de ce beau format (pas uniquement tournoi hein : ambiance, casual, joueurs sympas et tout)
Voilà, moi j'suis bon pour balancer des idées mais c'est vous qui prenez le relais, 6000 km ça fait une sacrée distance.
:mrgreen:
Bisous les jeunes,
Beun
edit : et sur le moyen-terme, on ferait même des partenariats avec les autres pays dans le Monde... ?
Pourquoi ne pas créer des évents a pas chère lors de trial T2 modern ? Des deck déjà prêt avec des proxies 2-5€ avec des cartes vintage en lots yawgwill, demonic ... Des cartes pas chère mais puissante
Oh, un Beun :o
Pour faire simple :
-pas de renouvellement du pool de joueurs (attractivité des autres formats, prix des cartes...)
-Évaporation naturelle des anciens joueurs (boulot, famille, gamins...)
-------> réduction des différentes communautés/villes où le T1 était présent jusqu'à un seuil critique.
Solution :
-insister sur la formation de nouveaux joueurs, ce qui nécessite plus choses, dont 1/un format intéressant, et 2/des éléments actifs pour dynamiser l'ensemble.
Pour le 2/, il y a les orgas, et pour le 1/les proxies. Et pour le reste il y a Master Card...
Bon j'ai fait mumuse avec Première Pro, ou comment utiliser un Bazzoka pour tuer un moustique.
Voici la même vidéo mais en 2.0 ^^
http://www.youtube.com/watch?v=Xcb1SqML8uQ&feature=youtu.be
Ajout d'une musique d'ambiance, passage en mode 720pHD de la vidéo, ajout d'un titre.
C'est mieux là je pense ^^
Ready to go comme on dit !
hey beun ! Des tournois vintage au Quebec il y en a cependant ils ne sont pas dans ta région.
Ici au quebec, le vintage(des tournois avec gros de participants) est mort avec la disparition des tournois CVQ ( Championat Vintage Quebec ).
Pour ma part je joue vintage compétitif depuis 1998 environ. Mais du au manque de tournois, aux manque d intérêt de la communauté international, a la métagame tjrs pareille, j'ai décidé voila quelques semaines de démonté mes deck vintage.
Je retourne au vintage casual pour être en mesure de jouer de manière plus relax dans les boutique avec un peu tout le monde.
Je me suis donc monté un deck de format 93-94 ( alpha, beta, arabian, AQ, legends et the dark) avec toutes les cartes cool qui me fesait tripé en 1995 quand j'ai commencé
Bref je me suis retiré du vintage compétitif.
Mais cela étant dit, j'espère que 1 jours le format re-naîtra de ses cendres.
Quelqu'un a pensé à faire organiser des FNM en vintage (en sus d'autres formats en parallèle, éventuellement) en boutique ?
Ca serait un très bon moyen de jouer vintage dans un cadre qui permette de promouvoir le format de manière naturelle, à savoir en montrant directement aux autres joueurs comment ça se passe !
Doit y'avoir moyen de gratter une table de joueurs à Uchronies ou chez Magic Bazar, non ?
Citation de: XIII le 11 Octobre 2012, 21:52:48
Pour faire simple :
-pas de renouvellement du pool de joueurs (attractivité des autres formats, prix des cartes...)
-Évaporation naturelle des anciens joueurs (boulot, famille, gamins...)
-------> réduction des différentes communautés/villes où le T1 était présent jusqu'à un seuil critique.
QFT.
Pour les solutions, personnellement je n'en vois pas. Enfin, pas des réalistes, qui pourraient vraiment déboucher sur une augmentation des joueurs interessés pour débuter / jouer / reprendre le T1. Pourquoi se ruiner à acheter une vieille Porsche d'après la guerre et faire une virée tous les trois mois avec deux potes, plutôt que d'acheter une Twingo pour aller à la plage tous les jours avec cinquante gars même inconnus ?
La SEULE solution qui pourrait lancer/relancer le format, ça serait de le rendre compétitif, avec des tournois estampillés WotC. Mais c'est pas réaliste.
J'aime beaucoup l'idée d'un autre format Vintage avec les cartes de 93-94....
Le genre de truc que j'aimerai bien monte pour jouer entre pot et pourquoi pas faire des tournois 93-94.
Franchement, vu le prix des P9 et vu le prix du legacy, je vois pas bien ce qui empêche de passer de l'un à l'autre, ça ressemble plus à de la mauvaise foi ou un manque de confiance qu'à autre chose ...
Alors que, FRANCHEMENT :
1 - la communauté Vintage est carrément plus sympa, y a pas photo du tout ...
2 - les possibilité de deckbuilding sont largement plus attrayantes (p9, bazaar, workshop, tutor, mana drain, strip mine, ça sonne quand même mieux que show and tell, stoneforge ou mox diamond :| )
Citation de: fog.fog le 12 Octobre 2012, 08:09:59
J'aime beaucoup l'idée d'un autre format Vintage avec les cartes de 93-94....
Le genre de truc que j'aimerai bien monte pour jouer entre pot et pourquoi pas faire des tournois 93-94.
ça c'est bon, avec les anciens wording des cartes (illusionary mask et chaos orb :P :P )) !!!
même à 40 ou 50€ la paf je viens !!!
Citation de: mindtwist le 12 Octobre 2012, 08:20:49
Citation de: fog.fog le 12 Octobre 2012, 08:09:59
J'aime beaucoup l'idée d'un autre format Vintage avec les cartes de 93-94....
Le genre de truc que j'aimerai bien monte pour jouer entre pot et pourquoi pas faire des tournois 93-94.
ça c'est bon, avec les anciens wording des cartes (illusionary mask et chaos orb :P :P )) !!!
même à 40 ou 50€ la paf je viens !!!
Ca me donne envi d'acheter une chaos orb....
40 ou 50euros de PAF ca fait beaucoup lol
Citation de: fog.fog le 12 Octobre 2012, 08:09:59
J'aime beaucoup l'idée d'un autre format Vintage avec les cartes de 93-94....
Le genre de truc que j'aimerai bien monte pour jouer entre pot et pourquoi pas faire des tournois 93-94.
Je memoire, t'a pas FoW dans le format.
Par contre t'a Workshop, Juggy, suchi, triskelion. C'etait un carnage ce format (on avait fait un essaie officieux lors d'un etampe de memoire)
Citationles possibilité de deckbuilding sont largement plus attrayantes
Je suis meme pas du meme avis.
C'est presque meme le soucis du Legacy pour moi, t'a 87,3 archetype de deck complement jouable, et potientiellement Tiers en fonction du meta.
Tu peut jouer des bilands que tu voit pour ainsi dire jamais en T1 (ceux qu'on pas de bleu, sisi ils ont été imprimé !) etc...
Faut jouer avec les meme limitations de l'époque. ( donc Shop limité à 1 )
Pour que le format soit un peu plus fun faut rajouter le bloc ice Age.
PS : il y a deja des tournois dans ce format de temps en temps ( essentiellement USA et Italie ), j'avais demande pour un side event au BOM et on m'a repondu Non...
voir ce sujet de 2010
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=12624.0 (http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=12624.0)
Citation de: Zmx le 12 Octobre 2012, 09:21:55
Citationles possibilité de deckbuilding sont largement plus attrayantes
Je suis meme pas du meme avis.
C'est presque meme le soucis du Legacy pour moi, t'a 87,3 archetype de deck complement jouable, et potientiellement Tiers en fonction du meta.
Tu peut jouer des bilands que tu voit pour ainsi dire jamais en T1 (ceux qu'on pas de bleu, sisi ils ont été imprimé !) etc...
rien n'empêche de jouer des bilands non bleus en T1, mais quand tu sors tes cartes une fois par an, tu préfère surement jouer tes shops ou tes mer sout que tes savanes, non ?
tu peux prendre ton jeu legacy et jouer en T1 avec, mais pas l'inverse, les gars qui jouent legacy profitent même pas de cette possibilité pour explorer le format ...
Pour beaucoup trop de joueurs, le Legacy, c'est la finalité de magic, ça s'arrête là ... ça fait un peu l'autruche quoi.
@Zmx : Toi tu es un ancien du T1, tu as un avis objectif, on entend souvent l'avis d'anciens joueur T1 qui se sont mis au legacy, mais rarement l'inverse ...
Le problème avec ces régulations, c'est que ça va en amuser quatre (les vieux de l'époque) mais ça ne va JAMAIS attirer de nouveaux joueurs.
Citation de: mindtwist le 12 Octobre 2012, 09:48:25
rien n'empêche de jouer des bilands non bleus en T1, mais quand tu sors tes cartes une fois par an, tu préfère surement jouer tes shops ou tes mer sout que tes savanes, non ?
Je parle de les jouer d'une maniere un minimum compétitive :p
Citation de: mindtwist le 12 Octobre 2012, 09:48:25
tu peux prendre ton jeu legacy et jouer en T1 avec, mais pas l'inverse, les gars qui jouent legacy profitent même pas de cette possibilité pour explorer le format ...
Non, tu peut pas. Les deck bleu joue 4 brainstorm en Legacy, les deck combo (pas tous) joue 4 Led.
Citation de: mindtwist le 12 Octobre 2012, 09:48:25
@Zmx : Toi tu es un ancien du T1, tu as un avis objectif, on entend souvent l'avis d'anciens joueur T1 qui se sont mis au legacy, mais rarement l'inverse ...
Le legacy, j'ai un tournois à 70% du temp le rare weekend ou j'suis dispo. Le T1, non.
La communauté T1 est carrement plus cool que celle du Legacy, mais c'est pas non plus un drame (sur paris, et sur l'est en tout cas)
Pis il doit y avoir assez peu de "vieux joueurs Legacy" qui va bouder son format maintenant qu'il est si vivant ;)
Citation de: Zmx le 12 Octobre 2012, 10:31:17
Citation de: mindtwist le 12 Octobre 2012, 09:48:25
tu peux prendre ton jeu legacy et jouer en T1 avec, mais pas l'inverse, les gars qui jouent legacy profitent même pas de cette possibilité pour explorer le format ...
Non, tu peut pas. Les deck bleu joue 4 brainstorm en Legacy, les deck combo (pas tous) joue 4 Led.
Vous faites pas d'efforts :mrgreen:
Blague à part, si la conversion T1 -> Legacy est relativement courante, l'effet inverse est inexistant. Why ???
Citation de: mindtwist le 12 Octobre 2012, 10:39:58
Blague à part, si la conversion T1 -> Legacy est relativement courante, l'effet inverse est inexistant. Why ???
Tu as le choix entre d'un cote, un format avec 1 tournoi de 7 joueurs tous les trois mois, et de l'autre cote un format avec 10 tournois de 50 joueurs tous les week-ends. Ca repond a ta question ? :mrgreen:
Citation de: mindtwist le 12 Octobre 2012, 08:19:17
Alors que, FRANCHEMENT :
1 - la communauté Vintage est carrément plus sympa, y a pas photo du tout ...
2 - les possibilité de deckbuilding sont largement plus attrayantes (p9, bazaar, workshop, tutor, mana drain, strip mine, ça sonne quand même mieux que show and tell, stoneforge ou mox diamond :| )
Je crois que je suis d'accord ni sur le point 1, ni sur le point 2...
Non pas que la communauté T1 soit pas sympa, mais vu que je connais aussi pas mal de monde en Legacy je trouve que les deux communautés sont très sympas.
Au contraire, en T1 tu es limité dans tes builds... Aujourd'hui les decks jouent des Cage MD, des Ancient Grudge MD, des Surgical MD... Sachant qu'un deck U standard doit avoir genre 10 slots modulables (si si...) c'est pas ce que j'appelle vraiment des grandes possibilités de deckbuild.
C'est ce que je reprochais au T1 quand j'y jouais encore assez, c'est que ton deck a déjà 30 cartes hors lands super obv (quand tu veux monter un deck controle)... A partir de là, c'est pas ouf !
En Legacy, des decks controles t'en as masse ! Je plussoie Zmx d'ailleurs pour dire que c'est un des problèmes au moment de deckbuilder : trop de decks existent et sont compétitifs.
Citationtu peux prendre ton jeu legacy et jouer en T1 avec, mais pas l'inverse, les gars qui jouent legacy profitent même pas de cette possibilité pour explorer le format ...
C'est complètement faux. Aujourd'hui, dans un environnement compétitif T1, jouer unpow c'est quand même bien la lose ! Je me souviens plus de quand j'ai vu un deck unpow (BoB inclus obv) faire une perf... Je suis d'accord que le pool T1 ne suffit pas pour jouer Legacy, mais le pool Legacy est clairement insuffisant pour jouer T1.
Pour connaitre les 2 formats, c'est vraiment 2 univers complètement différents ! Et faut vraiment arrêter (mais c'est pas la première fois que je le dis) d'essayer d'attirer des joueurs de Legacy vers le T1. Par contre, c'est sur que des joueurs de T1 exclusifs, bah s'ils veulent continuer à jouer à Magic le format où ils auront le plus de cartes récupérables (les bilands et les FoW en gros) c'est le Legacy... Mais les métagames, les decks, la communauté, etc... Tout est complètement différent.
CitationBlague à part, si la conversion T1 -> Legacy est relativement courante, l'effet inverse est inexistant. Why ???
NfT a déjà répondu. Y'a un tournoi T1 semaine prochaine sur Paris... Y'a 10 Préinscrits... 10 personnes, c'est ce que réunit chaque vendredi Uchronies pour des FNM Legacy. Même MC qui est boudé fait un Legacy par mois à 40+ joueurs. Si je veux jouer Legacy, je fais 5 stations de métro et j'ai un tournoi tous les weekend (parfois plusieurs le même jour) avec toujours au moins 30 joueurs. Si je veux un tournoi T1 30 joueurs, c'est une fois par an et c'est le BoM.
Et encore une fois, les possibilités de jeu sont plus importantes en Legacy.
A fortiori, le peu de tournoi fait qu'il n'y a pas de pub
Autant tu peux te mettre au legacy assez "facilement", l'investissement étant moindre (mais reste élevé), la barriere p9 reste 1-réelle 2-mythique 3-coûteuse
Toujours le fameux " le t1 c'est tout pourri ca kill t1"
On va tenter 1 ou 2 tournois par mois avec ou sans proxy, ca reste a voir ca
Citation de: CwaM le 12 Octobre 2012, 10:52:47
A fortiori, le peu de tournoi fait qu'il n'y a pas de pub
Autant tu peux te mettre au legacy assez "facilement", l'investissement étant moindre (mais reste élevé), la barriere p9 reste 1-réelle 2-mythique 3-coûteuse
Toujours le fameux " le t1 c'est tout pourri ca kill t1"
On va tenter 1 ou 2 tournois par mois avec ou sans proxy, ca reste a voir ca
Sur Lyon le T1 devrait revenir une fois par ans, si annecy ou grenoble peut suivre ça serait pas mal non plus, faut redonner l'habitude aux joueurs de sortir leurs cartes.
je joues pas legacy (j'ai essayé 2-3 tournois pour voir, quand même) mais je connais quand même une peu le format car je me renseigne, pourtant ça m'attire pas du tout, on dirait du T2.
Je reste persuadé que le cout des cartes et la fréquentation misérable ne sont pas les seules causes de la disparition du vintage, je crois que les joueurs legacy qui n'ont jamais fait de T1 occultent volontairement ce format à cause de ces idées reçues (et fausses) solidement ancrées, que Cwam a bien résumé ...
Citation de: nicofromtokyo le 12 Octobre 2012, 10:44:13
Citation de: mindtwist le 12 Octobre 2012, 10:39:58
Blague à part, si la conversion T1 -> Legacy est relativement courante, l'effet inverse est inexistant. Why ???
Tu as le choix entre d'un cote, un format avec 1 tournoi de 7 joueurs tous les trois mois, et de l'autre cote un format avec 10 tournois de 50 joueurs tous les week-ends. Ca repond a ta question ? :mrgreen:
T'as le choix entre boire de la villageoise 3x par jours ou un grand cru de bourgogne une fois par mois ... :mrgreen: :mrgreen:
Le manque de communication est aussi assez flagrant.
Meme quand il y a des tournois, on a aucune decklist, pas de beatdown, rien. Parfois un report, mais sans plus.
Si "on" ne communique pas sur ce qui se passe déjà (ce qui peut montrer que le T1 c'est pas que des kill T1), pas facile de communiquer sur le reste :D
Mon dernier tournois T1, on fait un TOP4 sans FoW, excuser du peu ;)
vous pouvez tenter les tournois unpow, voir budget !
Un des problèmes en France s'est qu'il a y 2 communautés : une legacy et une T1.
En Italie ou Espagne, 1 seul site internet et une seule communauté Eternal.
Le lien entre les 2 se fait beaucoup mieux. Quand je regarde les top8 Espagnol de la LCV et LCL. On retrouve beaucoup de joueurs. Idem pour le BOM, combien de joueurs font les 2 formats ?
En France, il faudrait que solomoxen et Legacy france fusionnent pour faire un vrai forum...
Citation de: mindtwist le 12 Octobre 2012, 11:18:27
T'as le choix entre boire de la villageoise 3x par jours ou un grand cru de bourgogne une fois par mois ... :mrgreen: :mrgreen:
Le problème de ton analyse c'est qu'elle est complètement faussée par un jugement de valeur sur le Legacy qui est complètement subjectif.
Le fait de comparer le Legacy au T2 montre que tu ne connais réellement aucun de ces deux formats, et que tu penses que le T1 est mieux... Sauf que si c'était vraiment le cas, tout le monde jouerait T1 :)
Le dernier trial en mai, on a prête des decks T1 a des joueurs T2 / Legacy. Bah aucun n'a souhaité renouveler l'expérience. Tu vas me dire qu'ils n'ont aucun goût? Ce que la plupart des joueurs de T1 aiment, c'est le broken... Des tral, des Demonic, YWill,... Bah moi c'est ce se je déteste. Et clairement ceux qui ont essayé le T1 n'ont pas vraiment aimé non plus.
Bref, ce qui fera certainement pas avancer le T1, c'est aussi le discours "notre format c'est le meilleur mais c'est votre faute si ça marche pas parce que vous essayez pas!"
j'ose espérer que les joueurs legacy trouvent un intérêt à jouer !
Je dis pas qu'un format est meilleur qu'un autre (la blague c'était pour la forme), le T2 j'y connais rien et ça m'intéresse pas du tout, le legacy, j'y joues pas mais je sais à quoi ça ressemble car je lis les topics sur LF et en lisant ce qu'écrivent les joueurs sur leurs decks, leurs stratégies, je comprends pas qu'ils ne veuillent pas tenter l'expérience T1, ça m'échappe ...
Peut-être que c'est tellement pas le même jeu que c'est pas compatible après tout :roll:
Citation de: XIII le 11 Octobre 2012, 21:52:48
Oh, un Beun :o
Pour faire simple :
-pas de renouvellement du pool de joueurs (attractivité des autres formats, prix des cartes...)
-Évaporation naturelle des anciens joueurs (boulot, famille, gamins...)
-------> réduction des différentes communautés/villes où le T1 était présent jusqu'à un seuil critique.
Solution :
-insister sur la formation de nouveaux joueurs, ce qui nécessite plus choses, dont 1/un format intéressant, et 2/des éléments actifs pour dynamiser l'ensemble.
Pour le 2/, il y a les orgas, et pour le 1/les proxies. Et pour le reste il y a Master Card...
Je suis assez d'accord avec XIII le MJ.
Pour attirer de nouveaux joueurs, il faut communiquer. La couverture d'un événement telle que le BOM dernière édition a fait beaucoup de bien au format je pense (même si on est dans le moribond). Présenter le metagame général avec les decks phares, présenter des decks originaux (cf la vidéo faite sur bisounours lors du BOM), présenter des compte-rendus de partie, des parties-types commentées, des éléments de deck-building, etc. va certainement démystifier le T1 auprès des joueurs d'autres formats.
D'ailleurs, au début, solomoxen était un site complet, avec des articles, des reports, etc. Idem pour le site de la team GT. Donner ce type de contenu et trouver des contributeurs aiderait à communiquer sur le format.
D'un autre côté, quand tu vois par exemple le temps qu'a mis Deathknight à écrire son primer sur Bisounours, et le peu de retour qu'il a eu, ça donne pas énormément envie de faire des analyses / primers je trouve...
Ecrire un article ca prend beaucoup de temps et les joueurs hors format ne prennent souvent pas le temps de le lire.
Je pense qu'il manque plus un site comme manainfinito.com (http://manainfinito.com) qui est tres bien : des videos de parties; des reports Photo, des top8 et des videos d'explications.
Le meme style en Francais ca serait top !
Quand on voit des parties de Vintage, on voit que l'on ne tue pas T1 et comment fonctionne le format.
PS : Au passage il y a Legacy et Vintage sur le site........
Citation de: Watanabe le 12 Octobre 2012, 18:16:22
D'un autre côté, quand tu vois par exemple le temps qu'a mis Deathknight à écrire son primer sur Bisounours, et le peu de retour qu'il a eu, ça donne pas énormément envie de faire des analyses / primers je trouve...
C'est vrai. C'est pourquoi la vidéo ou l'audio sont plus indiqués pour les nouveaux joueurs. Préparer un speech de 15 minutes sur un nouveau concept, (choix des cartes, side et analyse de matchups), ça peut aider à mieux communiquer. Bon après, sur les analyses de fond, les articles restent à mon avis incontournables, mais cela intéresse plutôt les habitués du format. Du coup, faire les deux augmente la visibilité.
Citation de: Watanabe le 12 Octobre 2012, 11:59:48
Le problème de ton analyse c'est qu'elle est complètement faussée par un jugement de valeur sur le Legacy qui est complètement subjectif.
Le fait de comparer le Legacy au T2 montre que tu ne connais réellement aucun de ces deux formats, et que tu penses que le T1 est mieux... Sauf que si c'était vraiment le cas, tout le monde jouerait T1 :)
Tu ne peux pas dire ça Wata, tout simplement parce que la barrière du Power Nine est énorme ;)
Le Legacy a explosé (et rien ne dit que je ne vais pas m'y mettre un peu car ça a l'air sympa quand même^^), mais je suis certain qu'il y a une grande partie des joueurs qui possédait déjà ses bilands et ses FoW. Ces gens-là n'ont presque rien dépensé pour pouvoir continuer à jouer Legacy aujourd'hui.
Néanmoins, beaucoup de choses intéressantes ont été dites.
1) Je retiens les idées de créations de vidéos comme font les espagnols et italiens.
Une petite vidéo vaut souvent mieux qu'un long discours ;)
2) L'idée de fog.gof, mindtwist , et d'autres, de proposer des tournois "back to 1994" peuvent être une très bonne idée. En tout cas, je suis toujours resté nostalgique de cette période où des joueurs et deckbuilders de génie comme Brian Weissman ou Bertrand Lestrée ont créé des decks comme Zoo-Channel-Ball, ou The Deck.
Ce qui est sûr, c'est qu'un retour au format de 1994, permettrait, si un tel tournoi était filmé, de montrer aux néophytes que le T1 n'a pas toujours été (puis montrer qu'il n'est pas non plus aujourd'hui) le format du "kill tour1" qu'ils imaginent.
Cela dit, l'investissement resterait le même, il n'y aurait pas de FoW à récupérer, mais des Mirror Universe, Chaos Orb, Ali from Cairo, Juzam Djinn, Moat, The Abyss, ce qui n'est pas forcément moins cher ;)
C'est ça le http://www.dailymotion.com/video/x7cdqz_klu-zmx-1_people (http://www.dailymotion.com/video/x7cdqz_klu-zmx-1_people)
T1, gorilla shamane ? Non, FoW, sur Walk.
Citation de: Zmx le 12 Octobre 2012, 20:48:28
C'est ça le http://www.dailymotion.com/video/x7cdqz_klu-zmx-1_people (http://www.dailymotion.com/video/x7cdqz_klu-zmx-1_people)
T1, gorilla shamane ? Non, FoW, sur Walk.
Tiens c'est marrant j'avais oublié que jadis je filmais des parties de magic^^
Citation de: belcherized le 12 Octobre 2012, 19:28:08
Citation de: Watanabe le 12 Octobre 2012, 11:59:48
Le problème de ton analyse c'est qu'elle est complètement faussée par un jugement de valeur sur le Legacy qui est complètement subjectif.
Le fait de comparer le Legacy au T2 montre que tu ne connais réellement aucun de ces deux formats, et que tu penses que le T1 est mieux... Sauf que si c'était vraiment le cas, tout le monde jouerait T1 :)
Tu ne peux pas dire ça Wata, tout simplement parce que la barrière du Power Nine est énorme ;)
Le Legacy a explosé (et rien ne dit que je ne vais pas m'y mettre un peu car ça a l'air sympa quand même^^), mais je suis certain qu'il y a une grande partie des joueurs qui possédait déjà ses bilands et ses FoW. Ces gens-là n'ont presque rien dépensé pour pouvoir continuer à jouer Legacy aujourd'hui.
Néanmoins, beaucoup de choses intéressantes ont été dites.
1) Je retiens les idées de créations de vidéos comme font les espagnols et italiens.
Une petite vidéo vaut souvent mieux qu'un long discours ;)
2) L'idée de fog.gof, mindtwist , et d'autres, de proposer des tournois "back to 1994" peuvent être une très bonne idée. En tout cas, je suis toujours resté nostalgique de cette période où des joueurs et deckbuilders de génie comme Brian Weissman ou Bertrand Lestrée ont créé des decks comme Zoo-Channel-Ball, ou The Deck.
Ce qui est sûr, c'est qu'un retour au format de 1994, permettrait, si un tel tournoi était filmé, de montrer aux néophytes que le T1 n'a pas toujours été (puis montrer qu'il n'est pas non plus aujourd'hui) le format du "kill tour1" qu'ils imaginent.
Cela dit, l'investissement resterait le même, il n'y aurait pas de FoW à récupérer, mais des Mirror Universe, Chaos Orb, Ali from Cairo, Juzam Djinn, Moat, The Abyss, ce qui n'est pas forcément moins cher ;)
j'ai commencé a parlé au quebec du format 93 94 depuis quelques semaines. Quelques joueurs ici sont interessé par le format.
Le nouveau format : le Elder ! :->
CitationCitation de: Zmx le Aujourd'hui à 20:48:28
C'est ça le http://www.dailymotion.com/video/x7cdqz_klu-zmx-1_people
T1, gorilla shamane ? Non, FoW, sur Walk.
Tiens c'est marrant j'avais oublié que jadis je filmais des parties de magic^^
Sur une autre vidéo y'as un "pour 2 je marche", g é n i a l ! :-)
Citation de: belcherized le 12 Octobre 2012, 19:28:08
Tu ne peux pas dire ça Wata, tout simplement parce que la barrière du Power Nine est énorme ;)
Faut arrêter avec ça. Si le format plaisait, les gens investirait. Le Legacy coûte le même prix que le T1! Et les proxys ramenaient pas plus de joueurs, preuve que c'est pas ça le problème. Tu vas avoir des joueurs qui vont essayer une fois s'ils n'ont rien de prévu mais c'est pas pérenne.
Le problème du format c'est qu'il ne plait pas aux joueurs et que y'a 0 tournoi. L'idée d'un format "1994" c'est de vous enfermer encore plus entre vous (la "niche" T1). Vous croyez vraiment que vous allez faire rêver beaucoup de joueurs avec vos decks Arabian? Sans déconner c'est pas comme ça que vous allez attirer les joueurs! À la CDF Legacy ce week-end, 2 joueurs jouaient des decks format 3ème BN... La réaction des gens : c'est marrant, c'est fun mais Dieu que ça à l'air chiant!
Clairement un tournoi 94, jamais j'y participe tellement ça m'emmerde tait rien que d'y penser..,
Pour ma part le format "93" ne m'intéresse pas du tout.
Généralement les joueurs de Vintage disent qu'ils jouent au format pour pouvoir jouer toutes leurs cartes, faire du broken, etc etc (et pour ma part c'est effectivement une partie de ce que j'aime) et que le T2 c'est naze parceque le pool est trop faible
Si c'est pour jouer du T2 d'il y a 20 ans, je pige pas...
Citation de: Watanabe le 12 Octobre 2012, 22:18:51
Faut arrêter avec ça. Si le format plaisait, les gens investirait. Le Legacy coûte le même prix que le T1!
Tu ne lis pas ce que j'écris. Le Legacy
coûte maintenant le même prix que le T1, mais je te dis que la plupart des joueurs Legacy ont eu leurs FoW et leurs bilands depuis très longtemps, et qu'ils n'ont pas eu à débourser 20000 Francs de l'époque ou 3000 euros pour obtenir les cartes chères du Legacy.
Le P9 a toujours coûté très cher, et il fallait un réel sacrifice financier pour pouvoir se l'offrir.
Oui mai aujourd'hui le Megacy coûte cher et tu as quand même des nouveaux joueurs qui partent de zéro. D'où ma remarque...
Citation de: Watanabe le 12 Octobre 2012, 23:43:22
Oui mai aujourd'hui le Megacy coûte cher et tu as quand même des nouveaux joueurs qui partent de zéro. D'où ma remarque...
Au début du topic, la question c'était "le T1 est en train de crever, que peut-on faire pour l'éviter", si ta réponse c'est "mettez vous au legacy" ça nous avance pas beaucoup, non ?
A la limite on s'en fout de faire la manche du coté des joueurs legacy, car si les joueurs de T1 pouvaient taper le carton régulièrement, ça serait déjà pas mal, et je dit bravo à tout organisateur pour chaque évènement produit dans ce format !
A lyon il y a des tournois legacy toutes les semaines, et ben R.A.F, je préfère me taper 350 bornes vers le pays de la saucisse le 10 novembre pour faire l'open de fce T1 :!: :!:
EDIT : notez que j'ai rien de personnel contre le legacy ni ses joueurs :!: :!:
Tu peux me citer le moment où j'ai dit :
- Arrêter tous le T1 ! Mettez vous au Legacy !
Le seul quiproquo pourrait porter sur cette phrase :
CitationPar contre, c'est sur que des joueurs de T1 exclusifs, bah s'ils veulent continuer à jouer à Magic le format où ils auront le plus de cartes récupérables (les bilands et les FoW en gros) c'est le Legacy...
Parce que pour moi jouer à Magic c'est jouer avec plus que 5 personnes...
J'ai pas de solution miracle, sinon promis je l'aurais dit, mais j'essaie d'avoir un regard critique sur ce qui est proposé. Et quand vous proposez des tournois en mode 94 c'est pour moi la pire erreur possible :
- Vous allez pas faire rêver ceux qui ont pas connus cette époque (ce qui me plait <> ce qui plait à tout le monde)
- Vous allez vous enfermer entre consanguins de cette époque
Je pense juste que les hypothèses de départ du problème sont fausses :
- Le prix des cartes -> bah le legacy coûte cher aussi, et les tournois proxys ont jamais apportées plus de monde que les tournois sans proxy (et j'en ai organisé un certain nombre de tournois proxys...)
- Ramener des joueurs de Legacy -> aucune chance, leur format plait aux joueurs et il est vivant.
Je trouve ça intéressant de comparer avec les italiens, espagnols ou allemands qui ont un site commun pour T1 et Legacy parce que ça veut aussi dire que les joueurs sont un peu plus ouverts d'esprit et donc qu'ils jouent les deux formats. Or, à vous lire, le T1 représente l'élite et le Legacy (ou les autres joueurs en général) ne sont qu'une assemblée de plébéien lépreux. Peut être que le meilleur moyen d'attirer du monde dans le format serait aussi de connaitre les gens d'autres formats pour mieux leur en parler non ? J'dis ça... :)
Citation de: Shebely le 12 Octobre 2012, 22:32:36
Généralement les joueurs de Vintage disent qu'ils jouent au format pour pouvoir jouer toutes leurs cartes, faire du broken, etc etc (et pour ma part c'est effectivement une partie de ce que j'aime) et que le T2 c'est naze parceque le pool est trop faible
Si c'est pour jouer du T2 d'il y a 20 ans, je pige pas...
Je suis assez d'accord. On peut faire des tournois avec les anciens sets, mais cela n'apportera pas de nouveaux joueurs, habitués aux nouvelles cartes/capacités bien wordées. Beaucoup d'anciennes cartes sont complètement obsolètes, du fait de leur coût élevé, ou de leur effet qui a été supplanté par une mécanique du jeu plus récente (qui jouerait Shatter aujourd'hui par exemple, alors qu'on a S. Spree ?).
A mon avis, on joue Vintage pour le broken, et pour pouvoir tout jouer avec le minimum de contraintes. Wata disait que le nombre de slots mouvants était faible en Vintage, et c'est en effet ce que l'on constate. Mais est-ce une fatalité ? Je ne crois pas. Le format manque de façon cruelle d'innovation, et les gens préfèrent netdecker une liste qui a perfé en tournoi plutôt que de se creuser les méninges et pondre des decks innovants (genre bisounours, madness V2, Tsuyokoshimitruc). Ca explique l'énorme inertie du format. Pour changer un peu les choses, outre une évolution lente de la B/R list, on peut envisager de créer des decks spécialisés pour démonter un archétype particulier. Ca ne bouleverse pas un format (les bouleversements proviennent plutôt de mécanismes broken, Ichorid, Flash, par exemple), mais ça apporte du neuf ! Par exemple, Bisounours de Deathknight, ou bien GWGaddock de Guli sur TheManaDrain, ont révolutionné la construction des decks Fish.
Citation de: Watanabe le 13 Octobre 2012, 09:55:05
Peut être que le meilleur moyen d'attirer du monde dans le format serait aussi de connaitre les gens d'autres formats pour mieux leur en parler non ? J'dis ça... :)
Parole d'or ! Inspirons-nous de ce que font nos amis étrangers, cela semble fonctionner !
Autant je trouve l'idée d'un forum commun judicieuse, autant l'idée de faire des tournois avec une ancienne B&R ou mode 94 complètement nulle et wata à très bien dit pourquoi.
Mais bon j'ai un peu l'impression qu'on a ce débat chaque année avec à chaque fois tout un tas de solution potentielle mais il n'y a jamais eu de solution proposée utilisée ou alors celles qui était utilisées n'arrivaient à rien (cf les tournois proxys). Les meilleures solutions du monde ne résoudront pas le problème si on ne les applique pas.
@Wata
Arrete de faire ta pleurnicheuse,je pense que tu n'aimes pas trop te faire satelliser en tournois (de mémoire à ce que j'avais vu pendant un boM récent) donc,partant du principe que l'on accepte pas cette terrible loi intrinseque du vintage ou les situations les plus débiles peuvent arriver
Pour ma part je suis venu (du legacy à ses debuts) au t1
-parce qu'on fais mumuse avec les cartes mythiques du jeu
-pour une communauté internationale de joueur super cool
-parce que gagner le ToS c'est fort (lol)
-pour poser mes corones sur la table
Non mais c'est pas question de pleurnicher, je constate juste :)
Osef de ce que je pense du format, ou de ce qui te pousse à jouer T1, juste les solutions sont pas bonnes.
Pour l'innovation dans le format, faut voir que quand tu fais 1 tournoi par semestre t'as pas envie de faire 0/5... Et comme y'a pas de tournoi, tu testes pas vraiment, donc pas d'innovation...
Mais sérieusement, calmez-vous un peu ;)
Certains ont juste évoqué cette idée de B&R list 1994, il y a pas mort d'homme ;)
Personne n'a dit que demain matin, 13 octobre 2012, on organise un tournoi de 400 joueurs avec le format s'arrêtant à Ice Age :P
Certains ont juste dit qu'ils aimeraient se replonger dans cette époque, et pourquoi pas après tout.
Si je peux un jour me refaire un remake des Championships de 94 avec 7 autres copains dans un mini tournoi, pour jouer des Chaos Orb et des Falling Star, je me priverai pas :)...Chacun son plaisir, il en faut pour tous les goûts ;)
C'est le creux de la vague . . . Attend que toute cette grosse génération de joueur legacy veuille faire mumuse avec du Power 9 !!!!!
Citation de: Watanabe le 13 Octobre 2012, 09:55:05
Tu peux me citer le moment où j'ai dit :
Je trouve ça intéressant de comparer avec les italiens, espagnols ou allemands qui ont un site commun pour T1 et Legacy parce que ça veut aussi dire que les joueurs sont un peu plus ouverts d'esprit et donc qu'ils jouent les deux formats. Or, à vous lire, le T1 représente l'élite et le Legacy (ou les autres joueurs en général) ne sont qu'une assemblée de plébéien lépreux. Peut être que le meilleur moyen d'attirer du monde dans le format serait aussi de connaitre les gens d'autres formats pour mieux leur en parler non ? J'dis ça... :)
Là, tu caricatures carrément.
Je suis sûr que presque aucun fan de Vintage ne dénigre au fond de lui le Legacy.
Pour ma part, j'apprécie aussi ce format.
Mais ça peut aussi se comprendre que des joueurs soient fans des belles cartes mythiques qui ont fait le succès du jeu.
Mais là, c'est comme si tu nous disais : "Vous adorez le foot, et vous aimez bien le basket : bah comme il n'y a pas de tournois de foot en ce moment, faites du basket les gars!". Mais eux ils te disent que c'est au foot qu'ils veulent jouer, même s'ils apprécient le basket par ailleurs.
Tu ne feras jamais aller de gens vers un format juste parce qu'il y a plus de monde qui y joue. S'ils veulent jouer absolument leur Timetwister, leur Tinker ou leurs Moxen, aucun argument du type "allez là parce que c'est là qu'il y a du monde" ne les fera bouger.
Je suis également d'accord sur le fait qu'un "rapprochement" Vintage-Legacy n'aura que des conséquences positives, et qu'il faut donc s'en préoccuper.
Et donc, du coup, je rebondis là-dessus,et je tiens quand même à le signaler (parce que j'ai l'impression que c'est oublié) : il y a un tournoi
Legacy le dimanche à Montbéliard 11/11 hein :P!
Non mais je dis pas de jouer Legacy!!!
Moi écrire Français? :)
Je dis juste que les dénigrements qu'il y a eu sur le T1.5 n'ont pas lieu d'être et que les solutions proposées pour le moment me font pas spécialement rêver (hors établissement d'un tournoi mensuel régulier avec proxys et paf 5€).
Plusieurs choses :
- Le format 1994 est un HS du debat. C'est fun et ca s'arrette là.
- Le Vintage et le legacy ne forme pour moi qu'une communauté Eternal.
Je me repete mais il y a beaucoup de joueurs qui jouent dans le 2 formats.
Mais je dois surement trop jouer en Espagne pour penser ca.... A lire les reflexions de certains.
j'ai propose autre chose qu'un tournois à 5 avec proxy
Mais la reunion de Legacy france et solo en 1 site mais visiblement tout le monde s'en branle....
Mais le Legacy est gros car supporté par WOTC, dans deux ans le Modern sera stable, les cartes du format réédité et hop adieu le Legacy, GP en Modern à la pelle et surtout SCG fera le switch du Legacy au Modern.
Rappelons que c'est un peu ce qui as tué le Vintage quand ils ont fait switch Vintage>Legacy.
Parce que la, si on prend le % d'augmentation des tarifs de 2009 pour les cartes Legcy (GP Madrid) et les tarifs d'aujourd'hui, les FoW seront donc à 80€ et les biland BB avec U à 120€ dans 2 ans ?
Désole mais ça fera mourir leur format aussi.
Quand le prix d'une underground sea sera le prix d'un off-color Mox, la question se posera, c'est sur.
Après, je pense qu'il y'a moins de Mox que d'underground sea dans le monde, mais c'est un autre soucis.
De plus le format legacy devient de plus en plus malsain, enfin plus broken avec l'arrivé de nouvelle cartes puissantes (Gin gitaxis pour réa, griselbrand pour show & tell...)
C'est marrant mais je rejoinsune de ces phrases(lu ici ou ailleur), "le Legacy devient plus rapide que le Vintage DESFOIS et ya souvent moins de solutions en face et pas MUD qui tiens des decks bizarres en respect"
Bref désole c'était hors sujet, ça ne répond pas a la question de l'OP.
En gros il faut fermer ce forum ? Ouvrir un espace vintage sur legacy France pour souder la communauté ? (Notamment via les forums discussion/report/fun/EDH ) pour inciter chacun a allez voir chez l'autre ?
Ça ça doit être possible si c'est la volonté de chacun et si qqn connaît l'administrateur de LF.
Ouvront un topic sondage pour savoir non ?
Après un site à la Eternal ou mana infinito en FR c'est possible, au final y'a pas trop de choses à faire au niveau rédaction, c'est surtout le fait d'avoir des tournois réguliers qui sera au final le plus difficile car on parle d'une seule boutique la quand meme!!
oui c'est le site d'une boutique.
Mais la ligue a change 3 ou 4 fois de site internet depuis 2007.
Et ce n'est pas la boutique qui organise tout les tournois la preuve le vintage de ce mois ci.
Ils ont une communauté beaucoup plus active qu'en France, des tournois tres réguliers et pour finir toujours du monde dans le TOP8 au BOM.
Perso, je vais 1 fois par mois à barca avec Cassusbelli et je joue qu'un tournois par an en France le BOM !!!!.
J'explique juste ce qui marche.
Tu connais la moyenne d'âge des joueurs T1 en Espagne ? Plutôt la 20aine ou plutôt la 30aine ? Etre célibataire sans gamin, ça peut aider à motiver pour prendre le temps de se consacrer à ses loisirs.
Au Japon, une des principales raisons de la mort du format, c'est l'explosion du Legacy, et surtout de l'augmentation exponentielle des tournois Legacy. En gros, il est aujourd'hui impossible d'organiser un tournoi Vintage sans le faire le même jour qu'un tournoi Legacy, et si les joueurs qui jouent les 2 formats ont le choix, ils vont à 80% du temps aux tournois Legacy (plus de monde).
En moins de 48 heures depuis l'ouverture de ce topic, il y a eu plus de 400 lectures et on est à 5 pages de posts.
C'est quand même la preuve que les gens se soucient de l'avenir de ce format, mais s'ils se sentent impuissants et n'ont pas LA solution...
L'idée de fog.fog d'une réunification Eternal sous un même site, je trouve que c'est une bonne idée, mais le souci que j'y vois, c'est qu'un format est soutenu par WotC, et pas l'autre. C'est peut-être un peu gênant d'avoir sous un même portail deux formats pas du tout soutenus de la même façon, non ?
L'indépendance de Solomoxen est aussi une de ses forces à mon avis.
Solomoxen est deja mort. le partie du forum ou il y a le plus de post c'est vente.
Citation de: fog.fog le 13 Octobre 2012, 13:47:58
Solomoxen est deja mort. le partie du forum ou il y a le plus de post c'est vente.
+1
En plus les deux sites (LF et Solo) appartiennent à MB donc ça doit être possible.
Ah, je ne savais pas. Si MB possède les deux, alors une fusion est une bonne idée.
Citation de: belcherized le 13 Octobre 2012, 13:58:56
Ah, je ne savais pas. Si MB possède les deux, alors une fusion est une bonne idée.
ou pas, si le joueur vintage se fout de ce que pense le joueur legacy et réciproquement, ça risque de se regarder dans le blanc des yeux, d'autant que le T1 n'a pas besoin du legacy pour sortir du trou, c'est quoi cette histoire ?
Combien de gars ont des P9 et tout ce qui va avec dans leurs placards : un bon paquet ! De quoi remplir qqs tournois régulièrement !!
On s'est bien écarté du sujet je trouve, des mecs lâchent le T1 pour le legacy, ok chacun sa life inchallah ! Les joueurs legacy s'emmerdent en jouant du P9, pas de souci, la question, c'est comment font les joueurs qui veulent taper le carton en vintage autrement qu'au mois de mai à annecy (si ça continue :roll: ) ??
Ceci n'est pas impossible MAIS :
Les gens de Solomoxen voudront ils s'inscrire sur un nouveaux forums avec des gens qu'ils ne connaissent pas
Les gens de LF voudront ils voir leur forum renommé en Eternal France ou assimilée.
La communauté Eternal française sera assez mature pour pas troll des post de vente de Mox ou de llanowar elf (clivage t1/legacy)
MB voudra t-il créer un nouveau forum, plus configurer des modos/admin...
Le Modern qui n'a pour le moment aucun forum sera t-il ajouter à ce forum ?
Mais j'avoue qu'un seul forum à la Mtgsalvation comme aux US sera de toute façon un gros plus en France.
C'est quand même n'importe quoi pour une boutique d'avoir à poster une annonce de tournoi sur
Mtgfrance
Legacy France
Solomoxen
Magic ville
Tcgtrade
Pour être sur que tout le monde à vu/lu son annonce.
On as d'ailleurs , pour la plupart, un compte sur au minimum 3 de ces forums. Et je compte pas les comptes sur forums étranger.
Pas évident de suivre les infos et les MP d'ailleurs.
Et je parle même pas du spam mail des différentes boutique à qui appartiennent les forums lors de sortie de bloc !
Citation de: 0/2Drop le 13 Octobre 2012, 15:36:00
Ceci n'est pas impossible MAIS :
Les gens de Solomoxen voudront ils s'inscrire sur un nouveaux forums avec des gens qu'ils ne connaissent pas
Les gens de LF voudront ils voir leur forum renommé en Eternal France ou assimilée.
La communauté Eternal française sera assez mature pour pas troll des post de vente de Mox ou de llanowar elf (clivage t1/legacy)
MB voudra t-il créer un nouveau forum, plus configurer des modos/admin...
Je trouve l'idée du merge tres bonne.
1) on a deja un paquet de gens de solo sur LF (meme certain qui ne passe plus du tout sur solo, hein boobaz :p )
2) Je pense pas que ça gene les gens de LF de partagé leur forum (On est peut etre meme pas obligé de changer de domaine, meme si ca serais plus classe)
3) Pour la maturité je sais, mais les modo de LF ont au moins le merite d'exister (et d'etre plutot efficace contre le troll)
4) Si on regroupe les 2 site, on garde les memes modo. On garde ceux de solo (si il y en a encore, hein XIII), plus ceux de LF. Au pire, come c'est le cas actuelement, il peut y avoir des modérateur de section.
Si on fait on vote, je suis pour.
Un seul site s'est plus de visibilité pour tout le monde.
Apres il est évident qu'il faut poser la question au modo de legacy france.
Oui mais en gros on va avoir 4 options :
juste demander une partie vintage sur le forum Legacy France, un seul espace de vente, discussion général.
Quid des nouveaux bloc, moi je trouve cette carte bien dans RUG en vintage, moi je trouve ça bien dans gob legacy... Bref
Les personnes de Solomoxen iront s'inscrire.
Avec un petit texte expliquant la migration de solomoxen pour Legacy France.
Faire un nouveau forum, Eternal France, ne fonctionne que si les deux autres forum ferme et redirige vers la nouvelle URL, sinon on aura un groupuscule de personne dessus et ça fera un énième forum français à aller Check... Ça veut dire que TOUS les gars de legacy France perdent leur compte pour 40 personnes dont 15 qui ont déjà un compte sur leur forum...
Creation d'un site web avec redirection vers les forums distincts. Un espace commun pour les post à flood, vente, discussion général, annoncé de tournoi mais 2 forums distincts pour que les anciens retombent sur leur pied à leur connections. (Plus chiant en logistique)
Création d'un site en partenariat avec les deux communautés pour poster des reports, primer, vidéo, photos,annonce de gros tournois en laissant les 2 forums distincts.
Je pense que le vintage est principalement mort en raison du manque de tournoi et d'attrait :
-Pas de finale CDF.
-Peut de joueurs.
-des tournois qui se chevauchent avec des formats plus populaires.
-Pas de visibilités sur la toile (solo est mort).
Mauvais arguments :
-Le prix.
-Le format en lui même.
-Les lots.
-Les proxy.
Solutions :
Organiser de petits tournois réguliers filmés avec des reports.
Vidéos et petits articles sur Watchdamatch (est-ce possible?). Donc faire une grosse publicité qui donne envie d'essayer.
Informer les nouveaux qu'il ne faut pas se ramener avec un elfe ou un burn qui même en legacy serait mauvais.
Une petite finale à 8 joueurs CDF tous les 6 mois lors d'un gros event =BOM, rencontre cachan, BAC, Finale CDF legacy...
Donc beaucoup de "petit" pour promouvoir le format et rappeler au gens qui ont un p9 dans le placard (j'imagine qu'ils sont plus que 20) que ce format est très intéressant.
Bien résumé Alex ! :bear:
En réalité le T1 n'a jamais été un format vivant. Il n'y a jamais eu de renouvellement significatif de joueurs, et la communauté n'a été active que grâce à quelques passionnés qui se bougeaient pour faire jouer les autres.
Pour avoir suivi l'évolution du format depuis 2002, je pense que c'est la mentalité des joueurs qui a plombé le format en France. Il y a 10 ans, on se bougeait pour aller à Étampes ou à Saint Rémi (Zmx se souviendra) pour jouer au T1, et rien d'autre. La PAF était de 2 euro, y'avait rien à gagner à part 3 boosters, mais on s'amusait et ça faisait tourner le format. On voyait plein de casuals qui venaient pour le plaisir de jouer leur Sol Ring ou leur Dark Ritual, et qui étaient prêts à mettre 2 euros pour passer une bonne après midi, sans prétention aucune. Et puis les joueurs ont voulu plus de lots, les PAF ont augmenté, 10 euro, puis 15 ... Les casuals ont arrêté de venir, la fréquentation des tournois a diminué. Premier coup dans le format, parce que même si avoir un adversaire qui joue casual n'est pas un vrai challenge, un tournoi de 100 joueurs avec 70 casual qui s'amusent, c'est toujours plus sympa qu'un tournoi avec les 30 même têtes. Moins de joueurs mais des souhaits en lots toujours importants, donc les PAF ont continué à monter, et là ce sont les joueurs motivés mais qui ne jouent pas pour gagner (profil type Jess) qui ont arrêté. Parce que quitte à jouer contre des potes, autant le faire au café, sans payer 25 euro de droit d'entrée. Bref, l'engrenage.
Actuellement pour un nouveau qui veut rentrer en T1, c'est des cartes extrêmement chères et des PAF élevées. Aucun incentive.
Le manque de finale CDF, de joueurs ou de visibilité n'est pas la cause de ce déclin, mais la conséquence. Les solutions d'alex sont utopiques. Dire aux nouveaux de ne pas venir avec un Elf ou un Burn c'est gentil, mais ils viennent avec quoi? Stax à 4K€? U-Control à 4K€? Ils ne peuvent venir qu'avec Elf ou Burn, et avec une PAF de 20 euro, ils viendront pas. Avec une PAF de 2 euro, peut être que si. Les vidéos et les articles ne sont regardées que si les gens sont intéressés : lisez vous les articles T2 ou Bloc si vous ne jouez que T1? On voit même des gens qui ne connaissent pas le Legacy ici, alors que c'est le petit frère du T1!
Citation de: Toad le 14 Octobre 2012, 11:04:36
Il y a 10 ans, on se bougeait pour aller à Étampes ou à Saint Rémi (Zmx se souviendra) pour jouer au T1, et rien d'autre.
On a aussi bouger à Lyon avec la despé mobile, aller-retour dans la journée pour une LoA pour le premier :p
Mais sincerement, oui. Je prefere 100 fois des tournois à 2/5 euros avec plein de casual (etampes c'etait genial pour ça, il y a les joueurs d'une assoc local, qui envoyais du lourd avec les proxy. "Ah, Mind's Desire j'ai droit qu'a 1? Mais j'en joue 4 en T2.)
Contrairement à Jess (qui a baisser les bras fasse à la compétitivité) j'ai essayé de suivre. Et jouer Dredge c'est drole au debut. Jouer dredge pour tenter de gagner parceque 20euro de paf quand meme, c'est moins droles. C'est plus la meme mentalité.
Je ne dit pas que tout les tournois doivent etre moins "paf => lot => deck competitif". Il en faut. Mais ce qui peut ammener des joueurs à ce format, c'est surement du T1 plus relax.
Un peu comme ce qui ce fait pour l'EDH en fait. Ce qui l'a fait décollé c'est pas les tournois compétitif. C'est les partie sympa entre pote.
Citation de: Zmx le 14 Octobre 2012, 11:45:47
Contrairement à Jess (qui a baisser les bras fasse à la compétitivité) j'ai essayé de suivre. Et jouer Dredge c'est drole au debut. Jouer dredge pour tenter de gagner parceque 20euro de paf quand meme, c'est moins droles. C'est plus la meme mentalité.
Mais-heu... ><
En fait je plussoie totalement l'analyse. Ayant un taf et des loisirs qui me prennent pas mal de temps, je n'ai qu'un temps X à donner à Magic. Ce temps ne me donne pas la possibilité de faire ce qu'il faut pour être bon dans un format : s'entraîner, suivre l'évolution du méta, chercher les nouvelles cartes, etc. (sinon faut avoir un gros cerveau, et ce n'est pas mon cas).
C'est la raison essentielle pour laquelle j'ai abandonné le T2 après Kamigawa alors que mon niveau progressait, et que je suis passé au Vintage : un format intéressant et qui n'évolue pas trop vite, ce qui permet de "disparaître" pendant quelques semaines et de revenir sans avoir tout perdu.
Le problème, c'est que rapidement les PAF des tournois ont explosé, et qu'on est passé d'un format semi-casu et convivial à un format purement compétitif. Jouant quand même beaucoup pour le fun, je me suis retrouvé à filer des billets de 10 puis de 20€ pour financer les moxes des copains. Au bout d'un moment, faut juste arrêter d'être maso, j'ai donc droppé... :roll:
Concernant les solutions, en effet fusionner les forums semble une bonne idée, puisque cela permettra à d'autres joueurs de venir tout simplement parler avec les joueurs de T1 afin de poser leurs questions, ou de stalker jusqu'au moment où ils seront prêts à tenter leurs premières parties.
Je réitère ce que je disais au sujet des FNMs : insistez auprès de votre boutique locale afin d'avoir des FNM en vintage (en plus de celles en Legacy, par exemple), ça permettra aux autres joueurs de venir voir à quoi ressemble le format et de poser des questions. C'est comme ça qu'on commence...
no way on fusionne...
je veux pas perdre mes 6500 posts !
sinon bonne idée la fusion et +1 sur les petits tournois pas cher entre pote.
sbizarre, c'est un peu ce que j'avais essayé de faire tourner...
Je poste vite fait entre 2 changements de couches:
Les tournois à 2 € ca changera que dalle.
Je joue T1 depuis 2004, il y a eut une grosse periode où bcp de monde se deplacait alors pour clichy (ou ailleurs), c'est monté jusqu a 150 joueurs et il n'y avait pas tant de pimpims (ce n'est pas pejoratifs) que ca (de tte maniere il y a souvent dans chaque tournois 1 ou 2 gars qui debarquent la dedans sans veritables decks).
Ce qui est con par contre c'est qu'il n'y ait plus de tournois proxy le dimanche (cf le plafond du gcp :( )
Concernant notre sujet, la mort du T1 c'est lié au fait que ce qui ne se developpe pas/stagne regresse tot ou tard. => Parmis les joueurs bcp ont developpé une vie de famille ce qui n'est pas forcement evident a concilier avec magic. (apres il y a qqs irreductibles mais c'est tout de meme rares).
Apres aller parasiter legacy france pourquoi pas, mais serons nous acceptez la bas? Car oui ca sera une forme de parasite: on va venir se greffer sur leur site pour esperer survivre. (et je ne vois pas pourquoi les legaciens -pour qui tout roule- iraient abandonner leur forum pour en creer un autre avec nous).
Sinon pour finir essayer plutot que de poster des milliers de trucs ici tout en vous crepant le chignon, faites au moins qqs postes dans les rubriques T1. Je m'auto cite pour le mot de la fin:
Citation de: Lionceau le 05 Octobre 2012, 07:55:57
Hahaha sacré manu de upper un truck si lointain avec en plus un tel changement du meta! Bon bah j'ai plus qu a attendre 1 an et demi pour avoir les premieres reactions sur le topic bisounours :mrgreen:
Si je me trompe pas, la fusion avait été discutée entre Thibaut et Hemgath y a quelques années non ? Ca ne s'est pas fait, dommage. Mais franchement, si je m'interesse qu'au T1, je vais juste pas aller lire ce qui se raconte sur le T1.5, et vice et versa. Ce sont les communautés qui font vivre les forums, et pas les forums qui font vivre les communautés.
Citation de: nicofromtokyo le 14 Octobre 2012, 17:03:35
Mais franchement, si je m'interesse qu'au T1, je vais juste pas aller lire ce qui se raconte sur le T1.5, et vice et versa. Ce sont les communautés qui font vivre les forums, et pas les forums qui font vivre les communautés.
En fait je pense que rien n'empêchera les "irréductibles" de rester dans leur sous-catégorie de forum. Par contre, ce sera un moyen de créer une passerelle entre ceux qui s'intéressent à Magic de manière globale, plus qu'à un seul format...
mode pirate activé :
(http://www.thomaspuijalon.fr/wp-content/uploads/2012/03/asterix-pirates.jpg)
une option simple est d'ouvrir une section TI sur legacy france et on émigre tous de notre plein gré. :roll:
A quoi ca sert?
a faire se connaitre les irréductible avec les sections communautaires et ainsi inciter les gens qui vont se connaitre à venir rencontrer des connaissances du net en IRL sur les tournois des autres.
ah ah! prendre d'assaut LF^^ bien vu astre! :moustache:
pour ma part si je ne joue plus c'est faute de temps c'est sur mais aussi surtout pour une question de competitivité, en effet non pas que je soit a 15 ou 30€ pres mais les dépenser pour ne rien gagner n'est pas dans ma mentalité, donc forcément on se met en mode compétition, regard noir, col relevé, blouson en cuir! non pas de faute de gout... et au final ben je me suis apercu que je ne m'amusais plus... je joue sans doute toujours autant puisque j'adore le jeu, mais maintenant je me limite a jouer sur le net. Peut etre que recentrer les tournois sur la convivialité et le rendre abordable pour tous pourrait relancer un peu le format^^
Comme le dit NFT, la fusion LF / Solo a déjà été discutée, il y a quelques années lors du boom du Legacy (2007? 2008?) mais n'avait pas abouti, en effet. Je ne me souviens plus des raisons invoquées. Je ne suis pas persuadé que ça change grand chose malheureusement, je fréquente plusieurs forums MTG et pour chacun d'entre eux, je vais dans des sections bien définies sans jamais aller ailleurs (MTGF sections Rumeurs et Jeux de Société, MTGS section Cube...). La plupart des gens est comme ça.
Citationrecentrer les tournois sur la convivialité
t'as pas du taf au lieu d'écrire des conneries comme ça ^^
Les tournois conviviaux c'est pas des tournois, ou alors les Side Event chez Astre avec creusage de piscine mais la c'est une autre histoire...
Citation de: lowkick le 15 Octobre 2012, 11:49:05
Les tournois conviviaux c'est pas des tournois, ou alors les Side Event chez Astre avec creusage de piscine mais la c'est une autre histoire...
Dommage, moi c'est ce qui me plaisais le plus dans le "format" :)
Sinon, on appelle pas ça des tournois. Mais je voit pas bien comment t'appellerais un apres-midi a 15/20 bonhomme qui s'affronte plus pour le plaisir que pour les lots.
(Et sincerement, mettre un PAF a 2/5 euro avec presque pas de lots ça rend les tournois vachement plus conviviaux)
Hello à tous,
Même si je lis quotidiennement ce forum, c'est mon premier post ici.
Cette discussion m'intéresse au plus haut point car elle fait écho à certaines de mes réflexions personnelles par rapport au Vintage.
D'abord, un peu de détails sur ma personne. Je joue à Magic depuis Ice Age. Il y a eu des périodes où j'ai très peu joué voir pas du tout et certaines où le virus m'a repris. Après avoir joué en standard jusqu'à l'édition Ravnica, je me suis peu à peu orienté vers l'extended puis le Legacy. C'est un ami qui m'a convaincu de me mettre au Vintage. Ce dernier organisait des tournois sur Bourgoin et je me suis laissé tenté...
Le format Vintage est sans aucun doute mon format préféré et de loin.
Malheureusement, je dois bien avouer que l'investissement financier dépasse très largement mes moyens. J'ai bien réussi à m'acheter nombre de biland et de spoiler avant que cela soit rendu impossible par l'envolée des prix dû à l'engouement pour le legacy. Il y même eu une période où j'ai même réussi à investir dans deux mox (emerald et ruby) afin d'améliorer mon deck vintage de prédilection: gobelin. wow :) Mais bon, lâcher 600+ euros pour un Black Lotus, c'est juste impossible. Et pour tout dire, même si cela était possible, je ne sais pas trop si je sauterai le pas... Avec 600 euros et le pool de cartes que je possède déjà, je builde un ou deux decks legacy compétitifs en diable sans problème... sans compter que la format Legacy me plait aussi beaucoup par la diversité de son métagame et la qualité des joueurs que l'on peut rencontrer lors des tournois.
Entendons nous bien, le préfère de loin la communauté Vintage. Les joueurs m'apparaissent comme étant plus intéressants et plus matures.
Malheureusement, il faut bien avouer qu'en ce qui concerne le Vintage, participer à un tournoi sans P9 c'est un peu participer à une compétition où l'on sait part avance que l'on ne fera pas grand chose. Sans compter que débourser 15 euros pour pas grand chose et bien, comment dire...
Ce que je regrette depuis 6 ans que je pratique ce format c'est qu'aucun tournoi avec proxies ne soit organisé dans l'hexagone comme c'est le cas aux states. A chaque fois que j'en ai parlé, j'ai eu des commentaires amusés teintés d'un peu de snobisme voir parfois de condescendance du style: "le Vintage ça se joue avec de vraies cartes..." Ouaip...
Pour ma part, si des tournois avec proxies étaient organisés, quitte à lâcher 15 euros de participation pour les lots, je pense que mon intérêt pour ce type de format serait bien supérieur à ce qu'il est aujourd'hui.
En attendant, et bien je joue IRL principalement en Legacy: seul format actuel qui me permet d'utiliser mes cartes les plus intéressantes sans souffrir du manque de P9 et/ou de "manque" de moyens financiers... et je me fais plaisir en vintage sur cockatrice... :)
++
Citation de: RiP le 15 Octobre 2012, 14:07:07
Malheureusement, il faut bien avouer qu'en ce qui concerne le Vintage, participer à un tournoi sans P9 c'est un peu participer à une compétition où l'on sait part avance que l'on ne fera pas grand chose. Sans compter que débourser 15 euros pour pas grand chose et bien, comment dire...
C'est exactement mon cas à la plupart des tournois auquel je participe, et je gagne plus de lots que la moyenne des joueurs inscrits (en cumulant lot + lot budget :idea:), faut juste jouer le bon deck et ca passe ;)
C'est le talent, ça :moustache:
@RiP: Il ne faut pas perdre de vue que c'est la communauté la plus généreuse en ce qui concerne le prêt de cartes. On peut assez facilement se faire prêter des cartes quand on est un peu connu des autres membres. Même le P9 se prête régulièrement, par exemple, le P9 Champion de France de l'année dernière est celui de Yoda et non de Wata ;)
Hello,
Merci pour vos réponses.
Je suis d'accord avec vous, la communauté vintage est généreuse et il y a moyen (avec du talent ^^ et un peu de jugeote) de perfer dans ce format sans jouer le P9 mais -et j'insiste sur le mais-, quelques tournois proxies cela ferait quand même plaisir. Enfin, je dis cela surtout dans l'optique d'attirer des joueurs Legacy.
Bonne soirée,
++
Citation de: Lionceau le 15 Octobre 2012, 20:32:29
Citation de: RiP le 15 Octobre 2012, 14:07:07
Malheureusement, il faut bien avouer qu'en ce qui concerne le Vintage, participer à un tournoi sans P9 c'est un peu participer à une compétition où l'on sait part avance que l'on ne fera pas grand chose. Sans compter que débourser 15 euros pour pas grand chose et bien, comment dire...
C'est exactement mon cas à la plupart des tournois auquel je participe, et je gagne plus de lots que la moyenne des joueurs inscrits (en cumulant lot + lot budget :idea:), faut juste jouer le bon deck et ca passe ;)
il y a aussi des joueurs (joueuses) qui viennent débourser 15 euros sans jamais gagner de lots mais qui sont quand même heureux (heureuses) de le faire... l'ambiance est vraiment sympas :)
Et je persiste à dire que le Vintage sur 5 ans c'est moins chère que le Type2 ou 3.
Que je vois met pote que fait 1 draft et 1 scelle par semaine...(25+15)x4 = 160€.
Et achat carte standard (50€/mois)... Ça lui coûte 210€/mois.
What c'est un Mox !
Ok en vintage tu auras 1-2 (voir 6-7 si p9 complet) deck mais si tu es pas dispo tous les vendredi pour scelle FNM et que tu aime
pas que ton jeu devienne tier3 en 2 semaine c'est un bon investissement.
Je te conseil de monter Dredge en proxie, c'est un jeu sans P9 par example.
Tu peux aussi te lancer dans White trash unpowered, gob, hatebear...
MUD est également moins chère que les jeux bleues et consiste une bonne base pour avoir un P9 complet avec le temps.
Personne est obligé de jouer U-control/combo variante. (Ça inclus p9+Loa+Time Vault)
Un deck legacy, tu switch pas de maverik à esper-control sans débourser 500€, également vrai si tu veux jouer Bant...
Avantage du vintage avec 7 bilands (3usea,2trop,2volca) tu couvre l'essentiel ! :-)
De l'argument du prix d'entrée au Vintage est un argument valide si le gazier veut jouer le week end prochain en partant de rien (idem legacy) mais pour peu qu'il prenne son temps il complète un deck "assez" rapidement si il es déjà joueur d'autres format.
De plus nous parlons de cartes revendable, sans décote, c'est pas des playset d' Aristocrate Falkenrarth !!
Claquer les mêmes 5000 Euros, mais pour jouer 20 fois ou 200 fois sur la même période de temps, il y a une différence qui doit en rebuter plus d'un je pense. Allez, ouvrons les yeux, le Vintage n'est PAS un format d'avenir ! C'est un format de vieux pour les vieux, sans tournois importants, sans vraies compétitions, alors continuons à nous ouvrir entre nous sur Solo pour notre plus grand nombrilisme et auto-satisfaction, dans la joie et la bonne humeur sans rien changer !
aristocrat c'est une bonne carte alloooo
Mise a part ça tu oublie de prendre en compte le fait qu'en T2 tu investis pour jouer TRES régulièrement, ce qui n'est pas le cas en vintage ou tu investis pour ne pas jouer ou jouer contre mecs en proxys.... :moustache:
Il faudrait aussi se débarrasser de l'image du format où les joueurs n'ont aucun skill, ne savent pas s'adapter aux adversaires qui viennent avec un rogue deck et ne connaissent pas les règles !
Plus de tournois avec proxy et pas chère peut être sympa , avec comme argument pour la communauté legacy : " vous avez déjà 80% du stuff vintage ; jouer avec 10 photocopies c'est pas la mort !"
Citation de: atigrou le 16 Octobre 2012, 11:41:05
Plus de tournois avec proxy et pas chère peut être sympa , avec comme argument pour la communauté legacy : " vous avez déjà 80% du stuff vintage ; jouer avec 10 photocopies c'est pas la mort !"
J'avais discuté avec jesaipluki à un tournoi sur Annecy au sujet de la fourniture des proxy par l'orga pour les tournois T1, il me semble que l'expérience a été tentée mais sans plus de succès que ça.
En tout cas ça vaudrait le coup d'imprimer 15-20 P9 & shop/bazaar et relancer l'idée pour un tournoi, faudra adapter la PAF et les lots en conséquence, mais si il y a moyen de faire venir des joueurs, faut essayer !
Nous avons tenté avec et sans proxy sur Lyon.
Le résultat en nombre de joueur est le même environ 25.
Même en autorisant des proxy, peu de joueurs de legacy sont intéressés car ils ont des tournois dans leur format à volonté alors que le T1 demande une recherche.
Dans le même temps, nous perdions des joueurs de T1 pur qui ne se déplacent pas sur un tournois proxy.
Au final nous avons retenu la formule T1 sans proxy avec lot budget !
Bonjour à tous,
Tout d'abord, je préfère lever toute ambiguïté: évidemment on peut se faire plaisir sans p9. J'ai toujours pris plaisir à jouer unpow/budget lors de tournoi vintage. Je reconnais que la communauté est agréable. Tous les tournois Vintage auxquels j'ai participé ont été de vrais bon moments de jeu et de partage.
Ensuite, je suis d'accord: le vintage c'est moins cher que de jouer Standard. C'est d'ailleurs pour cela que je suis passé au legacy puis au vintage.
Ceci dit l'investissement reste globalement élevé du moment que l'on a envie de jouer avec la totalité ou une partie du p9 et toutes les autres cartes que l'on peut être amené à acquérir pour améliorer son deck comme Jace TMS, Imperial seal, etc.
Pour finir, et bien si les tournois avec proxies n'attirent pas plus de monde et bien alors peut-être que le format est bien effectivement mort. En ce qui me concerne je trouve cela dommage mais -tout compte fait- ce n'est pas grave. Les dinosaures aussi ont eu leur heure de gloire... :)
++
je maintient que pour moi le vintage ca doit limite etre un format fun, on se souvient tous d'une game épique qu'on a vu dans le format ou le mec te lock et il reste le mana pour activer sa clé qu'il a pas et donc passe son tour et l'autre part en combale avec un storm qui met au point pres le bon nombre de dégat et fini avec 0 cartes en main^^ pour moi c'est ca l'esprit vintage. Le PB c'est qu'avec un paf elevé et l'appat du gain a l'issu de cette game on le vit étonnement plus avec le meme sourire que dans la soirée test entre pote, on crie a la déchatte (hein wata :lol: ).
Pour m'etre rendu compte aussi que lors de compet les gens oublient souvent certaines regles de base (notement l'hygiene, mais la n'est pas le débat), je prefere retourner sur des event axé plustot fun que compet. ex : un tournoi ou je laisse mon adversaire revenir en arriere pour qu'il refasse son move et ne perde pas, quelques tour apres par l'appat du gain il ne m'autorisera pas a faire de meme et du coup moi je la perd... je dis pas qu'on doit vivre dans le monde des bisounours mais bon on a le droit de rester humain. perso c'est ce genre de chose qui m'ont éloigné de magic en général.
maitre yoda, je plussois . trop competitif, sont les tournois. des joueurs funs, on ne voit plus.
pour moi, les lots ont enlevés l'attrait des tournois. avant on voyait beaucoup de pimpins, y avait beaucoup de gars, comme moi, qui revaient de s'y mettre. on se faisait plaisirs, on sortait les bouts de cartons. on voyait meme des gamins, qui montaient des petits jeux, et qui jouaient en boutique.
maintenant, la magie, ça marche plus. on a perdu la relève. mettre 15€ de paf, pour repartir avec que dalle, ça me soule. ça m'est une mauvaise ambiance.
je préfère l'ancienne formule
Citation de: gush man le 17 Octobre 2012, 18:37:52
on voyait meme des gamins, qui montaient des petits jeux, et qui jouaient en boutique.
ici , au quebec, la boutique est remplie a la semaine longue de jeunes et moins jeunes qui joue pour le plaisir de jouer...Casual, Commander,partie en équipe etc...
Citation de: 0/2Drop le 16 Octobre 2012, 08:59:32
Et je persiste à dire que le Vintage sur 5 ans c'est moins chère que le Type2 ou 3.
Que je vois met pote que fait 1 draft et 1 scelle par semaine...(25+15)x4 = 160€.
Et achat carte standard (50€/mois)... Ça lui coûte 210€/mois.
What c'est un Mox !
J'ai un peu drafté à une époque, j'ai été bénéficiaire sur la période. Le T3 ça ne coûte rien, puisque tu payes pour les cartes que tu achètes, et que tu peux revendre ensuite. En draft RTR, tu ouvres un biland, ça te rembourse ton draft et tout le reste c'est du bénéfice. Le T2 c'est plus cher quand tu joues tout le temps mais il y a plusieurs choses à prendre en compte:
- Les grosses cartes T2 se revendent bien une fois sorties du format (Tarmogoyf, Jace, fetchlands, bilands, Snapcaster bientôt ...)
- Acheter 3000 euros de cartes en 5 ans c'est plus facile que d'acheter un P9 pour 2000 euros en une fois.
- Tes cartes T1 tu vas les sortir tous les 3 mois, tes cartes T2 tous les jours en boutique si tu veux.
Donc même si le T2 est peut être plus cher que le T1, il est aussi financièrement beaucoup plus abordable.
oula je viens de tomber la dessus: une maj s'impose imo:
http://www.mappemonde.net/carte/Les-joueurs-du-type-1/france.html (http://www.mappemonde.net/carte/Les-joueurs-du-type-1/france.html)