Non, pas de moustache dans ce thread...
Deux sources qui ont trainé chez WotC USA ces derniers mois font planner le doute quant à une prochaine réédition des cartes de base du T1, et plus précisément de notre cher P9 !
Première discussion il y a de cela quelques semaines, où on m'annonce que WotC a finalisé les illus du "nouveau" P9. La discussion dérape sur la possible réédition du P9, et manifestement c'est une possibilité !
Une seule source ne faisant pas loi, je mets l'info de côté...
Aujourd'hui je me connecte sur SCG en Premium, et je tombe sur un article de Smennen qui parle de sa visite chez WotC USA, qui l'ont invité pour parler de... la fin de la Reserved List (et donc la possibilité de réimprimer toutes les cartes qui y sont contenues, dans des sets de base ou en promo). Je résume l'article : 1/ Les réimpressions n'affectent pas le prix des premières éditions (les bilands A/B coûtent une blinde, Shivan Dragon aussi alors que la version M10 côute moins d'1$). 2/ Le Legacy est super populaire, mais le prix des cartes devient tellement haut que les joueurs ne vont plus pouvoir investir. 3/ Tant qu'à écourter la Reserved List et réimprimer les bilands, autant tout permettre. 4/ La réimpression, c'est la vie, la Reserved List, c'est la mort (ok, je paraphrase peut-être un peu).
Traitez-moi de parano si vous voulez, mais ça fait beaucoup d'infos en moins d'un mois.
Discuss...
Screw it.
Aussi bien les bilands, les Tarmos, les FoW ça me semble correct, mais le P9, ça fait peur.
Vu le nombre de fois où ça a été annoncé...je pense qu'il faut attendre avant de s'affoler.
Les rumeurs comme ça on en a chaque année donc bon.
C'est pas trop une rumeur a ce point :)
La dernière rumeur complètement stupide et parfaitement improbable que j'ai mise de coté aussitôt lue, c'était à propos de la restriction de brainstorm, alors...
ça fait peur quand même. Je suis tout à fait d'accord sur le fait que la reserved list pourrait très largement être élaguée, il y a beaucoup de cartes surpuissantes à l'époque qui n'ont plus la moindre influence sur les métas actuels. Mais de là à rééditer du P9...
Concernant les duals, pas si sûr que les prix restent identiques. Entre une mer sout revised/unlim usée, et une sout NM bords noirs (bien que nouveau design *part vomir*), je pense que la nouvelle version pourrait être suffisamment appréciée pour faire baisser significativement les cotes de revised et unlim.
Et puis bon, j'imagine assez mal que les rééditions puissent être faites dans autre chose que des packs type "from the vault". Un assortiment de tral / Ywill / tinker dans une édition, euh, ça parait légèrement improbable. Remarque, dans ce cas, ça sera forcément en sous-nombre, et donc il n'y aura pas assez d'offres pour la demande... Mais au final ça changerait rien.
Si ils veulent monter la quantité de P9 dispo, z'ont qu'à rendre CE et IE autorisés.
Counter polémique dessus, plz.
CitationC'est pas trop une rumeur a ce point
Une rumeur qui est la part principale d'un article premium sur SCG, heu...
Citation de: Jess le 01 Mars 2010, 23:38:391/ Les réimpressions n'affectent pas le prix des premières éditions (les bilands A/B coûtent une blinde, Shivan Dragon aussi alors que la version M10 côute moins d'1$).
bizarrement le shivan unlim, personne n'en veut, donc niveau chute de prix, je pense que l'unlim a du souci à se faire s'ils reprint des vieilles pieces
Citation de: Jess le 01 Mars 2010, 23:38:39
Traitez-moi de parano si vous voulez, mais ça fait beaucoup d'infos en moins d'un mois.
Ou comment préparer le terrain pour le 1er avril ;)
Et je pense que l'annonce officiel aura lieu le 1er avril, que ça soit une blague .... ou pas.
Ca eviteras au marché de la carte unlim d'etre pourri en une seule journée.
Perso je suis a 200% pour. Je vois pas de quoi il faudrait avoir peur, je n'y vois honnêtement que des avantages.
J'espère juste qu'ils rééditeront dans des quantités suffisantes pour que ce soit pas les nouveaux prints qui skyrockent immédiatement, et que ca rende effectivement les cartes plus accessibles.
Il faudrait qu'idéalement, ils rééditent le p9 en bords blancs, pour pas trop dévaluer l'unlim. Mais perso en tant que possesseur d'un p9 BN et d'un demi p9 bord blanc tjrs a la vente, je me fais vraiment pas de soucis pa rapport à d'éventuelles décotes.
On est aujourd'hui dans une spirale pas assez de cartes -> cartes trop cheres -> pas assez de joueurs -> pas assez d'events -> désintéret global des joueurs du format. Augmenter le pool de joueurs en augmentant le pool de cartes accessibles ne peut conduire qu'à un développement du format. Ca ne peut qu'aider.
CitationIl faudrait qu'idéalement, ils rééditent le p9 en bords blancs, pour pas trop dévaluer l'unlim.
J'ajouterais même, même si ça m'arrache le cul de le dire, qu'il faudrait que le nouveau P9 soit nouveau design. Comme ça, unlim garde son caractère "mythique", et risque moins de dévaluer. Et je dis pas ça par préoccupation financière, je ne suis pas powerisé.
CitationAugmenter le pool de joueurs en augmentant le pool de cartes accessibles ne peut conduire qu'à un développement du format.
A condition que lesdits joueurs s'intéressent aux mécaniques des decks du méta, et ne se contentent pas de balancer 4 black dans leur turbo-TEF.deck casual.
en meme temp, meme en cas de réédition je vois pas la liste de restriction sauter, ca sera toujours 1 black par paquet^^
Si ca se fait (ce que je souhaite mais dont je doute), les illustrations seront probablement celles des dessins du P9 made in Gen Con.
Citation de: atx32 le 02 Mars 2010, 11:31:35
en meme temp, meme en cas de réédition je vois pas la liste de restriction sauter, ca sera toujours 1 black par paquet^^
Citationbalancer 4 black dans leur turbo-TEF.deck casual.
Donc grosso merdo, sans s'intéresser au format T1 compétitif.
Euh... Juste s'ils reeditent vraiment le P9, ils le feront dans un coffret FTV je pense... Parce que sortir ça dans des bossters dans une nouvelle édition, j'avoue je vais faire masse de FNM et acheter pleins de boites...
Et puis le format T2 ça va bouger!!!
Et si c'est en FTV, ce sera vendu tellement cher par les boutiques qu'au final ça donnera rien...
Sinon, blague dans le groin, WotC avait déjà annonce que s'ils réimprimaient du P9 ce serait pour célébrer la fin de Magic...
On peut imaginer qu'il impriment du T1 bord blanc et qu'il le mettent dans les booster de la même manière que les treasure Zendikar (1/20 boites).
La côte ne serait pas trop modifiée, ça ré-injecte un peu de produit et (intérêt majeur pour WizBro), cela fera grossir un peu les ventes.
Si il reedite du P9, je comprend pas pourquoi ils se sont embete à mettre des anciennes cartes comme tresor dans les boosters de Zendikar.... C'est pas "logique" ils auraient directement réedité.
Mettre le P9 dans des coffrets FVT s'est juste faire un cadeau aux boutiques.
La seule chose qui soit plus problable serait une réedition et une distribution pour les joueurs qui font des performances lors de GP ou PT et quitte à réditer autant le faire sur du Bi land et autres spoileurs ( LOA, drains, MWS etc )
Citation de: beudot07 le 02 Mars 2010, 12:35:38
On peut imaginer qu'il impriment du T1 bord blanc et qu'il le mettent dans les booster de la même manière que les treasure Zendikar (1/20 boites).
La côte ne serait pas trop modifiée, ça ré-injecte un peu de produit et (intérêt majeur pour WizBro), cela fera grossir un peu les ventes.
A mon avis, s'il réimpriment, ce sera avec le nouveau design, bords noirs (c'est fini le temps des bords blancs chez WotC), et peut-être en foil, et non jouable en T2.
On peut supposer aussi que les nouveaux coffrets + duel decks + cartes promos Judges seront une bonne base de support pour ces rééditions.
Mon sentiment, c'est que le service Marketing de WotC a repris la main sur le business, ce qui a été particulièrement visible en 2009. Leur but étant de "désacraliser" Magic et d'en faire un produit toujours plus rentable (ce n'est pas une critique). Et Smennen a raison de dire que la Reserved List ne sert plus à grand chose, à part protéger les intérêts de... quoi ? 2% des joueurs ? (beaucoup moins à mon avis)
Je suis 100% d'accord avec ce que dit Quentin, à savoir que la trop grande rareté des cartes est néfaste au jeu à long terme.
Si WotC se met à rééditer les staples du vintage sous conditions (quantité contrôlée, nouveau design), je pense que cela ne peut qu'être bénéfique à Magic.
Imo, ils rééditeront les cartes de legacy; pour le P9 du vintage...on peut se brosser...donc bilands et compagnie dans des duels decks, from the vault et trucs styles slivo.dec
Je pense qu'ainsi ils conservent le côté mythique du jeu tout en le rendant accessible à plus de joueurs...
Sans relancer le débat, ca changera rien.
Ca se saurait vraiment si a Magic les prix étaient régis par la loi de l'offre et de la demande !
Si CwaM cote ses Defense du coeur de la Foret à 7€ c'est pas parce que c'est introuvable ou que c'est hyper demandé, loin de là.
C'est pas parce que WotC décide de réimprimer du P9 ou des bilands que les unlim / A-B vont diminuer.
Démocratiser le Legacy peut-etre... Le T1, c'est plus la peine imho.
Reste que ca peut etre bien pour le développement du 1.5 mais que clairement ca changera absolument rien aux prix des bilands actuels.
Que d'optimisme ! :(
Faut, je sais pas, regarder amélie poulain, écouter les wampas, manger du chocolat, la je vois que ca !
Sérieusement je vois pas en quoi la situation est si désespérée. Par contre comme je l'ai dit reprinter dans des quantités trop faibles ne serait effectivement pas très utile vu que ca ne rendrait pas les cartes plus accessibles. 1 moxen dans des duels decks, je trouverais ca cool, meme si j'y crois pas trop :p.
Je suis ok pour une réédition du P9 aux seules conditions qu'il existe des versions foil jap
Citation de: Watanabe le 02 Mars 2010, 14:31:19
Sans relancer le débat, ca changera rien.
Ca se saurait vraiment si a Magic les prix étaient régis par la loi de l'offre et de la demande !
Si CwaM cote ses Defense du coeur de la Foret à 7€ c'est pas parce que c'est introuvable ou que c'est hyper demandé, loin de là.
C'est pas parce que WotC décide de réimprimer du P9 ou des bilands que les unlim / A-B vont diminuer.
Démocratiser le Legacy peut-etre... Le T1, c'est plus la peine imho.
Reste que ca peut etre bien pour le développement du 1.5 mais que clairement ca changera absolument rien aux prix des bilands actuels.
CwaM il cote ses Défenses du COeur de la foret a 5€ deja, et c'est parce que c'est demandé par les joueurs casuals
Perso, je me demande si le coup des tresor dans les boites ZEN, c'est pas un truc qu'ils vont remettre...
Ca remet (certes extremement peu) du biland et du p9 dans le marché...
Citation de: quentin le 02 Mars 2010, 14:41:13
Que d'optimisme ! :(
Faut, je sais pas, regarder amélie poulain, écouter les wampas, manger du chocolat, la je vois que ca !
Sérieusement je vois pas en quoi la situation est si désespérée. Par contre comme je l'ai dit reprinter dans des quantités trop faibles ne serait effectivement pas très utile vu que ca ne rendrait pas les cartes plus accessibles. 1 moxen dans des duels decks, je trouverais ca cool, meme si j'y crois pas trop :p.
Bah chui réaliste lol !
Si on compte les joueurs de T1 en région parisienne, doit y'en avoir 25, max 30 dont 10-15 réguliers... Je connais pas le constat en Rhones Alpes, mais ca doit etre pareil.
La situation est pas désespérée lol, elle est ce qu'elle est. Aujourd'hui, tu proposes
des mox a un tournoi et tu te retrouves avec 40 joueurs, t'en proposes une et tu te tapes 25 joueurs... super !! :moustache:
De toutes facons, c'est la règle je dirai. Plus un loisir dure, moins il a d'adhérents. Si on considère le format T1 comme celui étant le plus vieux, il est normal d'avoir de moins en moins de membre. Le contournement serait une relance marketing de WotC sur le format, mais c'est pas ce qu'il souhaite, il préfère le Legacy. Et c'est pas en rajoutant des moxens que ca va faire venir les gens. Déjà, si c'est des FtV, les gens non interessés les achèteront pas. Si c'est en T2, c'est vraiment chelou de la part de WotC, et si c'est des Judge Gifts, bah regarde les Y's Will et autres Demonic Tutor. Ca a fait venir plus de monde ? Bah non...
Manger du chocolat... Y'a bien qu'un suisse pour proposer ca !! :D
je vois pas vraiment le P9 en réédition a part "trésor a la zendikar" (1 million de box vendue). par contre quelques cartes comme les biland pourquoi pas (on voit bien des GP légacy)... et comme le légacy est un bon businness il se peut en effet que WotC se décide a démocratiser le format pour? ah oui, vendre +^^. d'apres la politique ultra aggressive commercialement parlant et pour répondre a une concurence marché qui commence a etre rude (yu-gi-oh, wakfu, warhammer, ...) je vois bien WotC faire un gros coup pour rappeller qui c'est le Boss du jeu de carte.
ils vont nous éditer ça façon alara block booster!
j'ai hâte de voir un ice age block booster!!!!! :mrgreen: All Foil!!!
Sinon, sur les chiffres de ventes en boites de zendikar, t'as trouvé ça où Atx 32?
me semble avoir lu ca quelque part quand on a parlé de la sortie des fetch. Carnage aurait fait une sortie a pas moin de 300000 éditées, et le 1er jet zendikar était prévu a 600000 me semble. avec le 2e jet il parlait d'un million de box a travers le monde (où pourquoi on paye nos fetch zendikar 10€ quand on a connu l'estuaire pollué T2 a 22€). faudrai que je retrouve la source^^
Citation de: atx32 le 02 Mars 2010, 15:17:01
me semble avoir lu ca quelque part quand on a parlé de la sortie des fetch. Carnage aurait fait une sortie a pas moin de 300000 éditées, et le 1er jet zendikar était prévu a 600000 me semble. avec le 2e jet il parlait d'un million de box a travers le monde (où pourquoi on paye nos fetch zendikar 10€ quand on a connu l'estuaire pollué T2 a 22€). faudrai que je retrouve la source^^
Correction 7€ <=> 9$ pour les fetchs Zen :)
C'est surtout les mythic qui font que les rares valent moins.
Ça aide quand tout le monde achète autant de packs quand même...
Je suis clairement pour qu'ils se torchent avec la reserved list qui est juste anachronique, mais je ne les vois pas pour autant réimprimer le P9. Les bilands et les autres ca ne me choquerait pas (surtout que les bilands ce serait presque envisageable dans un core set), mais j'ai juste du mal à imaginer le bordel que ce sera s'ils foutent une carte à 300e dans un FtV et ce qui fait qu'ils mettent une mox et pas une autre...
Citation de: adrienger le 02 Mars 2010, 17:45:27
ce qui fait qu'ils mettent une mox et pas une autre...
Bah Mox Pearl OBV.
La raison, c'est que smenen n'en joue pas/plus donc c'est useless :moustache:
mouai les "meetic" bof quand meme, généralement 1 jouable et le reste c'est des boues infames... pis un fetch c'est un fetch^^ je pense qu'a tirage équivalent on serait resté sur les meme proportion de prix qu'a l'époque, mais vu le nombre sur le marché c'est pas comme si on en trouvait dans chaque classeur...
euh, ça a fleuré l'esprit de personne que ces nouveaux dessins pourraient être pour les cartes offertes au vainqueur de la coupe du monde des USA (et du Japon) ? Nouveau dessin ne veut pas forcement dire nouvelle carte jouable :!:
Si jamais ça se fait, et histoire de continuer dans l'esprit discussion de comptoir, je vois plutôt ça comme judge gift, histoire de payer leurs bons offices à peu de frais.
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/products/reprintpolicy (http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/products/reprintpolicy)
Reedition de Phyrexian Dreadnought
Ils reimprimaient la 1er carte de cette liste de cartes non reimprimables...
un article interessant sur le sujet sur le site team pataners.
http://www.team-pataners.com/thoughts-on-breaking-the-reserved-list/ (http://www.team-pataners.com/thoughts-on-breaking-the-reserved-list/)
ca fais peur quand meme...
L'article est sympatique dans le sens où il pointe le fait que Smennen dit de la merde, mais au final, il chouine juste pour dire :"hé mais reprint toutes ces cartes, ça va faire baisser les prix du marché!". Et la réponse qui me vient à l'esprit est : "So what?".
:D C'est la fête ! Réimprimez toutes les cartes que j'ai pas les moyens de m'acheter, merci wizards !
Citation de: fog.fog le 03 Mars 2010, 08:08:29
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/products/reprintpolicy (http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/products/reprintpolicy)
Reedition de Phyrexian Dreadnought
Ils reimprimaient la 1er carte de cette liste de cartes non reimprimables...
Faux : yawgmoth's will, deranged hermit, phyrexian negator ;)
Refaux : c'est indiqué que ces cartes ne seraient jamais réimprimprimées en version non-foil :mrgreen:
Citation de: mutare68 le 04 Mars 2010, 12:38:50Refaux : c'est indiqué que ces cartes ne seraient jamais réimprimprimées en version non-foil :mrgreen:
Maintenant il n'y a plus de bords blancs.
Demain : plus que des cartes foils ?
super du P9 a pas cher!! on va enfin voir le niveau des joueurs par rapport à leur talent et pas leur porte-monnaie :mrgreen:
Citation de: karn25 le 04 Mars 2010, 13:52:23
super du P9 a pas cher!! on va enfin voir le niveau des joueurs par rapport à leur talent et pas leur porte-monnaie :mrgreen:
Quoi?! Il va falloir bien jouer maintenant pour gagner?! Je suis contre toute reédition alors!!
Pour le coup, je trouve l'article sur le site de la Team Pataners vraiment bien.
Je trouve que ca explique clairement les problématiques liées aux reprint. Et l'exemple de Chronicles est vraiment bien.
Les commentaires de Pizzero en bas de page vont vraiment dans ce sens aussi, et je suis entièrement d'accord avec lui.
Quant à aujourd'hui, le talent va privilégier sur le porte monnaie, j'trouve ca bof comme argue puisque c'est pas avec des FtV P9 à 2000€ que tout le monde se mettra au T1 !! Le premier facteur étant bien sur... l'envie de se mettre au format !
De toutes façons, le vrai souci c'est même pas le P9.
Je pense que le nombre de random joueurs qui pourraient potentiellement se mettre au T1 est bridé sans même parler du P9. Quand je vois le nombre énorme de joueurs qui bloquent simplement sur des duals et des fow, c'est impressionant. Sans même parler de bazaar / shop / drain. Alors même si tout le monde a un P9 à 35€, il y aura toujours blocage au moment de sortir l'argent pour les duals/drain/LoA, etc. Et on va se retrouver avec du turbo-zombie et random-nain.deck powerisé. Et je pense pas, honnêtement, que ça soit une solution pour faire se développer le vintage compétitif.
Ou alors on réédite tout en masse : duals, P9, fow, drain/seal/LoA, etc. Et on fait s'effondrer instantanément le prix du marché sur ces cartes. Dire que plus de joueurs avec du P9 = plus de joueurs, honnêtement j'y crois pas. Le T1 traine toujours sa sale réputation de kill tour1 obligé, le fameux "celui qui gagne le toss gagne la partie". Et à mon sens, c'est surtout et essentiellement cette réputation qui empêche de nouveaux joueurs de se lancer.
Pareil, s'équiper en grosses cartes, pour moi ça fait presque partie d'une "quête". Franchement, la réaction du mec qui met la main sur ses premiers duals, son carré de fow, ses premières pièces de power, c'est énorme. Et ça fait partie du coté "mythique" de la chose. Et c'est un joueur unpow (donc qui aurait tout intérêt à voir s'écrouler les prix du marché pour s'équiper) qui parle.
je fais confiance aux vendeurs pour en profiter largement si c'est sous forme FTV. après si c'est dans des boosters c'est deja plus "facile" pour les joueurs de tomber dessus. le prix des spoilers (p9, drain,....) est ce qui rebute principalement les nouveaux joueurs qui n'ont pas envie de se faire démonter T1 ou T2 pendant 6 rondes. après ces joueurs la sont près a mettre 50€ dans un baneslayer pour du t2 je sais c debile mais c plus facile que 300€ dans un mox. l'envie de tester le format existe mais c'est surtout le cout de depart qui calme (je parle de deck competitif un minimum bien sur).
ce que j'espère c'est juste que ces cartes ne seront pas boycottés lors des tournois "privés" (bom, ovino, etc,etc); parceque SA sa serait limite. deja l'ostracisme anti icho je trouvais sa stupide...
après rien n'est officiel et tout le monde s'excite deja, c'est comme "on va faire FOW en foil" => éternel annonce jamais mis en pratique par wizards.
et au final si sa peut amener du sang neuf je suis pas contre du tout, sa permettrait peut être aux lots du bom de pas partir dans les poches des étrangers en majorité comme chaque fois .............
je rappelle encore une fois que magic est avant tout un jeu, mais aussi une compétition où on mesure son niveau de skill/chatte/building avec son adversaire.
mouais, le debat on l'a effectivement tous les ans. Pourquoi le ferait-il plus cette année? Et de toute facon, s'ils le font ca sera du from the vault, a savoir tirage ultra limité (plus limité que du beta), les boutiques en auront 2 et le proposerons à 2000E. En gros ca va profiter aux boutiques et aux gros vendeurs, pas à la plèbe, donc moyen en somme.
Citation de: Watanabe le 04 Mars 2010, 14:36:43
Je trouve que ca explique clairement les problématiques liées aux reprint. Et l'exemple de Chronicles est vraiment bien.
Non, justement, Chronicles est sorti il y a 15 ans, ce n'est donc pas/plus un bon exemple. Une autre personne a expliqué beaucoup mieux sur le topic de discussion de Menedian sur TMD le phénomène Chronicles et pourquoi ca n'arriverait plus aujourd'hui.
Citation de: mutare68 le 04 Mars 2010, 18:02:55
Citation de: Watanabe le 04 Mars 2010, 14:36:43
Je trouve que ca explique clairement les problématiques liées aux reprint. Et l'exemple de Chronicles est vraiment bien.
Non, justement, Chronicles est sorti il y a 15 ans, ce n'est donc pas/plus un bon exemple. Une autre personne a expliqué beaucoup mieux sur le topic de discussion de Menedian sur TMD le phénomène Chronicles et pourquoi ca n'arriverait plus aujourd'hui.
Ah bah je veux bien les explications alors stp ? Tu as un link ?
L'idée c'est que ils ont aucun moyen de a la fois :
- Diffuser les cartes dans un nombre assez importants pour faire augmenter le nombre de joueurs
- Ne pas entrainer une chute vertigineuse des prix des cartes déjà existantes et donc une perte des joueurs.
Clairement, comme dit Zanketsull, faut pouvoir garder le cote mythique de la carte !
Et entre nous, vous vroyez vraiment que c'est ca qui fait qu'on va avoir plus de joueurs ? Jamais de la vie...
Le Legacy n'a jamais autant eu de joueurs que depuis que le prix des cartes augmente.
Ce qui gene c'est le ration prix / utilité.
Si je reprends l'exemple de Karn, tu payes 50€ un baneslayer qui va te servir dans 2 voire 3 formats, c'est a dire que tu vas pouvoir jouer avec au moins 2 fois par mois dans un environnement de tournoi (et encore, je compte pas les FNM...).
De l'autre, on prend un Drain que tu vas payer 60€ (Vi toussa toussa), et que tu vas jouer 1 fois... tous les 3 mois !! Bah ouais clairement, si je devais revenir en arrière, j'investirais carrément pas dans le T1, mais plus dans le Legacy !
Le Legacy, qui a mon sens est pas partenaire comme tout le monde le dit, mais limite concurrent (bah ouais, t'as des cartes en commun, mais les styles de jeu, la diversité du meta, et les dynamiques de game sont pas du tout les memes). Bah ce format là est en plein essor et draine (pour UU) enormemement de joueurs dans un format "vivant".
Pour reprendre l'expression que j'ai utilisé sur le chat, le T1 je le vois plutot en soins paliatifs, plutot que dans une dynamique de croissance !
Edit : Pour montrer la comparaison avec le Legacy, Magic-Ville (qui est un des plus gros sites Magic en France) a en première page 3 articles sur le Legacy. De l'autre cote, on a la section T1 qui n'a pas de nouveaux posts depuis 2 jours, et aucun post vraiment interessant depuis 1 mois...
Alors effectivement MV est pas une référence, mais je trouve au contraire que c'est un tres bon indicateur.
Citation de: Watanabe le 04 Mars 2010, 18:27:15Le Legacy n'a jamais autant eu de joueurs que depuis que le prix des cartes augmente.
C'est plutôt l'inverse : le prix des spoilers legacy augmente avec le nombre de joueurs. Mais sur le fond on est d'accord que l'augmentation ne rebute pas (encore) les nouveaux joueurs.
Juste histoire de synthétiser les points de vue en place...
Alors on a quoi ?
Constat commun sur le court-terme :
1) WotC réimprime du P9
2) le prix de mon P9 que j'ai acheté si cher voit sa cote dévaluée
Point de vue A :
3) je suis triste et malheureux (comme la première fois que j'ai joué contre Dredge en tournoi)
4) donc je suis contre, j'aime pas avoir le sentiment de perdre de l'argent
Point de vue B :
3) ça permet à de nombreux joueurs de s'approprier ces cartes mythiques pour une valeur inférieure (comprendre : en cas de non-reprint, ces gens-là en seraient restés à fantasmer sur la quincaillerie)
4) le format se démocratise, y'a plus de joueurs qui se mettent à builder des type1 casual
5) ça augmente le nombre de joueurs dans les tournois
6) la type1 commence à bien faire triper pinpin, ça amène une fréquentation croissante de 25% chaque année sur les tournois
6bis) réel engouement ou simple phénomène de mode ? en tout cas, certaines entreprises du CAC40 commencent à négocier à 12000€ hebdomadaires la bannière de pub en page d'accueil de solomoxen
7) Bref, le prix du P9 remonte car l'offre est devenue saturée (une deuxième fois après 1994) alors que la demande s'est remise à monter.
Dites-moi si je me trompe, mais sérieusement, sur le moyen-terme, je vois pas comment on peut s'opposer à la réimpression du P9 qui selon moi ne peut qu'amener des nouveaux joueurs (ou simplement sur un échec critique accélérer le phénomène de disparition du format - épée de Damoclès, toussa toussa).
Soit dit en termes plus simples, une dévaluation des cartes sur une courte période de temps suivie par une hausse de leur prix, si les joueurs&orgas ont joué le jeu et soutenu le format (davantage de tournois, pas d'insulte des n00bs sur les forums, démarche d'ouverture quoi).
L'article style team-pataners me fait doucement rigoler pour 2 raisons :
- les comparaisons avec les rééditions de cartes "à un moment donné, pour une carte donnée" n'a rien à voir selon moi avec le sujet. Je veux dire, on se doute que réimprimer des cartes ça dévalue généralement leur prix, là le truc c'est de rééditer du P9. L'impact sur la communauté et le développement du Vintage est à prendre au sérieux si WotC fait ça, mais franchement WTF les needle en 10ème ou les dragons en Chronicles ? 2 poids 2 mesures quoi !
- sur son "The function of the Reserved List is to assuage fears of players and collectors that their collectible card game will actually maintain some semblance of collectibility." :
Je propose une lecture personnellede cette phrase :
1. Le gars a une confiance aveugle en une multinationale qui elle n'en a rien à faire de son format (j'ai mes sources, mais chez Hasbro je pense que ça motive plus de gens d'augmenter les tickets-restau de 10 cents plutôt que sauvegarder la communauté Vintage mondiale).
2. Le gars sait pertinemment que la valeur de son P9 est principalement dûe à un effet purement spéculatif (j'espère au passage que tous mes lecteurs en sont également conscients). Là il porte le masque du collectionneur mais tout le monde sait bien qu'il a juste peur de pas récupérer son investissement de départ. Bah un peu d'honnêteté STP gros : si tu voulais mettre ton argent à l'abri, fallait le placer à la banque ; par contre, si tu veux collectionner les cartes, tu mets le prix quand tu les achètes et tu viens pas pleurer si après leur cote baisse.
- Remarque sur "This would decimate the consumer confidence that the Magic brand has achieved, and I believe would lead to the departure of a significant number of players." :
OK, des départs de joueurs qui se sentent trahis par une multinationale, bon débarras !
Mais combien de nouveaux joueurs pour la communauté aussi si on démocratise un format qui a une très mauvaise image paske "c'est le plus riche qui gagne" et autres "mettre 200€ dans un bout de carton ? jamais de la vie"...
Bon certes, ce dernier point, personne ne peut le prévoir, mais perso j'y crois très fortement.
Désolé si mes propos choquent ou si je semble un peu remonté, mais j'ai l'impression que le débat manque cruellement de bon sens.
Tiens allez, une belle phrase pour finir, elle est extraite de cette Tribune (http://ile-de-france.regions-europe-ecologie.fr/5-la-campagne/2441-pour-une-strategie-industrielle-durable-contre-des-modeles-depasses/a4a37a1e4d/) du Monde :
"Nous ne voulons pas vivre notre époque comme la fin d'un monde qu'il faut à tout prix retarder, mais au contraire comme l'aube d'un nouveau monde à construire."
Beun,
et sinon je viens de upper mon topic achat-vente paske quand même faut pas déconner non plus hein.
:bear: :bear: :bear:
Je suis tout à fait d'accord avec ton raisonnement.
Sauf sur 1 point, qui fait que je tire des conclusions opposées.
Citation3) ça permet à de nombreux joueurs de s'approprier ces cartes mythiques pour une valeur inférieure (comprendre : en cas de non-reprint, ces gens-là en seraient restés à fantasmer sur la quincaillerie)
4) le format se démocratise, y'a plus de joueurs qui se mettent à builder des type1 casual
De mon point de vue, il n'y a aucun indice qui me pousserait à croire que mettre du P9 dans toutes les poches augmenterait de manière significative le nombre de joueurs. C'est un pur à-priori, sans fondement concret.
Je ne sais pas combien de joueurs ici font l'effort de tenter de convertir des nouveaux joueurs au T1, moi je tente une conversion à chaque nouveau joueur que je croise.
Et la réflexion, qui arrive bien avant "
sans payer ouat'mille € dans le P9, c'est mort", c'est "
un format qui kill tour1 forcément, ça m'intéresse pas". Pour moi, ça montre bien que le
REEL problème du vintage actuel, c'est sa
réputation. Le vintage a la réputation d'être :
- un format pas fun
- où les joueurs cherchent qu'à killer tour1
- où les joueurs sont des prétentieux qui ne pensent qu'à déballer leur joaillerie devant les noobz ébahis
- où tu n'as aucune chance si tu ne kill pas tour 1 -> jouer combo est obligatoire
- où tu dois investir une fortune dans des bouts de carton.
Je n'invente rien, je ne fais qu'écrire les remarques que l'on m'a fait irl.Donc avant de s'intéresser au souci de l'investissement sur le P9, il y a d'autres soucis. Et d'ailleurs, on se porte très très bien en jouant unpow ou proxy, je vous rassure, je dois même avouer que je tire une certaine fierté à faire partie de la communauté unpow, et à aller chatouiller les powerisés sur leur terrain. Et je ne suis pas le seul ; donc le prix du P9 me paraît être le "coupable idéal", le bouc émissaire pour les problèmes liés à la communauté vintage actuelle, imho :
- trop peu de joueurs qui prennent le temps de s'investir pour recruter et "former" de nouveaux joueurs
- trop peu de tournois organisés (ok, j'en porte aussi le chapeau) (et accessoirement je tire mon chapeau à ceux qui s'investissent dans ce rôle)
- aucune reconnaissance (ou anecdotique) du statut d'unpow, ce qui incite le problème suivant :
- quand un nouveau demande des renseignements sur le format, trop souvent on lui répond sous la forme "P9 or die".
Citation de: Zanketsull le 04 Mars 2010, 23:44:09
Et la réflexion, qui arrive bien avant "sans payer ouat'mille € dans le P9, c'est mort", c'est "un format qui kill tour1 forcément, ça m'intéresse pas".
Merci pour ta réponse, 2 choses :
- sur la remarque ci-dessus, je pense qu'il faut donner comm exemple à ce genre de personnes le paquet selkie qui fait des top8 un peu partout. Démontrer qu'on peut perfer avec un paquet qui joue des 0/1 pour un vert, ça doit bien en faire halluciner certains ! ;)
- concernant l'unpow, j'ai moi-même été trèèèèèèès (mais alors trèèèèèèèèèèèèèèèès) longtemps de shop unpow donc je vois exactement de quoi tu veux parler. Mais après on va pas réouvrir l'éternel débat "proxies ou non à ce tournoi ?", je pense au contraire que cette forme de questionnement n'aurait plus lieu d'être si l'accès à toutes les cartes (je dis bien toutes) était démocratisé à l'ensemble des gens, y compris les lycéens, étudiants et autres personnes vivant en-dessous du seuil de précarité (c'est une caricature, hein...).
- allez une 3ème remarque paske je suis inspiré ce soir : énorme +1 sur le recrutement de nouveaux joueurs et l'augmentation du nombre de tournois. Je dois reconnaitre que perso je fréquente que la communauté vintage donc sur le 1er point j'aurai du mal à apporter ma contribution. Big Up pour les orgas aussi, c'est quand même eux qui font vivre le type1.
- et sinon "P9 or die" j'ai pas vraiment constaté ce phénomène donc je vois pas trop comment répondre
Sur le raisonnement (très) détaillé de Beun, je reviens sur un point :
- Tu pars du proncipe que plus de P9 = plus de joueurs
Et là dessus je suis pas d'accord.
Tu pars aussi du principe que :
- Reimpression du P9 = bcp plus accessible pour les joeurs
Alors pour cette remarque, dis moi comment tu comptes distribuer ces cartes de P9 ?
- Boosters : Euh... Ca va pas être très joli joli le T2 ! Je parle même pas de l'extend !!
- Judge Gifts : En quoi ca va faire baisser le prix ? J'veux dire, pourquoi tu vas te faire chier à vendre une mox foil à 50€ ? Autant la mettre en vente à 200€
- FtV : Ouais bah on a bien vu ce que ca a donné pour les FtV:E !! Les boutiques vont vendre le coffret 1500 - 2000€... C'est ca rendre un format accessible ?
Pour revenir sur : Plus de P9 = plus de joueurs
Je trouve ca complètement faux ! Y'a qu'à voir ! Est-ce que depuis que y'a des tournois proxys, on a attiré beaucoup de nouveaux joueurs ? Sérieusement, non.
Moi la principale remarque qu'on me fait quand je parle T1 c'est : A quoi ca sert d'investir même 200€, si c'est pour jouer des tournois 20 joueurs tous les 2-3 mois ? Bah ouais... faire plus de tournois T1, ca montre un format qui vit etc... Et c'est pas avec le nombre de tournois / joueurs, qu'on fait rever les gens !
Et je me répète, mais avec 3 moxens en lot, les tournois sur Paris (bababa y'a jamais de tournoi sur Paris !) ca fait 40 joueurs ! Bah ouais désolé, moi j'arrive plus à toruver des arguments convaincants pour jouer T1 :
- Ca coute cher... Ouais c'est pas faux! Bon après, tu peux jouer unpow aussi ! => Ok, ca ca passe (je passe le coup des tournois T1 à 20€...)
- Ca kill tour 1... Ah non, ca c'est faux !! Icho te tue T2, controle fait Vault-Key T2-3 en général ! Shop t'as complètement locké T2-3, mais bon ca ca compte pas ! Et puis tu pourras aussi jouer des cartes broken !! Des 1/1 pour 3 mecs !! format draft 4 ever !!
- Y'a pas de tournois... Ouais c'est vrai, je peux rien dire là-dessus ! Mais faut pas déconner t'as un gros tournoi tous les ans quand même !! Et t'as même une CdF ou on galère tellement pour trouver 30 joueurs, qu'on invite tout le monde !
Non mais l'argument principal c'est la convivialité de la communauté... qu'on retrouve aussi en Peasant, ou en Legacy !
Sérieux, je vois AUCUN bon argument à donner pour motiver des gens !
Un argument pas évoqué, et qui peut avoir son importance : réimprimer le P9, ça peut aussi vouloir dire donner un accès aux cartes du T1 aux pros = ça pourrait lancer le format sur la scène pro. OMG, un GP T1? Le T1 aux Worlds?
magnifique post beun! très bien complété par zanketsull.
Ce que retorque watanabe est ce que je m'appretais à repondre, sauf que tu oublies une quatrième option watanabe, celle que l'on évoque tous implicitement en fait : un from the vault à tirage totalement non limité et trouvable en boutique à un prix "raisonnable", je sais pas autour de 200E, 300 maxi et contenant vraiment ce qu'il manque à un joueur de legacy pour sauter le pas : P9+LoA+4 Shop+4 BoB+4 drain (exemple hein, prix et contenu à définir).
Il y a quand même un argument massue à répondre à tous ceux qui whine sur le kill 1, et il est imparable : les tournois où l'on voit le plus de time limit atteinte et cela sans commune mesure avec aucun autre format y compris le T3 est de tres tres loin le type 1 (ah moins que cela aies changé depuis que je n'y joues plus, à savoir quand ils ont trancheriser le bleu unpow (lire : fallait pas touché à brainstorm).... ca m'étonnerais). Parce que d'une part c'est pas tour 1 c'est plus tour 2/3/4 et d'autre part, tu joues pas contre goldfish mais contre un adversaire qui packe de la défense.
Sur le prix, tous les joueurs de legacy sauteraient le pas si le ftv massif était édité.
La critique "pas assez de tournoi" est également très pertinente, mais c'est le serpent qui se mords la queue.
On est bien d'accord, le ftv massif, c'est pas demain la veille.
Pour commencer, ils nous legaliseraient les IE et les CE cela ferait plus de P9 ( et de bilands ) en circulation sans une reimpression de masse...
Et les grands gagnants ne seraient pas les boutiques ou les arbitres mais qq collectionneurs et joueurs qui les ont acheté pour le fun et qui s'en servent deja de proxy.
perso je me suis mis au T1 en janvier, depuis je joue quand meme beaucoup (net + pote), j'ai deja fais 3 tournois (2 résultat médiocre (1 avec unpow MAL BUILDE!, et 1 avec Icho) (1 ou je fini 1er avec icho sur 10 joueur^^). Avant j'avais surtout les meme aprioris sur le format et les mec que je voyais jouer avait tellement de chatte que le kill tour 1 c'étais pas si rare... Puis j'ai monté un 1er paquet avec un P9 proxie et un peu tout le reste (35 proxies^^ lol). Et on s'aperçoit en jouant que tout ce qu'on pensait avant était completement faux. Et pis plus je joue et plus j'aime le format, et comme quand on aime on ne compte pas, je me powerise a mon rythme. Donc le mieux c'est de faire jouer les nouveaux pour qu'ils y prennent gout par eux meme, et c'est pas en mettant 40000 P9 de plus sur le marché que le T1 va se racheter une réputation. par contre si les joueurs font du recrutement ne serai-ce qu'un nouveau joueur par tournoi (sur 40 joueurs yen a facilement 1 qui peut ramener 1 joueur de +) on pourrait remettre le T1 sur les rails petit a petit non? (si les cartes suivent tant mieux!! meme si ca fais peur de voir un nouveau P9...)
Y'a la soluce des trésors à la zendikar : les boosters sont aussi ouverts par les joueurs, donc y'a pas de risque...
Haaaa on comence a partir sur la sempiternelle ET annuel question: Le T1 est mort ;)
Discution qui SAR il y'a 6/7 ans le T1 etait completement mort et on pouvait compté l'enssemble des joueurs FR sur les doigt de la main... donc c'est un cycle ;)
Sinon:
Citationseules conditions qu'il existe des versions foil jap
Raaaahhhh encore un truc qui va me mettre sur la paille :( Pourvut qu'il ne fasse que des DCI... (en même temps si ca devient des judges gift je vous raocnte pas la recrudessence d'arbitre ;) ).
Finalement de la réimpression du P9 on dérive doucement mais surement vers ce vieux serpent de mer qu'est : la communauté T1 est-elle en train de péricliter ??
Malheureusement ma réponse actuelle serait oui. D'un autre coté quand on voit des posts comme celui de wata ça donne pas trop envie... Aller un peu d'optimisme.
Pour revenir au sujet de ce topic : j'étais à priori contre une réimpression du P9 et puis plus j'y réfléchis plus je me dis que ce ne serait pas une mauvaise idée avec le nouveau disign, le dévaluation des cartes anciennes ne serait pas énorme et juste à court terme comme le démontrait Beun et plus de P9 (à condition qu'il soit accessible) motiverait surement de nouveaux joueurs.
De plus, si le noeud du problème est la valeur des cartes, je pense que si la communauté diminue encore et bien à part quelques collectionneurs, plus personne ne voudra de ces cartes qui valent des milliards et elles subiront une dévaluation suivant la loi de l'offre et de la demande...
Donc tout le souci est dans le renouvellement de la population de joueurs. Premièrement, nous (joueurs de T1) devont casser les arguments classiques du kill tour 1 (et les autres développés ci-dessus) car nous possédont tous les arguments pour les contrer.
Ainsi, il ne tient qu'à notre communauté de faire notre pub et d'amener de nouveaux joueurs. Ou chercher dans ce cas ? Le vivier se situe dans la population de joueurs legacy qui ne cesse de croitre. A nous peut être d'aller faire un peu de
prosélitisme propagande pub auprès de la population legacy notamment avec les tournois proxys, l'unpo compétitf...
Enfin, le coté plus de tournoi pour amener des gens, je ne suis pas d'accord. Si on fait 50 tournois avec toujours la même petite communauté de joueurs, cela n'avance pas à grand chose. Limite il vaut mieux beaucoup communiquer sur quelques tournois que l'on voudrait rendre "majeurs".
Deuxième point pour les tournois : le lieu où il se déroule est important. Pour les lots, d'expériences nous avons constater que cela n'influence pas l'affluence. Et puis soyons clair, un joueur ne connaissant pas le format a très peu de chance de faire top 8 les premières fois.
Citationje sais pas autour de 200E, 300 maxi et contenant vraiment ce qu'il manque à un joueur de legacy pour sauter le pas : P9+LoA+4 Shop+4 BoB+4 drain
Sinon ça c'est dans le monde des bisounours. Fallait prendre la pilule rouge, pas la bleue. :P
Désolé d'avoir un peu bifurquer du sujet initiale du topic mais nous touchons ici à la pierre angulaire de la pérénisation du T1.
non mais jadawin, j'ai jamais dit le contraire. Genre, rtfp quoi ;).
Citation- sur la remarque ci-dessus, je pense qu'il faut donner comm exemple à ce genre de personnes le paquet selkie qui fait des top8 un peu partout. Démontrer qu'on peut perfer avec un paquet qui joue des 0/1 pour un vert, ça doit bien en faire halluciner certains !
Justement, ça aussi ça ne marche pas. Pourquoi ? Parce que si un joueur veut se lancer dans un format éternal, pas trop trop coûteux, et pour jouer des bestioles qui déboitent, bah la solution évidente c'est le legacy.
Sincèrement, je doute que beaucoup de monde vient jouer vintage pour aligner des bestioles et bourrer...
Je ne sais pas pour les autres, mais moi ce qui m'a fait rentrer à fond dans le vintage c'est des decks type academy, gifts, keeper, TPS, tropical storm, etc. Fish, ça m'a jamais mis d'étincelles dans les yeux.
Bref, imho, ce qu'on cherche en venant au vintage, c'est :
1) Jouer avec des cartes monstrueuses : tinker, Ywill, necro, jar, oath... Sans même parler du P9, on a de quoi faire.
2) Trouver un méta contenant plus qu'ailleurs du control / control-combo / combo.
Tout ça pour dire que perso, j'ai 100x plus de résultat en recrutement en présentant des decks comme oath unpow, storm unpow, et en montrant tinker->DSC, ritual->necro,->kill, et oath->thon->krosan->kill, qu'en expliquant que selkie top8 régulièrement...
@ azahir : J'avais compris. C'était pour placer une connerie après un long discour sérieux :P
Citation de: Jadawin le 05 Mars 2010, 12:41:57
car nous possédont tous les arguments pour les contrer.
c'est sur qu'entre FoW et drain :moustache:...
Citation
Sincèrement, je doute que beaucoup de monde vient jouer vintage pour aligner des bestioles et bourrer...
Ah ben ca, zavais qu'a pas coupé brainstorm :roll:.
Ba ba ba le T1 est mort ba ba ba ! :mrgreen:
Bon trêve de plaisanterie, le syndrome "Clichy" ne touche pas que la France...
http://www.team-pataners.com/the-current-state-of-vintage/ (http://www.team-pataners.com/the-current-state-of-vintage/)
Après le "superbe" 44 joueurs pour 3 mox a Levallois, on a droit a un magnifique 52 joueurs pour Double mox + Double Drain pour Top2...
CitationFirst of all, I believe that the format sucks.
:lol:........ :|........ :cry:
Son argumentation pour les B/R repose sur le printing de la land a 2, alors que ca semble obv que ca sera la version colorless eldrazi spells qui sera printée (le temple présenté dans l'article serait complètement broken, limite plus que MWS, et si on compare aux équivalents printés depuis mws - ancient tomb et city of traitors - le power level d'une telle carte serait complètement démesuré).
Du coup le supposé déséquilibre induit ne l'est pas et tout son argumentaire tombe a l'eau.
Le format est actuellement très équilibré. Il n'y a aucune raison de toucher à la B/R de ce point de vue la (et limiter null rod, soyons sérieux quoi).
Pour moi, il y a plusieurs choses qui peuvent faire évoluer le format pour le rendre plus attrayant (même si perso je le trouve relativement intéressant, bien qu'un poil figé) :
- Attendre que le meta shifte. Ca prends parfois quelques mois mais ca finit toujours par arriver. Typiquement, quelqu'un d'autre trouve que STP est vachement sexy dans ce format ? C'est un pilier du format en legacy, qui n'était plus trop joué en T1 parceque trop d'archétypes ne présentaient pas de target valides, mais quand controle joue dark confi, que oath a des targets swordables, que le tinker target a la mode est pas pro-W, que fish est à une apogée de l'archétype, et que les versions les plus costaud de MUD sont aggro, swords a quand meme une tête vachement sympa. Balance aussi d'ailleurs.
- Espérer l'introduction de nouvelles cartes / mécaniques. Des mécaniques comme exalted ou dredge ont eu le pouvoir de révolutionner le format en induisant de nouveaux archétypes très solides, et sans pour autant avoir le coté uber broken d'une yawgmoth's bargain qui déstabiliserais trop le t2. On peut donc espérer que de telles mécaniques voient le jour, pour troubler un peu l'ordre établi.
Bon, dans le cul, Lulu :
http://wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/other/031810a
Malgré les arguments en faveur d'une dé-restriction, WotC a décidé de renforcer la Reserved List.
Passé 2010, ils ne réimprimeront même plus des cartes de celle-ci en version premium :shock:
Ce qui m'amène à deux conclusions :
- elles vont être super funky les prochaines Judge Rewards :moustache:
- commencez à stocker des cartes pour le Legacy, ça va flamber !
ou alors, ils allègent la reserved list :o
Good news imho !
Par contre, effectivement le legacy va flamber, c'est une certitude et c'est déjà un phénomène qui s'observe depuis plusieurs semaines. Les bilands U ont énormément augmenté, et les Uless commencent à suivre le même chemin ! i
Les bilands BN sont pris d'assaut !
Bientot les premiers prix des tournois seront :
1er : 4 Tarmo
2ème : 4 Brainstorm
3eme : une mox !
:moustache: :moustache: :moustache:
J'ai du mal a voir comment c'est une good news.
Entre alléger la reserved list et re-changer la reprint policy, y a pas trop de différence. Quoiqu'il en soit, le power serait les dernieres cartes a sortir de la reserved list, donc ce débat me semble clos.
Pour moi le message est relativement clair de la part de WoTC : les formats eternal sont promis au déclin, l'accent continuera a être mis sur les formats récents, sans chercher à favoriser le développement de formats comme le legacy ou le vintage en rendant plus abordables les staples du format.
Aaron Forsythe
http://twitter.com/mtgaaron
"Sometimes the desires of the individual (me, others) and the needs of the corporation do not align. Won't be much more of an explanation."
Mark Rosewater
http://twitter.com/maro254
"The Reserved List - It's hard to defend a decision I can't talk about. It's just something we're going to have to live with. :("
Pas cool :(.
les quotes de twitter sont en raport avec la reprint list policy?
Citation de: astre le 18 Mars 2010, 09:55:33
les quotes de twitter sont en raport avec la reprint list policy?
Ben suis les liens, tu verras, c'est assez parlant :(
Accessoirement, quand la ligne commence par "The Reserved List"... :moustache:
:evil:
Faudra encore attendre quelques années...
Tout ça parce que Smennen a été chez WotC....
Heu je croyais que smenenen avait été faire l'avocat du reprinting, pas l'inverse. Donc a moins qu'ils se disent "putain ce guignol dit que des conneries, on va faire l'inverse", je pense pas que ca soit lié.
Par ailleurs la quote de forsythe sur les "needs of a corporation" me semble relativement claire sur les motivations de la décision et sur qui l'a prise.
Citation de: quentin le 18 Mars 2010, 11:06:17
Heu je croyais que smenenen avait été faire l'avocat du reprinting, pas l'inverse. Donc a moins qu'ils se disent "putain ce guignol dit que des conneries, on va faire l'inverse", je pense pas que ca soit lié.
Cte read de fou !
Citation de: quentin le 18 Mars 2010, 11:06:17
Par ailleurs la quote de forsythe sur les "needs of a corporation" me semble relativement claire sur les motivations de la décision et sur qui l'a prise.
Si tu en devines plus, ça m'intéresse.
Parce que je ne suis pas sûr de comprendre la logique derrière. Pas de reprint = valorisation du marché secondaire qui ne rapporte rien à WotC.
Soit ils ont une éthique *irréprochable* et se sont dit qu'ils ne reviendraient pas sur leur parole afin de ne pas inquiéter "le marché" (j'y crois pas), soient ils veulent contenir l'Eternal et
freiner son ascension (l'affluence du GP Madrid étant alors une mauvaise nouvelle), afin d'être sûr qu'un maximum de personnes se concentrera à l'avenir sur le T2 et le T3.
Discuss...
le twwit suivant est assez clair que le legacy est à l'ordre du jour:
@JoshJMTG Why would we stop pushing a format that has given us our largest attendance ever? Is there a better metric I don't know about?
Citation de: astre le 18 Mars 2010, 12:16:47
le twwit suivant est assez clair que le legacy est à l'ordre du jour:
@JoshJMTG Why would we stop pushing a format that has given us our largest attendance ever? Is there a better metric I don't know about?
Moi je comprends le contraire. Si je translate :
"Pourquoi voudrions-nous arrêter de promouvoir un format qui nous a donné notre meilleure fréquentation [sur un tournoi] ? Y'aurait-il d'autres échelles de valeur ?"
Sous-entendu pour moi "j'ai trop les boules, la Restricted nous restreint, et M. X et M. Y ne veulent rien entendre à ce sujet." En gros, dichotomie entre les équipes de dévs et les équipes de marketing (?) sur la manière de gérer le jeu. Quand on voit la rancoeur que semblent exprimer nos deux tweeters, cette traduction me semble plausible.
je suis d'accord avec la traduction mais pas avec l'interprétation:
Pour moi, ca annonce qu'ils vont continuer à soutenir le legacy. (pourquoi ne pas soutenir un truc qui marche) ca n'a pas forcement de lien avec le twit precédent ou alors, si, ca a un lien, mais pour confirmer que les désacord du 1er ne portent pas sur le legacy.
en fait, on n'as pas la question qui va avec :(
P.S.: analyser les messages twitter c'est comme au LG, t'es jamais sur de ce que tu lis/ tu crois
le truc c'est surtout de savoir si @JoshJMTG a du pouvoir décisionnel, parce qu'apparemment déjà ni Maro ni Aaron Forsythe ne peuvent contrebalancer la volonté de wizbro....
Donc ton legacy.....tu peux te le carrer à l'oignon! :mrgreen:
Citation de: astre le 18 Mars 2010, 14:24:48
je suis d'accord avec la traduction mais pas avec l'interprétation:
Pour moi, ca annonce qu'ils vont continuer à soutenir le legacy. (pourquoi ne pas soutenir un truc qui marche) ca n'a pas forcement de lien avec le twit precédent ou alors, si, ca a un lien, mais pour confirmer que les désacord du 1er ne portent pas sur le legacy.
La discussion est un peu la même sur TMD, en fait. Une partie des gars s'aperçoivent que réimprimer aurait permis de relancer encore plus le Legacy. Au train où l'on va, les staples du Legacy vont dépasser le prix du P9, ce qui provoquera une érosion inévitable du nombre de joueurs à terme.
Donc réimprimer = promouvoir, l'inverse étant aussi vrai. On peut se demander si avec cette décision ils ne vont pas tout simplement plomber le Legacy sur le long terme...
JosHJMTG pour autant que je sache, c'est un nobody, donc y a rien a extrapoler de ses propos, (savoie) ou bien ?
Sinon pour moi le but est clair un joueur de legacy achète les cartes une fois et pas tous les 6 mois, la plupart du temps au second marché, et souvent après que le second marché ait eu l'occasion d'influencer sérieusement les achats de booster.
Un joueur qui joue legacy a moins de temps à dédier aux autres formats qui rapportent plus.
Moralité un joueur qui joue legacy est moins intéressant pour wizbro.
Pour moi le legacy va pas disparaitre demain c'est clair, il y a une supply nettement plus grande des cartes jouables qu'en t1, cependant le message est clair qu'en ne choisissant pas de le rendre plus accessible, wizards ne projette pas stratégiquement de le développer plus que cela. On arrivera a terme a un stade ou on aura les formats considérés accessibles (en gros le limité) et le legacy se vintag-isera progressivement. A mon avis, c'est pas trop grave pour le legacy, qui a déja un pool de cartes suffisament conséquent pour qu'on puisse faire de maxi events etc. Autaant le legacy est suffisament en forme pour passer outre cette décision, autant la décision concernant le reprint affecte de manière nettement plus décisive le T1, qui lui ne se porte pas très bien, et n'aurait pu voir que d'un bon oeil une décision opposée.
Bref, un gros coup d'épée dans l'eau en fait...
J'espère au moins que l'annonce de Menedian aura permis à quelqu'un chez Wizards de se rendre compte à quel point ca a fait discuter les gens.
Maintenant, si ils ne rééditent rien, je ne sais pas si à moyen terme, un format qui avait à l'origine été crée pour des raisons de budget peut continuer à vivre si il faut dépenser 100€ dans un dual. Un format moribond c'est déjà suffisant...
Wizard n'a jamais été pour populariser des formats qui ne "rapportent" rien sur le long terme.
il ne vont pas donner l'occasion aux joueurs de s'equipper à pas cher. C'est moins de joueurs pour l'etendu et le T2 donc moins d'achat de boites.
Le legacy a deja un pool de joueurs suffisant et c'est meme joueurs sont déjà équipés pour une grande partie en dual etc....
Si la population se stabilise, le prix des cartes devraient automatique arrete de grimper.
Pour le Vintage, il n'y pas seulement le probleme du cout des cartes. Car si l'on observe la fréquentation des tournois est en baise et les prix des cartes n'y est pour rien. Les cartes étaient aussi cher en 2008.
A barcelonne ( un tournois que je frequente régulierement ), on est passe de 70 à 90 Joueurs à 50/ 60 Joueurs. Pour des lots sensiblement identiques. La perte de joueurs ne s'est pas faite sur les unpow mais beaucoup de power frequentent moins les tournois pour plusieur raisons.
La restriction du 1 juillet 2008 brainstorm, Ponder, Gush ont rendu le format moins broken et "moins amusant" pour certain.
L'errata de timevault a fait perdre encore en reflexion au format.
C'est la 1er fois que je vois que l'on organise un tournois rétro : http://www.team-pataners.com/icbm-retro-vintage-open-1-results/ (http://www.team-pataners.com/icbm-retro-vintage-open-1-results/)
Pour le vintage, le prix des cartes n'est pas seulement le probleme......
CitationLa restriction du 1 juillet 2008 brainstorm, Ponder, Gush ont rendu le format moins broken et "moins amusant" pour certain.
L'errata de timevault a fait perdre encore en reflexion au format.
Tout à fait d'accord
jtrouve ca pitoyable de jouer des dark confidants dans controle :evil: Ca pionce...
Je suis persuadé que ANT monté version legacy met sa fessé à pas mal de jeux dominants en vintage
et du temps de control slaver prendre les tours adverses avait un minimum de classe et éxigeait un minimum de ressource.
Citation de: Kayn29 le 18 Mars 2010, 21:51:46
Je suis persuadé que ANT monté version legacy met sa fessé à pas mal de jeux dominants en vintage
Le pire, c'est qu'il le fait...
En meme temps, le ant version legacy joue 4 mystical tutor et 4 brainstorm / ponders. Je dis pas que c'est équivalent au broken du T1, mais ca contrebalance au moins partiellement l'absence des spoilers.
Par ailleurs, ant legacy ne serait pas jouable en vintage pour la même raison que le ant vintage legacy ne l'est pas.
Le ant vintage met aussi la fessée aux 2/3 du format hein, c'est pas bien nouveau. Sauf que le ant vintage, comme le ant legacy, sont virtuellement incapables de gagner le matchup workshops. La ou TPS a tinker comme plan de secours, ant n'a rien (prendre 11 sur ant n'étant pas une option), et cette absence de plan de secours le rend désarmé dans le matchup artos. "Personne" ne s'amuse a prendre un deck qui se fait rouler dessus par un des pilliers du format, et donc ant vintage n'est que très peu joué, et pour la meme raison un ant legacy ne serait pas plus jouable.
Enfin, je pense que meme le MU fish doit être bien compliqué pour ant quelque soit la version vintage ou legacy. stifle+waste, fow/daze/pierce, meddling et null rod, a mon avis ca fait quand meme beaucoup de hate maindeck pour ant.
Ca a pas l'air si bien que ça ANT legacy en vintage... Ca doit pas être extra contre mud par exemple....