fish est un deck qui passe bien contre powered. quelles sont les sides qui marche contre
Bah si tu joues noir, on avait testé Massacre avec Deathknight, et c'est TRES fort.
Les creatures de Fish qui sont plus que 2/2 y'a que tarmo...
En Legacy, certains decks jouent Trepas en side. Ca a l'avantage de bien gerer tarmo, qasali, gaddock,...
Par contre, ca fait quedal sur les Magus etc...
Pyroclasme est toujorus aussi fort.
Perso, quand je joue UBr controle, je rentre Pyroclasm, Razormane Masticore et/ou Sower of Temptation. J'aime bien Fire/Ice aussi.
Quand je joue UB tout court, je rentre Infest, Darkblast, Razormane et/ou Sower aussi.
Razormane manticore.
J'ai jamais eu besoin de plus pour en faire des sushi, et ça marche contre la plupart des decks aggros, Ichorid excepté.
Il y a Perish si tu veux vraiment cibler toutes les nouvelles bestioles à la mode de Fish !
Perish
2B
Sorcery
Destroy all green creatures. They can't be regenerated.
Tu arrives à tous killer sauf les Meddling Mage,
Aussi la dernière trouvaille du coté ricain est de jouer en cible à Tinker une bestiole zarbi du style :
Sphinx of the Steel Wind
5UWB
6/6
Flying, First Strike, Lifelink, Vigilance, Protection Red/Green
A plous...!
Citation de: Puinsai le 10 Juillet 2009, 00:44:07
Aussi la dernière trouvaille du coté ricain est de jouer en cible à Tinker une bestiole zarbi du style :
Sphinx of the Steel Wind
5UWB
6/6
Flying, First Strike, Lifelink, Vigilance, Protection Red/Green
A plous...!
c'est tellement ma tech ça ! je suis sur de l'avoir testé avant les ricains (un bon mois avant que la carte soit spoilé) et je l'ai joué en tournoi le jour où elle est devenue légale. ¨
Par contre je ne le rentrerais jamais contre fish... ca se prend sa STP, son bounce, son bounce artos... En gros, tout ce que fish va jouer contre toi. Par contre VS aggro R/G ou aggro shop c'est super nice (surtout que levi s'empale comme un con sur karn).
Fire/ice, murdurous redcap, pyroclasm, razormane, shriekmow, threads of disloyelty et FTK sont les cartes que je side en général et c'est toujours efficace !
Shriekmaw et Flametongue Kavru.... En complément de razormane masticore
Soit c'est du 2 pour 1, soit ca tue une bête et c'est ton kill
Firespout, pyroclasm, VOLCANIC FALLOUT et infest juste derrière
RR c quand mm le mal en t1, et surtout contre fish qui joue le dénial
Ouais, ou pas....
Tas pas le choix, et pour avoir pas mal tester dernièrement l'option dans un painter, ça reste le mieux, simplement parce que c'est instant, et incontrable aide aussi beaucoup, fish jouant souvent pas mal de contres gratos. Pour le problème des bilands, faut juste jouer beaucoup plus conservatif avec les fetches.
Citation de: neonico le 13 Juillet 2009, 21:25:37
Firespout, pyroclasm
Bah en fait, Firesprout, j'étais plutôt pour au début, mais en fait ça coute 1 de plus, et surtout, ça gère pas du tout les volantes... Et personne n'est sans savoir que Faeries est un deck qui bat très facilement Tezz et autres controles ( :moustache:), donc je pense humblement qu'il vaut mieux rester sur Pyroclasm qui crame aussi son Xantid Swarm, son Spectre Hypnotiseur (si si, ça existe en T1) et toutes les petites volantes bleues qui existent.
Les cas où Firesprout sont >> à Pyroclasm : pour tuer Painter et Juggernaut. Des cartes qu'on gère avec Hurkyll quoi.
Pyroclasm, tu pourras jamais le sortir contre un Magus of the Rider par exemple
et Fish jouant Null Rod et Wasteland, avec des Daze, difficile de le passer aussi
ya que Massacre et 1 marais ( basic de préférence ) qui r0x ;)
Citation de: PeaceMaKeR le 14 Juillet 2009, 12:41:22
ya que Massacre et 1 marais ( basic de préférence ) qui r0x ;)
Qui Roxe contre Magus of the Rider, qui représente bien un bon 0,2% du méta.
Pour moi ça change pas, je trouve que la carte ultime contre aggro reste The Abyss.
Ultime, quand même pas non? Surtout maintenant avec le machin 2/2 qui casse les enchantements. Abyss, ça sort en 4, bref ça laisse le temps de poser 3 créatures au moins en face, c'est de suite moins radical qu'un Pyroclasm qui rase la table d'un seul coup. Par contre, en middle game, je dis pas! Ptêt jouer les deux?
pour TPS (UB + 4 basics), je suis en train de tester infest, et ca fait pas mal le café. Ca sort tout seul avec ritual, et ca gère à peu prêt toutes les bébettes de toutes les sortes de fish (bant, bug, goblins) à part tarmo. Ca peut meme presque se rentrer contre ichorid.
Citation de: belcherized le 14 Juillet 2009, 15:50:00
Pour moi ça change pas, je trouve que la carte ultime contre aggro reste The Abyss.
C'est une blague ou c'etait serieux ?
Je test justement the abyss en ce moment et ça fait un peu game contre fish qui ne joue pas quasali. C'est une super façon de rentabiliser un drain en passant.
En même temps, t'as pas forcement envie de garder plein de drains contre aggro. Perso j'en garde très rarement plus de 2 maindeck. Alors après, sans drain, sortir un truc à 4 dont 1 off color contre Rod/Waste/Magus of the moon and co, va falloir s'accrocher 5 mins quand même IMO.
De plus, ça prend qasali, qui est ultra joué, et c'est pas un effet immédiat et radical. Perso j'aime pas. C'est pas mal, mais imo, Razromane/Infest/shriekmaw sont mieux en UB.
CitationC'est une blague ou c'etait serieux ?
Il y a vraiment aucune blague là-dedans, c'est sérieux ;).
Bon, il y a pas assez d'exemples à citer juste parce que peu de monde joue ça.
Pourtant, quand ça arrive sur table dans un tournoi, tu peux être sûr à 99% que le contrôleur de la carte gagne tranquilou.
Il y a tellement de jeux qui meurent instantanément sur cette carte. (cf mon report à Trier ou j'ai une main de départ affreuse, mais le simple fait de pouvoir poser The Abyss tour 1 me fait gagner).
J'avoue que maintenant il y a Quasali et Trygon qui gênent un peu plus.
Je ne comprends pas tous ces joueurs qui préfèrent des trucs comme Pyroclasm ou Massacre. Ok ça se joue plus vite (et encore), mais ça craint Duress en plus des contres. Tu dois parvenir à garder la carte en main et attendre le bon moment pour la jouer (attendre assez pour raser un max de bêtes, mais assez peu pour ne pas mourir). Avec The Abyss, c'est d'une simplicité enfantine, tu poses ça, et quasiment plus rien te gêne (à part les robots habituels bien sûr).
Citation de: belcherized le 14 Juillet 2009, 23:54:38
Je ne comprends pas tous ces joueurs qui préfèrent des trucs comme Pyroclasm ou Massacre. Ok ça se joue plus vite (et encore), mais ça craint Duress en plus des contres.
Pourquoi, Abyss c'est Duress proof?
Pour Shriekmaw, ça tue pas Darconfi :arrow: out.
Darkblast me semble vraiment bien en ce moment, ça gère les Darconfi en mirroir de controle, ça gère aussi les Welder qui vont probablement être plus présent, ça gère les Selkie de Fish, ça gère les Goblins de Goblins, les Xantid Swarm de combo, et ça fait gonfler le cimetière si on joue ToA en kill.
Pour The Abyss, je voulais dire qu'on peut le poser dès qu'on l'a en main, et qu'ensuite il risque moins d'être géré sur table que s'il devait rester en main comme Pyro ou Massacre. Pour ceux-là, tu es en plus exposé à la disrupt du style Duress.
Pour Darkblast, je suis vraiment d'accord avec toi. Pour les petites bêtes à capacité, c'est la meilleure carte :)
Un des problèmes d'Abyss (désolé, je lui trouve que des défauts :P), c'est que tu ne peux plus jouer de Darconfidant en main deck. Contre aggro, tu ne voudras jamais les désider, ça te fait un piocheur, un attaquant ET un bloqueur en même temps.
Je ne suis pas du tout d'accord avec vous.
CitationEn même temps, t'as pas forcement envie de garder plein de drains contre aggro. Perso j'en garde très rarement plus de 2 maindeck. Alors après, sans drain, sortir un truc à 4 dont 1 off color contre Rod/Waste/Magus of the moon and co, va falloir s'accrocher 5 mins quand même IMO.
Suivant le deck je deside entre un et deux drain aussi. Par contre ca veut dire quoi off color ? depuis quand le B c'est off color en T1 ? Y'a combien de drain deck qui ne jouent pas B ? Parce que s'il faut se limiter aux cartes U c'est vite fait en même temps : control magic et ses rejetons et des bounce. Ce serait 2BB, ce serait injouable, mais ca se caste super facilement, au moins aussi bien qu'un FTK ! Surtout que tu cite infest dans la quote suivant, piano quoi !
CitationDe plus, ça prend qasali, qui est ultra joué, et c'est pas un effet immédiat et radical. Perso j'aime pas. C'est pas mal, mais imo, Razromane/Infest/shriekmaw sont mieux en UB.
Suffit que quasali ne soit pas sur table et ca a un effet immédiat. PAS RADICAL ? T'es dur quand même : ca gère absolument toutes les créatures qu'il pourrait jouer... Ca va être dure si fish doit passer en mode "je pose toutes mes bêtes en un tour et c'est la sauce" que gob peut faire lui au moins.
Quasali est un problème mais ca ne fait plus qu'une carte à contrer dans un deck...ça passe non ?
Citationça gère aussi les Welder qui vont probablement être plus présent
c'est la restrict de TFK qui ne fait penser ça ? :shock:
Doit rester un deck tier 3 qui joue cette carte et c'est fini non ?
Citation
Un des problèmes d'Abyss (désolé, je lui trouve que des défauts Razz), c'est que tu ne peux plus jouer de Dark confidant en main deck. Contre aggro, tu ne voudras jamais les désider, ça te fait un piocheur, un attaquant ET un bloqueur en même temps.
Bah non justement, tour 1 confidant et tour 3 abyss c'est le départ en or contre fish/aggro (bon, tinker c'est mieux contre aggro qui sauce très vite), surtout s'il y a un drain au milieu. Dans ce laps de temps, tu as pioché entre 2(si tu bloques tour 3) et 3 cartes supplémentaires. Tu t'en fous un peu de perdre ton confidant, c'est le même principe que le drawback de masticore : une carte<<<<< complètement gérer la table et rendre toutes les créatures adverses insignifiantes.
Citation de: adrienger le 15 Juillet 2009, 14:41:21
Suffit que quasali ne soit pas sur table et ca a un effet immédiat. PAS RADICAL ? T'es dur quand même : ca gère absolument toutes les créatures qu'il pourrait jouer... Ca va être dure si fish doit passer en mode "je pose toutes mes bêtes en un tour et c'est la sauce" que gob peut faire lui au moins.
Pas radical dans le sens "Mince, il a sur table de quoi me tuer, tada je rase la table a pyroclasm"
La tu fait moins ton "tada je vais te tuer 1 bete, et te laisser le choix en plus"
J'ai tendance à préférer ce qui est proactif plutôt que ce qui est réactif.
Par contre c'est juste impossible de sider qu'abyss, il faut absolument une autre carte dans le tas genre des clasm ou des shriekmow.
Citation
Pas radical dans le sens "Mince, il a sur table de quoi me tuer, tada je rase la table a pyroclasm"
La tu fait moins ton "tada je vais te tuer 1 bete, et te laisser le choix en plus"
L'autre avantage c'est que tu ne vas pas attendre X tours avant de jouer le clasm que tu as en main : tu joues abyss dès que tu peux et ca évite de se prendre quelques patates au nom du card advantage.
Belch, tu en joues combien des Abyss generalement? Tu les joues en complement a d'autres cartes ou bien tu mises completement dessus pour le MU?
Nico, c'est vrai que ça dépend du build. J'avoue que l'anti-synergie, comme tu l'as fait remarquer, entre The Abyss et Dark Confidant est dommage, car Confidant a fait ses preuves dans Drain.deck.
Je joue un The Abyss en side, mais avec des cartes en complément, en général deux EE. Le problème de EE est qu'il se fait gérer par Null Rod, ce qui ne règle pas en totalité le problème contre Fish.
Dans ma dernière liste de BBGifts, j'ai un Demonic, un Vampiric et un Enlightened pour aller chercher The Abyss, ce qui est normalement suffisant.
Mais si les decks style Null Rod/Selkie continuent à pulluler, je crois que je passerai à deux The Abyss en side.
Je suis exactement comme Adrien, et je préfère de loin les cartes pro-actives (j'aime vraiment Seal of Cleansing par exemple, surtout contre Vault/Key). Contre beaucoup de Fishs, The Abyss les tue instantanément. Il faut considérer cette carte comme LA silver bullet du deck, même devant Yawgmoth's Will (c'est pour moi le cas quand une carte est ingérable pour l'adversaire, et qu'il ne peut plus gagner). Je la joue donc toujours de façon très prudente, avec un maximum de back-up, et en jouant autour de Daze par exemple; par ce que je sais que si ça passe, c'est GG. En général Fish a juste un E-T pour bouncer ça.
Après il suffit de prendre son temps, à partir du moment où il n'y a plus de clock en face, tu te prépares une main broken et tu killes quand tu es prêt.
En gros quand tu joues The Abyss, il n'y pas besoin de jouer beaucoup de réponses à Null Rod, c'est l'avantage de la carte. Avec Pyroclasm ou Massacre, il arrive souvent de raser la table, et de perdre quand même parce que le joueur repose des petites bêtes, et qu'il a réussi son denial en nous laissant peu de lands et en ayant posé Null Rod.
Sinon, certains disent que le CC est trop élevé. Un CC de 4 dont un B (pas off-color donc), je trouve pas ça incroyablement difficile à obtenir, il faut bien sûr jouer toute l'accélération (Crypt, Vault, Petal voire 1 random Ritual).
Sinon, vous n'avez pas parlé de Pernicious Deed ;) Pour ceux qui jouent du vert, c'est un sacré bon board cleaner non? (ça gère Null Rod surtout!)
Sinon, il y a aussi Nevinyral's Disk qui est pas mal du tout, malheureusement personne n'a l'air d'apprécier la carte.
C'est vrai que ça se prend Null Rod, mais vous remarquerez la synergie sympa pour ceux qui jouent Vault/Key ;)
Oui, c'est vrai que ça se tient... A tester, en particulier dans un deck qui joue des Dark Ritual. The Abyss, Secret Tech contre Oath?
contre oath, j'ai un gros doute :
At the beginning of each player's upkeep, destroy target nonartifact creature that player controls of his or her choice. It can't be regenerated.
Ca touche pas les artos, pro black, pro tout, shroud, Tyrant va te le bouncer, etc....
Tain, vous allez pas m'obliger à mettre des moustaches à tous mes posts quand même :o
En fait, même avant tout, il suffit de mettre la capa de Oath dans le stack et en réponse celui d'Abyss. Pas de créatures à sacrifier, on passe à Oath, paf un thon haste.
D'ailleurs, Abyss, c'est pas SACRIFIER? Et non détruire?
CitationEn fait, même avant tout, il suffit de mettre la capa de Oath dans le stack et en réponse celui d'Abyss.
En l'occurrence, t'as pas le choix, c'est d'abord oath, puis abyss dans le stack, en meme temps ca t'arrange (si tu es le joueur de oath) puis que comme ca abyss résoud avant. Et sinon abyss ca destroy et ca target. Donc ouais contre oath spa top.
Citation de: quentin le 17 Juillet 2009, 07:59:00
CitationEn fait, même avant tout, il suffit de mettre la capa de Oath dans le stack et en réponse celui d'Abyss.
En l'occurrence, t'as pas le choix, c'est d'abord oath, puis abyss dans le stack, en meme temps ca t'arrange (si tu es le joueur de oath) puis que comme ca abyss résoud avant. Et sinon abyss ca destroy et ca target. Donc ouais contre oath spa top.
C'est pas le joueur actif qui choisit l'ordre au début de l'entretien? On a le choix de faire n'importe quoi non?
Non, le joueur actif met les siens dans la pile dans l'ordre de son choix, puis ses adversaires dans le sens du tour mettent les leurs dans la pile. Vu que tu contrôles Oath et ton adversaire Abyss, Abyss sera nécessairement résolu avant Oath.
Abyss c'est pas mal mais plutôt dans un format où Aggro-Contrôle joue peu de bêtes (GAT). J'en ai joué 1 il y a longtemps en SB de Gifts. Contre Fish c'est pas génial, si y'a 3 bêtes en face ça va prendre des heures avant de rincer la table.
Je vais quand même essayer pour faire plaisir à Belch ;). Un autre problème avec la carte quand même, c'est que c'est tout de suite moins fort avec Sower, mais c'est radical avec Razormane.
CitationJe vais quand même essayer pour faire plaisir à Belch ;)
Tu fais comme tu veux Nico ;) Si tu n'es pas fan, il y a beaucoup d'autres solutions ;)
CitationAbyss c'est pas mal mais plutôt dans un format où Aggro-Contrôle joue peu de bêtes (GAT). J'en ai joué 1 il y a longtemps en SB de Gifts. Contre Fish c'est pas génial, si y'a 3 bêtes en face ça va prendre des heures avant de rincer la table.
En fait je suis d'accord avec toi Toad si tu parles du GaT d'il y a un an ;)
Avec la limitation de Gush, je trouve que The Abyss est faible parce GaT a remplacé son moteur en ajoutant Dark confidant et des duress-like.
Du coup, vu que ça coûte 4, j'arrive jamais à le jouer contre GaT, Abyss se fait toujours duresser avant :?.
La meilleure arme que j'ai trouvée contre GaT est Darkblast pour gérer Confidant et tenter ensuite de passer Tinker. Mais le GaT actuel reste un match-up délicat pour contrôle je trouve.
Tests hier, contre un Mask.deck : ça sar (contre des 12/12 c'est moyen). Contre Suicide, je l'ai pas touché, c'est Darkblast qui a fait la game (sur Darconfi). Contre Oath, ça sar. Je vais la laisser encore un peu en side histoire de la toucher au moins une fois en tournoi et voir ce que ça fait, à suivre.
Petit retour sur le debat Pyroclasm/The abyss.
apres quelque game, voici 2 cas (au moins) au j'ai préféré Pyroclasm a Abyss.
1) 2/3 bete chiante deja en face, et Mystical tutor (pas d'artos pour tinker)
- Oui mystical va pas chercher abyss (m'enfin la meme avec abyss j'suis pas sur que je serais revenu dans la game, mais c'est un autre debat)
2) 2/3 bete chiante deja en face, dont Gaddock Teeg :(
- Oui le cc de 4 n'est pas genant que pour le casting.
Dsl pour le double post.
Mais j'suis tombé sur un random elf, qui m'a defoncé abyss avec un concordant cross road ...
suivant le build du fish et contre elfball, slice and dice, ca fait le café !
Teferi's Moat a l'air pas mal non plus!....dans un deck jouant les 4 Mana Drain bien sûr!
Et du blanc ???
Salut tous,
Ingot Chewer contre fish et ses NullRod !
Le problème est que si tu joues des bob (dark confidant) ça risque de faire mal.
Ce qui est bon avec Chewer c'est que tu les rentres aussi contre ichoride et les jeux shop.
Contre fish actuellement c'est :
1 Red Elemental Blast
1 Darkblast
1 Pyroclasm
2 Smother
3 Ingot Chewer
Quoi en penser ?
Merci.
Chewer, c'est un peu bof non? Autant jouer des R&R ou des bounces, pour Icho à mon avis c'est pas suffisant. Si tu joues rouge, 2 Pyro ça me semble frais.
Quant aux Darconfi, Top ou pas, cartes lourdes ou pas, osef ! Double darconfi, beatdown ftw!
J'ai pas mal joué chewer depuis qu'il est sorti et je n'ai jamais été deçu. C'est la carte qui m'a le plus manqué au dernier BOM pour gerer null rod. C'est bien meilleur que R&R contre fish puisque tu veux juste peter une rod, que ca coute R seulement (daze) et que tu ne dois pas peter une random artos à toi pour avoir deux cibles.
Contre dredge, faut vraiment que chalice soit une menace quand meme... mais ca calte son bridge.
Une très bonne carte très largement sous jouée amha
Citation de: adrienger le 24 Juillet 2009, 14:08:20
J'ai pas mal joué chewer depuis qu'il est sorti et je n'ai jamais été deçu. C'est la carte qui m'a le plus manqué au dernier BOM pour gerer null rod. C'est bien meilleur que R&R contre fish puisque tu veux juste peter une rod, que ca coute R seulement (daze) et que tu ne dois pas peter une random artos à toi pour avoir deux cibles.
Contre dredge, faut vraiment que chalice soit une menace quand meme... mais ca calte son bridge.
Une très bonne carte très largement sous jouée amha
ouep carrément et je rajouterai que en plus c'est immunisé contre l'effet de Trinisphere, Thorn, Sphere vs Shop...
je ne pense pas, l'evoke est un coup alt. Faut le payer et tout ce qui l'augmente...
et ca gere 10 fois sa 5/3 quand on a assez de mana !
Citation502.74 - Evoke
* 502.74a - Evoke represents two abilities: a static ability that functions in any zone from which the card can be played and a triggered ability that functions in play. "Evoke [cost]" means "You may play this card by paying [cost] rather than paying its mana cost" and "When this permanent comes into play, if its evoke cost was paid, its controller sacrifices it." Paying a card's evoke cost follows the rules for paying alternative costs in Rule 409.1b and Rule 409.1f through Rule 409.1h. [CompRules 2007/10/01]
* 502.74.Ruling.1 - Evoke does not change the type of the spell or change when it can be played. So while it may make a permanent spell more like an instant, it is not actually making the spell into an instant. [D'Angelo 2007/10/20]
c'est juste en effet touché par Trinisphere et par Sphère mais pas par Thorn car c'est une créature.