salut
avec les nombreuse restriction de carte de pioche bleu en T1, je ne s'est pas vers quoi me tourné
le jeu serais un contrôle UB ou UBR ou UR
je ne conte pas les trall, brain, tfk, ponder, FoF, qui sont auto include
les moteurs qui me viennent a l'idée sont :
3 a 4 dark confidant + 1 a 2 Top
4 AK + 1 a 2 intuition (avec pk pas un deep pour la 2eme intuition)
un mix des 2 ?
autre ?
Strategic Planning ?
Chuchotements nocturnes?
merci d'avance
Ouch, c'est une question bien large et difficile.
Je pense que c'est surtout à l'envie de chacun ainsi qu'à son type de jeu. Beaucoup de gens jouent l'option 4 Dark Confident + 1 à 2 SDT, mais avec l'arrivée de Darkblast dans presque chaque deck (ou presque) c'est un peu plus contestable.
De plus, comme Selki est sur-joué je pense que certaines personnes s'axeront sur Oath. Du coup, avec une créature est moins intéressant car il peut devenir un faiblesse (mais aussi une "force" pour bloquer d'éventuelles créatures de Selki...mais avec la capacité Exalted c'est pas certain).
Bilan: Bref, beaucoup de choix. A mon avis, le tout c'est de tester et de voir ce qui te conviendra le mieux.
Citation de: Ludintel500 le 11 Février 2010, 23:51:41
Ouch, c'est une question bien large et difficile.
Je pense que c'est surtout à l'envie de chacun ainsi qu'à son type de jeu. Beaucoup de gens jouent l'option 4 Dark Confident + 1 à 2 SDT, mais avec l'arrivée de Darkblast dans presque chaque deck (ou presque) c'est un peu plus contestable.
De plus, comme Selki est sur-joué je pense que certaines personnes s'axeront sur Oath. Du coup, avec une créature est moins intéressant car il peut devenir un faiblesse (mais aussi une "force" pour bloquer d'éventuelles créatures de Selki...mais avec la capacité Exalted c'est pas certain).
Bilan: Bref, beaucoup de choix. A mon avis, le tout c'est de tester et de voir ce qui te conviendra le mieux.
j'adorais 4 TFK, je le trouvais même meilleur que brainstrom, qui au final coute 2 de plus a jouer mais creuse ton deck pour la prochaine pioche
bref,mon problème c'est je suis fan de ni l'un ni l'autre
je trouve les 2 lents,
dark: peux taper 2 par tour contre controle
se prend darkblast, sa pique sans top, et fait "piocher" que 1 carte a la fois le tour d'apres
AK: éphémère a 2
est bien que a partir du 2eme (et encore sur les 3 premier draw chuchotement est meilleur AK1 CH2 AK1+1(+1) CH2(+2) mais chucho est rituel)
j'aime bien 4 AK + 3 bob... je teste ca depuis quelques temp et je joue aussi darkblast (qui me plait bcp quand je dredge une AK^^).
Citation de: atx32 le 12 Février 2010, 00:10:16
j'aime bien 4 AK + 3 bob... je teste ca depuis quelques temp et je joue aussi darkblast (qui me plait bcp quand je dredge une AK^^).
tu joue une top avec ? et combien d'intuition ?
et Think Twice ? que je le jouais T2 :moustache: j'en étais plutôt content
En general, tu as 2 choix:
Darconfi (et SDT) + piocheurs lourds (Gifts, FoF, SScrying)
Darconfi (et SDT) + AK (et Intuition)
Comme dit au-dessus, ça dépend de ce que tu aimes jouer et du build autour. Perso je suis fan de Darconfi et AK, ça te laisse 2 moteurs légers dans le deck.
Top + repeal aussi.
C'est clairement moins puissant que dark conf ou intuition/AK, mais c'est très souple et polyvalent.
Skeletal Scrying peut aussi etre un bon choix en 1 exemplaire dans un deck qui joue drain en complement de BOB.
Il est tres bon en millieu de partie et permet de se refaire une main et il pique pas trop sur bob.
Je trouve que le moteur AK + intuition prend géneralement trop de place et lent.
Enfin dans certain metagame ( pas bourés de Selki :moustache: ), remora peut encore etre un bon choix.
exemple le dernier top 8 de Barcelonne :
http://www.lamaquinadeltemps.com/foros/viewthread.php?tid=1154 (http://www.lamaquinadeltemps.com/foros/viewthread.php?tid=1154)
Le choix du moteur de pioche depend pas mal du metagame et des proprotions entre les selkies, les oath et les controls .
skeletal je trouve est assez dangereux, surtout si le métagame est aggro^^
je suis pour le moment assez embeter je ne trouve pas le slot pour mon intuition (sans doute un fire ice qui va virer... darkblast + F/I ca fais bcp).
et dans la liste j'ai 1 top... j'ai surtout pris le risque de virer les gros piocheur(gift, fact)... du coup je pense que je suis pas tres frais en mirror de controle mais vs aggro je suis pas trop mal (mana curve plus basse).
Citation de: atx32 le 12 Février 2010, 11:05:28
skeletal je trouve est assez dangereux, surtout si le métagame est aggro^^
je suis pour le moment assez embeter je ne trouve pas le slot pour mon intuition (sans doute un fire ice qui va virer... darkblast + F/I ca fais bcp).
et dans la liste j'ai 1 top... j'ai surtout pris le risque de virer les gros piocheur(gift, fact)... du coup je pense que je suis pas tres frais en mirror de controle mais vs aggro je suis pas trop mal (mana curve plus basse).
au debut j'aimais pas FoF, mais après plusieurs essais c'est un excellent piocheur dans le pire des cas un bon tutor dans les 5 cartes révélés, l'avantage c'est que on as le dernier mot sur le choix
contrairement a gift ou c'est d'adversaire qui tranche et je considère plutôt gift comme un tutor
AK sans intuition c'est bof, a par si on tope deck les 4 dans la parti
je reviens sur mon Think Twice, qui peux être une connerie (même doit etre une connerie)
mais exemple intuition + 3 AK
5 mana pour piochez 3 cartes et 4 cartes en bibli
Think Twice
5 mana pour 2 cartes avec une seul carte
ben ca y est j'ai viré mon F/I pour mettre l'intuition, j'ai fais quelque match et j'en suis assez satisfait^^ apres intuition marche aussi sans les AK ca reste fort quand tu as besoin d'un contre ou d'un tutor... pis j'ai aussi uneruine de l'academie pour rentabiliser le tout (donc meme chercher la combo).
pour fact faut que je test (j'adorai ca en T2) et trouver un slot :(
pis AK ca parait mou mais c'est un peu pareil que ton trall si tu le touche pas tu le cherche non? ben la on va dire que c'est un peu pareil sauf que tu cherche que le dernier et t'essaye de passer intuition pour en faire 2 sur la partie et piocher 7 en 3 carte soit en gros un ratio de 2,3 par cartes soit de joli mini tall non?
Franchement, il y a des fois où je me demande si AK n'est pas mieux sans Intuition. Je n'ai jamais eu le courage de couper Intuition, vu que je joue Darkblast et que je teste en ce moment Ancient Grudge et CoW/Strip Mine en main deck, mais passer Intuition sur AK et caster AK, ça fait piocher 3 cartes et si ça se prend son contre, c'est gg. Alors qu'en les jouant en les piochant normalement, la 1ère ne sera JAMAIS contrée, la 2ème ne sera QUASIMENT jamais contrée (et on est à 3 cartes piochées) et les suivantes sont broken. Je rappelle qu'on parle de AK dans Control, pas dans Combo, donc les parties dures et il est tout à fait normal d'en piocher 2 ou 3 à chaque partie.
Sinon dans les gros piocheurs qui font vraiment basculer des parties, il y a:
- comme dit plus haut Skeletal Scrying, en milieu de partie c'est monstrueux (même NfT le Japan Champion l'a confirmé ;)!)
- Deep Analysis, qui est du genre rouleau compresseur avec le flashback, et qui pour le coup peut être intéressant à jouer avec Intuition ou Gifts
- dans un deck qui joue assez de lands, ou Crucible, ou Life from the Loam : Compulsive Research
ben comme dis skeletal dans un metagame qui joue de plus en plus de bete (fish/selkie/tezz...) commencer par perdre 3/4 pv + ceux des dark confiture + ceux des fetchs ca me parait tendu...
La deep je suis vraiment fan, apres je me sentirai obligé de la chercher sur intuition parce que le mana cost a 4 pour draw 2, ca me parait juste fort quand t'es en slip^^ j'aime bien avoir du mana open (ca fais toujours peur).
compulsive research (génial en edh^^) me parait pas forcément adapté en T1 dans le sens ou la majorité des jeux power sont au pire a 17 lands ca sent quand meme le draw 3 discard 2... pis bizzarement TFK est juste mieu^^
pour répondre a Nico, effectivement j'aime beaucoup jouer les AK 1 par 1, ca met la pression et certains (mauvais?) joueur vont meme y passer un contre (j'avoue faut que j'arrete de violer les italiens sur MWS :moustache:). la tech intuition reste un super tutor en mid game si tu peine niveau CA faire trall c'est toujours fort^^
Dans Keeper, tu as aussi d'autres choix de pioche ; généralement, tout ce qui est restreint + Skeletal Scrying marche super bien.
Tu as aussi un moteur basé sur Recherche Compulsive qui a fait un top 8 aux US (avec du dredge, entre autres).
Tournoi cet aprem, 4 rondes, j'ai degeulé des mains à toutes les rondes avec AK, une monstruosité. Je vire Intuition, ça sar :o. AK 1, AK2, AK 3, AK4, Yawgwin, AK4, AK3, AK2 8-)
Comment anéantir le moteur de NfT..... Darkblast + Extirpate :)
AK sans Intuition, ça a l'air une bonne idée, mais avoue que la première AK elle est vraiment moisie ;) Ok pour dire que dès la seconde AK, le moteur devient intéressant.
Citationcompulsive research (génial en edh^^) me parait pas forcément adapté en T1 dans le sens ou la majorité des jeux power sont au pire a 17 lands ca sent quand meme le draw 3 discard 2... pis bizzarement TFK est juste mieu^^
Faut lire jusqu'au bout quand même hein^^ J'ai parlé de Crucible ou Loam, sinon c'est moyen en effet.
Ouais TFK est juste mieux, mais elle est restreinte et on la joue déjà nan ;)?
Citation de: belcherized le 13 Février 2010, 18:01:54
Faut lire jusqu'au bout quand même hein^^ J'ai parlé de Crucible ou Loam, sinon c'est moyen en effet.
Ouais TFK est juste mieux, mais elle est restreinte et on la joue déjà nan ;)?
je suis d'accord avec toi, mais a la base on parlait de pioche pour un jeu controle dont l'optique n'était pas forcément d'orienter le paquet sur des land, donc c'est pour ca que je dis que c'était pas terrible... et comme dis pour un jeu controle jouer ses spells forcément en rituel je trouve pas ca terrible ca enleve les phases de réponses a un spell, ca te met a moitié full tap,... bizzarement je prefere tenter des Ak fin de tour si tu te prend des contres ca te permet de faire des truc pendant ton tour.
Citation de: belcherized le 13 Février 2010, 18:01:54
Comment anéantir le moteur de NfT..... Darkblast + Extirpate :)
AK sans Intuition, ça a l'air une bonne idée, mais avoue que la première AK elle est vraiment moisie ;) Ok pour dire que dès la seconde AK, le moteur devient intéressant.
C'est sur, et si je prends Darkblast + Extirpate sur Darconfi + sur AK, et une Misdi sur mon Trall, ben je perds. Dans le meme ordre d'idée non-significative, hier je garde une main avec 6 mana et 1 AK. Eot adverse, il est full tap pour avoir posé je sais plus quoi, je fais AK1, sur AK. A mon tour, je fais AK2, sur TRall, qui me donne AK3. Et c'est pas anecdotique, je gagne 2 rondes comme ça hier. Bien sur, ça a ses limites, mais c'est souple, léger, en instant, trashable sur FoW, pas Midsirectionnable, se prendre une Duress dessus n'est pas la fin du monde (comparé à Trall), et en plus, j'ai un playset foil japonais signé, que demander de plus? :P
Faut quand même jouer 1 intuition IMHO. Plus spa la peine, mais une stoujours bien.
ben, je voulais aussi mettre l'intuition, mais hier apres en test de mirror, j'ai joué sans, et chaque partie ou j'en ai vu 2 ou 3 j'ai gagné... donc c'est vrai que AK1 pue un peu, apres ca reste une bonne fin de tour... AK2, généralement tu y vois 1 bonne carte + 1 mana, et AK3, une partie du kill et du back... donc c'est juste un avantage énorme. de plus quand tu cherche la 3e AK sur gift ton adversaire va te la donner betement, ce qui revient facilement a dire que dans ton deck tu joue juste 2 a 3 trall de plus que ton adversaire! juste trop bon, du coup intuition n'est clairement pas obligatoire. ca reste un super tutor mais a ce niveau la je trouve dommage de chercher 3 fois la meme carte pour en gacher 2 (surtout FoW) ya d'autre tutor plus souple.
C'est pour ça que , comme Neonico, je pense qu'au moins une seule Intuition , ça peut être bien.
Pourquoi vous essayez pas une Intuition unique en trouvant de la place pour une Deep Analysis (- le 4ème Darconfi?).
Par exemple, s'il y a déjà une AK au grave, Intuition ou Gifts sur AK+Deep+autres randoms cartes, ça vous met dans une situation de pioche confortable non?
@NfT: lol, c'était une grosse caricature Nico, mais en parlant plus sérieusement, j'ai vu beaucoup de sideboards qui incluaient ces deux cartes (Extirpate, Darkblast). Après je suis d'accord qu'il y a peu de chances de perdre ses deux moteurs en début de partie ;)
En revanche, sur ton exemple, t'avoueras qu'avec 6 manas et une AK, t'as été super-turbo-chattard :D T'aurais pu piocher un land et prout, tu faisais plus rien! Là tu draw coup sur coup AK puis Trall, à mon avis ça se passera pas toujours aussi bien hein ;)
En parlant de Turbo, je reposte le lien qu'a mis Fog.fog :
http://www.lamaquinadeltemps.com/foros/viewthread.php?tid=1154
Vous avez des exemples de moteurs contrôle. Et notamment, la version Turbo-tezz (2 en top8) avec "juste" le moteur historique (FoF, Gift, Trall, TfK, BS) et aucun autre moteur.
Qu'en pensez-vous ?
Se baser sur turbo-tezz ou remora, ça me paraît pas super glop dans le méta français, dont la particularité est d'être infesté de fish. ça parait plus adapté aux métas italiens, espagnols et portugais, qui voient beaucoup de drain tendrils et de TPS.
ben j'avoue j'aimerai bien trouver des slot pour deep et intuition mais ca commence a etre dur de couper des truc donc c'est a base de longues reflection et de test que je trouverai surement les cartes a virer...
Citation de: belcherized le 14 Février 2010, 12:15:51
En revanche, sur ton exemple, t'avoueras qu'avec 6 manas et une AK, t'as été super-turbo-chattard :D T'aurais pu piocher un land et prout, tu faisais plus rien! Là tu draw coup sur coup AK puis Trall, à mon avis ça se passera pas toujours aussi bien hein ;)
C'Est pour ça que j'ai dit que c'était pas significatif :P. Pour la single Intuition, je l'ai jouée sur plus d'une dizaine de matchs en tournoi, mais elle est trop anecdotique, je préfère mettre autre chose qui sert vraiment.
CitationPour la single Intuition, je l'ai jouée sur plus d'une dizaine de matchs en tournoi, mais elle est trop anecdotique
Après avoir essayé un peu, c'est surtout avoir l'occasion de jouer plusieurs AK qui me parait anecdotique. Le premier AK est pourri, le 2e équivaut à peu près à un night's whispers, et je n'ai eu l'occasion de ne jouer qu'une fois un 3e AK... qui de toutes façons était overkill, j'avais assez creusé pour boucler la game.
Donc bilan plutôt frileux pour ma part, je préfère les gros piocheurs...
Concernant Intuition, j'avoue que la première raison pour laquelle je la joue, c'est parce qu'elle est indispensable dans mon jeu (la carte fait partie d'une combo). Si elle n'est pas utile à une combo quelconque, j'avoue que je préfère ne pas la jouer et ne garder que Gifts Ungiven, qui est incomparablement plus forte. Mais à partir du moment où elle est nécessaire dans le jeu, ou bien si un joueur a décidé de l'inclure dans sa liste, il me semble dommage de ne pas trouver un slot pour Deep Analysis. DA rend Intuition vraiment meilleure, Intuition devient un vrai piocheur, tout comme Gifts Ungiven.
ben moi depuis que j'ai mis AK c'est surtout mes tutor que je joue differement... et en voir 3 par partie arrive assez souvent quand meme, si ca arrive pas c'est surtout parce que mon adversaire aura été trop rapide^^
Citationben moi depuis que j'ai mis AK c'est surtout mes tutor que je joue differement... et en voir 3 par partie arrive assez souvent quand meme, si ca arrive pas c'est surtout parce que mon adversaire aura été trop rapide^^
On doit pas jouer les tutors pareil alors... Parce que JAMAIS je craque un tutor pour un AK.
Citation de: Zanketsull le 14 Février 2010, 22:36:10
Citationben moi depuis que j'ai mis AK c'est surtout mes tutor que je joue differement... et en voir 3 par partie arrive assez souvent quand meme, si ca arrive pas c'est surtout parce que mon adversaire aura été trop rapide^^
On doit pas jouer les tutors pareil alors... Parce que JAMAIS je craque un tutor pour un AK.
Pour un Merchant Scroll c'est largement envisageable parce qu'on veut pas mal d'AK dans son cimetière. Par contre, c'est étrange (au vu des nombreux Tezz-like) qu'aucune version ne dispose d'une Tormod's Crypt ou d'une Relic of Progenitus MD (en Sideboard c'est évident qu'il y en a). Après, comme Ichorid est souvent moins joué (et qu'on a de nouvelles solutions bien plus spécifiques), c'est peut-être une réponse.
Le problème principal d'AK c'est sa vulnérabilité aux nombreux anti-grave. Après, les gens ne pensent peut-être pas forcément à entrer une Extirpate ou deux contre ce genre de jeux. Axant ce genre de hate contre Ichorid "seulement".
Bilan: De toute façon Intui-AK ça a toujours été bien! :D
Un scroll, pour moi il va d'abord chercher trall ou un contre si besoin est. Sinon, il va chercher un piocheur, un vrai (FoF, TfK...) ou un moyen de finir la game (gifts).
Intuition / AK, c'est pas toujours bien hein. Ce n'est jouable que dans des méta super lents...
euh? j'ai pas dis que j'utilisais mes tutor sur AK, ça c'est partir en turbo loose!!! bien évidement je cherche trall en 1er, par contre sur merchant AK est clairement envisageable (90% des jeux font merchant sur FoW ou trall, AK c'est simplement une possibillité de + si tu as deja passé trall et que FoW n'est pas indispensable a ce moment la). pareil sur Gift j'aime bien mettre une AK (si deja au moin 2 au grave), apres c'est sur que dans tezz tutor AK c'est pas un priorité.
par contre c'est vrai que AK est un moteur assez lent (mais ca fais moin mal que dark quand meme) mais encore ce soir en jouant contre selkie, je l'oblige a vider sa main pour jouer son tarmo, je suis quasi en slip me reste AK 1 et AK 2 en main. fin de tour je joue la 1ere qui me donne un land... :( , je draw time walk. je joue mon land + AK 2 (je pioche key + foW). je joue walk, je top deck TFK qui me donne black + vault + sensei top ,discard top, black pour key + vault et 1 mana et ca gagne... je n'aurai donc vu que 2 AK qui ne sont pas aussi bandante que celle de MR Nico from Tokyo, et pourtant si j'avai eu un random piocheur plus cher je perdait surement la game (top deck de mon adversaire etait trall qui donnait FoW + spell piece + qasali). bref ca n'est qu'un exemple. apres sa fragilité sur extirpate/tormod, oui c'est vrai mais personnelement je ne croise que tres rarement des gens qui ont ce genre de hate MD. c'est le cas pour vous?
en clair sur les 3 premiers draw
Night's Whisper fait pareil si ce n'est mieux que AK
AK1 (1) AK2 (2) 3 cartes AK3 (3) 6 cartes
NW1 (1) NW2 (2) 4 cartes NW3 (2) 6 cartes
et 6 pV (dans un métagame qui est bourré de jeu aggro je trouve pas ca terrible) , se crache pas sur FoW (3 mana noir plus dure a avoir si ton jeu est orienté bleu), et forcément pendant ton tour (rituel) je vois pas comment ca peut etre mieu...
pour les PV, dark conf pique aussi cela n'empêche que c'est un bon moteur de pioche
crache sur FOW, je préfère me couper une autre carte bleu que mon moteur de pioche, surtout que avec AK, vu qu'il va pas au cimetière mais retiré de la partie
rituel, la je suis plutôt d'accord avec toi, c'est même la le plus gros problème pour moi
Citation de: Zanketsull le 14 Février 2010, 16:52:40
CitationPour la single Intuition, je l'ai jouée sur plus d'une dizaine de matchs en tournoi, mais elle est trop anecdotique
Après avoir essayé un peu,
On est d'accord.
Citation de: ggeforce le 15 Février 2010, 01:25:11
pour les PV, dark conf pique aussi cela n'empêche que c'est un bon moteur de pioche
c'est sur mais la on parlai de quelque chose qui complete le confidant, je pense pas qu'on puisse mettre les 2 dans le meme paquet (mono noir suicide :moustache:)
apres je veux bien croire que tu veux pas cracher sur fow une carte qui te fais piocher mais en attendant si ton adversaire gagne parce que tu as une FoW mais pas de carte bleu ca t'arrange pas plus, je me suis déja retrouvé dans des partie ou j'avais du jeté 2 AK sur des FoW pour pas mourrir... mais c'est sur ca fais chier^^
et dans un jeu controle tu peux pas te permettre de te mettre full tap pendant ton tour sinon c'est la porte ouverte a toute les fenetres pour ton adversaire... je prefere rester open pour un drain (avec la FoW en back^^)
je suis d'accord avec toi
mais de tout façon des fois "tes obligé" de te foutre full tap pour posé ton Dark Conf
je pense qu"il faut penser différament peut être compléter ses contre avec spell piece pour justement tour 3
jouer son Dark ou autre a 2 cc et garder un bleu open pour spell
ben justement je joue deja spell pierce, donc deja se mettre full tap dans les 1er tour c'est chiant apres c'est sur que dark confident tour 1 je le tente des que possible, et effectivement c'est pas rare de garder la petite ile a coté pour assurer^^
C'est un peu comme choisir entre suspend ancestral vision ou spellsnare open T1 en extended. Y'a rarement un bon choix, mais les deux se valent, là c'est pareil. Mais bien souvent, le bon play reste quand même le piocheur T1.
Citation de: neonico le 15 Février 2010, 19:06:48
le bon play reste quand même le piocheur T1.
+1
perso je pense que plus vite t'a un piocheur constant mieu c'est, tout format confondu, quand on creuse plus son paquet que son adversaire on voit forcément plus de solution que lui^^
En fait le meilleur piocheur c'est misdirection.
Faut juste l'avoir en même temps que le recall de l'adversaire :)