bon, je me lance, ma première liste perso:
maindeck:
land:
3 underground sea
2 tropical island
3 island
1 tolarian academie
3 polluted delta
3 mystic rainforest
1 library of alexandria
artos à mana:
black lotus
mox sapphire
mox jet
mox emerald
mox ruby
mox pearl
mana crypt
sol ring
créature:
sphinge of the steel wind
4 lorescale coatl
tutor:
tinker
mystical tutor
vampiric tutor
demonic tutor
merchant scroll
2 cunning wish
draw engine:
3 sylvan library
timetwister
brainstorm
ponder
3 mystic remora
ancestral recall
dirupt:
4 force of will
4 mana drain
2 duress
krosian grip
diabolic edict
hurkyl's recall
side:
berserk
2 smother
4 piège vorace
hurkyl's recall
krosian grip
4 clavelade prédatrice
2 pithing needle
le principe:
plan a:
faire grossir un lorescale coatl et saucer
plan B:
tinker thon
mes choix:
draw engine:
sylvan library: scyer qui est vraiment efficace avec lorescale coatl. ça fait piocher 3 à l'upkeep et fais donc prendre +3/+3 à coatl
remora: c'est juste immonde contre controle et combo
timetwister: à la base, c'est un trip. au final, ça donne un facteur oups, i win assez amusant.
j'ai tester dark conf à la base à la place de sylvan library. le paquet manquait de consistance.
j'ai tester fact, gift et skeletal scying. en test, je les trouvais vraiment pas stable. seul fact apportait.
gestion:
mana drain: parce que c'est un vrai contre par rapport spell pierce
wish: j'ai choisis d'en rentrer 2:
avecc trap, ça donne une solution maindeck
avec berserk, ça fait trample les coatl.
hurkil's recall: pour toutes les cible à tinker
krosian grip: c'est vraiment polyvalent
quand à edit: c'est un test contre oath of druid.
désolé pour la présentation à l'arrache. j'aimerais avoir des avis, et un peu d'aide. je pense que la liste a du mal contre aggro (en particulier noble fish) :(
Yepa,
j'ai testé une liste dans le style mais je ne jouais pas Sylvan qui n'est pas terrible à mon avis. J'avais mis 3 Ophidien et 3 Coatl. Ophidien est très synergique. Il me semble que j'avais aussi laissé 2 ou 3 Quirion Dryad.
My 2 cents.
J'ai pensé à un truc du genre (juste pour participer, hein :mrgreen: ) :
4 serpent,
4 bloodghast,
4 bazaar,
1 brainstorm,
1 ancestral,
1 TKF,
1 time twister,
3 skullclamp,
4 force of will,
4 duress/saisies
1 rebuild,
1 echoing truth,
1 darkblast,
1 wonder/ anger,
1 time walk,
1 demonic tutor,
1 vampiric tutor,
1 mystical tutor,
1 merchant scroll,
5 moxen,
1 black,
1 library,
3 tropical,
3 underground sea,
3 polluted,
3 fetch bleu/vert
1 island,
1 forest,
+ metaslot ...
T'avais pas déjà propose une liste la dessus?
Bref... Passons...
Alors je pense pouvoir confirmer sans problème tes difficultés contre selkie. Ça doit être la deroulade totale.
Pour le reste:
- rémora est pas spécialement bien adaptée au meta
- toupie ça a l'air bien pour faire grossir le coatl... Dans le doute, tarmo?
- pas assez de draw a mon sens... Faudrait voir a tester peut être des meditate ou autre qui peuvent vraiment faire la diffenrece.
- pas de coatl en main, tu fais quoi? Genre tu te fais chier mais a part ça? Parce que confidant au moins ça permet de "mettre en main" et aussi d'etre actif sur la game...
@Breed: selkie >> ophidien
Citation de: Watanabe le 24 Décembre 2009, 15:03:52
@Breed: selkie >> ophidien
Oui oui, je sais, mais quand je teste des listes non compétitives, j'aime bien mettre des cartes "fétiches", et Ophidian en est une pour moi.
:oops:
Je pensais à un truc très drôle :
BoB + Bloodghast + clamp... avec un plan B tendrill plutôt. Mais Franchement, Selkie, c'est chiant.
Citation de: Watanabe le 24 Décembre 2009, 15:03:52
T'avais pas déjà propose une liste la dessus?
Bref... Passons...
j'avais zapper
Alors je pense pouvoir confirmer sans problème tes difficultés contre selkie. Ça doit être la deroulade totale.
pas tant que ça bizarrement. mais, il faut que je revois mon side et mes slots pour gerer le meta
Pour le reste:
- rémora est pas spécialement bien adaptée au meta
- toupie ça a l'air bien pour faire grossir le coatl... Dans le doute, tarmo?
- pas assez de draw a mon sens... Faudrait voir a tester peut être des meditate ou autre qui peuvent vraiment faire la diffenrece.
- pas de coatl en main, tu fais quoi? Genre tu te fais chier mais a part ça? Parce que confidant au moins ça permet de "mettre en main" et aussi d'etre actif sur la game...
rémora: c'est ce que je me disais aussi, je réfléchis sur une solution de remplacement. (cela dit,si le méta redevient controle, c'est autoinclude)
toupie, c'est un peu lent
au niveau des draws, c'est pas si horrible que ça. sylvan apporte beaucoup
Bah les Tarmo comme déjà dit la dernière fois mais bon tu es contre, sinon peut etre des Infiltrateur Ombremage (http://www.magicbazar.fr/recherche/index.php?page=3&id=7351) histoire de piocher et c'est plus synergique déjà avec Coatl que Confidant... Sinon j'essaie de monter un jeu de ce style en legacy mais c'est bien trop lent par contre....
Ensuite je sortirai l'academie tolariane pour être moins sujet à des waste ainsi que les mox de la couleur dont tu ne joue pas... C'est jamais une super pioche quand tu joues aggro... Puis avec l'explosion du jeu selkie je rentrerai 1 ou 2 smother MD.
smother, j'y pense. je préfère tinker thon en plan b. sortir académie est à méditer, à voir. je réfléchis encore sur la mana base. j'aime pas trop non plus library of alexandria.
-1 remora
+1 smother
side
+2 massacre en side
-1 hurkyl's recall
-1 smother
mino sst, la liste se veut plus contrôle. ça à l'air solide pour l'instant, je vais vraiment tester en janvier.
Citation de: Watanabe le 24 Décembre 2009, 15:03:52
T'avais pas déjà propose une liste la dessus?
Bref... Passons...
c'était moi et au final selkie est bien meilleur.
Citation de: Watanabe le 24 Décembre 2009, 15:03:52Alors je pense pouvoir confirmer sans problème tes difficultés contre selkie. Ça doit être la deroulade totale.
Pour le reste:
- rémora est pas spécialement bien adaptée au meta
- toupie ça a l'air bien pour faire grossir le coatl... Dans le doute, tarmo?
- pas assez de draw a mon sens... Faudrait voir a tester peut être des meditate ou autre qui peuvent vraiment faire la diffenrece.
- pas de coatl en main, tu fais quoi? Genre tu te fais chier mais a part ça? Parce que confidant au moins ça permet de "mettre en main" et aussi d'etre actif sur la game...
@Breed: selkie >> ophidien
toupie n'est pas forcement meilleur que sylvan library dans ce type de liste
par contre je jouerai pernicious deed
mana leak au lieu de mana drain (sauf si drain est utilisé comme accélérateur de mana mais à par c-wish je vois pas l'intéret ici)
pour la liste, wata a raison, j'ai posté une liste, il y a pas mal de temps.
pour mana drain, j'ai fait ce choix parce que je préfère avoir un vrai contre, pas un mana denial. et je pense qu'a par fow, il n'y a pas mieux que drain. le débat se serait poser si les règles n'avais pas changer après magic 2010.
sinon, j'ai vu ton topic atigrou. l'idée de sylvan m'aie venue en meme temps que toi (un pote l'a jouais en edh, et j'ai vu pioché). je pense que c''est efficace en powered, mais pas en unpow.
toupie, c'est vraiment moisis dans le paquet par rapport à sylvan:
- ça demande de la mana
- ça ne fait piocher que un de plus
l'interet de sylvan
ça fait piocher 2 de plus à l'entretien. meme si on l'est prends pas en main, le coatl prends quand meme les marqueurs
ça ne demande plus de mana quand c'est sur table
les moins:
- moins de flexibilité que toupie
- 2 mana pour la poser (toupie nécessite 2 mana aussi, pour la poser et etre actif)
- c'est vert (pas vraiment un défault dans mon paquet)
Ce qui est gênant ici c'est pas tellement que selkie >> ophidien, mais plutôt que selkie >> coatl.
Coatl à part être 15/15 assez rapidement il fait rien. Selkie traverse les iles, donc 80% des decks T1.
Avoir une créature qui devient forte quand tu pioches, c'est bien.
Avoir une créature qui te fait piocher plus quand elle devient forte, c'est mieux. :mrgreen:
selkie est une bete pour agro control, pas pour control pur.
c'est clairement à voir ce concept!
je te rapelle ophidien était joué dans MUC qui reste tout de même le summum du deck control à l'anciène
après teste en tournoi, le deck est solide. quelques modif à faire, entre autre, un vrai side qui gere fish
bump de l'espace
j'ai tester en legacy une version déniale. du coup, je suis passer à ça:
land:
1 swamp
1 island
1 forest
2 tropical island
3 underground sea
2 polluted delta
2 verdant catacombe
2 mysti rainforest
3 wastland
1 strip mine
artos:
3 null rod
1 mox sapphire
1 mox emerald
1 mox jet
1 black lotus
créature:
4 lorescale coatl
4 tarmogoyf
4 dark confident
2 clavelade prédatrice
ephemere:
3 spell pierce
3 spell snare
4 force of will
1 ancestral recall
1 brainstorm
1 krosian grip
1 hurkyl's recall
1 vampiric tutor
rituel:
1 demonic tutor
1 ponder
1 time walk
enchantement
3 sylvan library
side:
4 piege vorace
2 explosifs artificiels
2 maelstrom pulse
4 smother
1 hurkyl's recall
1 krosian grip
1 clavelade prédatrice
PS: si je joue ça à la place de noble fiche, c'est parce que ça change (je n'ai pas de tundra)
c'est la liste que j'ai joué pour the win au trial bomà 2 cartes près:
nature's claim à la place de krosian grip
mon side:
2 ravenous trap
4 relic of progenitus
1 hurkyl's recall
1 clavelade predatrice
3 dark blast
2 engeniring explosif
2 nature's claim
voilà, j'espère que ma liste vous plait, ça fait 6 mois que je planche dessus
pour ceux que ça interesse, je peux faire un thread. mais bon, c'est un deck fun
Citation de: gush man le 03 Mai 2010, 03:53:05
pour ceux que ça interesse, je peux faire un thread. mais bon, c'est un deck fun
ouaip ça m'intéresse
je vais m'occuper de ça demain
j'ai décidé d'expliqué ma liste
tout d'abord, le principe du deck:
il se joue comme un fish classic, ça fait du dénial. ça gère au tempo les sorties adverses
tout d'abord, les créature:
dark confident: c'est tout simplement le meilleur moyen d'avoir du card advantage. et en plus, de fois ça met 2
tarmogoyf: je joue vert, c'est le meilleur thon jamais sortis. je comprends largement son prix actuel
lorescale coatl: à la base, l'esprit du jeu était de faire un new gat. j'avoue que ça marche pas. au final, quand sylvan library est là, ça fait quand meme très mal
trigon prédator: c'est une solution pour gerer oath. si elle touche la table avant le oath, c'est un drame nationnal. ça gere plein de trucs casse pieds
du reste du paquet, le seul truc que j'explique, c'est pourquoi spell snare:
parce que:
painter
drain
tarmo
timewalk
timevault
oath
dark conf
coute , ce sont des spells désagreable que l'on veut gerer.
Merci pour ton primer :moustache:
Pourquoi tu joues Darconfi comme piocheur alors que ca fait pas grossir ton Coatl? Je verrais bien AK dans le build.
jace pourrait être pas mal dans le deck ainsi que LoA
Comme nico je jouerai AK plutot que Darkconfi
dans un meta fish/MUD, confidant ca semble plus sexy :)
le deck se joue comme un fish.
dark conf fait une bete de plus. avec ce deck, ak, j'aurais jamais eu le temps d'en jouer plus d'une pour qu'elle soit rentable. sinon jace est fort, c'est certain. mais, cette liste n'a pas la base de mana pour supporter ce genre de carte. loa, je supporte pas ce genre de carte: c'est lent, il faut déjà faire du card advantage. hormis quand je fait T2 dark conf, j'en fait quasiment pas.
globalement, la seul problèmatique du deck, c'est le side. il me convient pas totalement.
j'ai pas tester stax, mais ça a l'air de passer. controle est un bon match up aussi. la problèmatique avec le deck, c'est agro. je jgère pas du tout les tarmo adverse. je pense que je me fait rouler dessus par ddm et fish.
je pense que ma liste est plus stable qu'un noble fish, elle demande moins de colorés et a un vrai moteur de pioche.
Citationje pense que ma liste est plus stable qu'un noble fish
:moustache:
je m'interroge toujours sur lorescale coatl...c'est quand même une bête qui grossit ULTRA- lentement quand tu n'as pas de sylvan library (qui en soit n'est pas ultime non plus)...tu as 2 cartes qui font piocher dans le reste du deck :!:
D'ailleurs si j'en crois ton report c'est tarmo qui te fait gagner le plus souvent...tu as laisser tomber le plan Tinker depuis l'open GT?
Citation de: lowkick le 04 Mai 2010, 13:06:52
tu as laisser tomber le plan Tinker depuis l'open GT?
Oui
Je comprends pas le choix de spellsnare au lieu de spellpierce, spécialement dans ce build.
1) ya la denial
2) ya que tarmo qu spellsnare contre et pas spellpierce, hors tas tes tarmo et coatl pour contrebalancer
3) dans un Deck aussi fishsque, ya plein de spells a 3 que tu voudras contrer : tangle, crucible, soif, tinker, yaug... Etc
+1!
Citation de: neonico le 04 Mai 2010, 14:14:35
Je comprends pas le choix de spellsnare au lieu de spellpierce, spécialement dans ce build.
ça contre Oath et le paquet était spécialement métagamé contre moi samedi ! fripouille !
:moustache:
Ben spellpierce aussi ca contre oath, non ?
il ya aussi spell pierce x3 (la ligne juste au dessus :roll:)
mais, j'avoue que j'ai cutter daze.