salut
cela fait plus d'un ans que j'ai pas vu de jeux dragon avaleur de monde,
Il y a une raison ? moins "bon" ou rapide qu'un ichorid ?
pourtant que je trouve un peux plus polivalant et moins sensible a yard hâte a la game 2 et 3
Moins fiable dans la vitesse, plus sensible aux contres (ichorid récupère ses tokens même avec therapy/dread return contré), et t'es sûr d'avoir de 6 à 8 cartes de side en face qui te font la peau. Donc pas moyen de créer la surprise, y'a 30% de tous les sides qui te gèrent.
Bref, ça doit pouvoir toujours être jouable, mais de là à perfer...
Citation de: ggeforce le 12 Mai 2010, 17:20:25
salut
cela fait plus d'un ans que j'ai pas vu de jeux dragon avaleur de monde,
Il y a une raison ?
La raison la plus importante est que les joueurs qui le jouaient se sont tourné vers autre chose, ou bien ont arrêté Magic (je pense à certains québécois qui traînaient sur TMD)
Citation
moins "bon" ou rapide qu'un ichorid ?
pourtant que je trouve un peux plus polivalant et moins sensible a yard hâte a la game 2 et 3
Moins rapide qu'un Ichorid, c'est pas sûr. Moins tributaire du mulligan, ça oui ! Aux games 2 et 3, Dragon peut utiliser des stratégies alternatives : kills sans graveyard, side transformel, etc.
Citation
Moins fiable dans la vitesse,
Moins de sorties explosives tu veux dire ? Tout dépend du build de Dragon. De plus, Ichorid a des départs à la game 1 explosifs, mais au prix d'un mulligan important pour toper bazaar.
Citation
plus sensible aux contres (ichorid récupère ses tokens même avec therapy/dread return contré),
Dragon a 4 duress et 4 FoW, l'argument paraît bien faible.
Citation
et t'es sûr d'avoir de 6 à 8 cartes de side en face qui te font la peau. Donc pas moyen de créer la surprise, y'a 30% de tous les sides qui te gèrent.
La gravehate, c'est pas nouveau, et ça fait pas peur à Dragon. Au contraire, plus de hate en face veut dire moins de pression, et donc plus de temps pour faire du CA et préparer la combo.
Bref, je pense que l'archetype a toujours sa place dans le metagame, même s'il est peu joué.
merci a vous deux
sinon fury, tu aurai pas une deck liste a me donné comme base ?
5 ou 7 animation des morts ?
Squee ou deep analyse ?
ETC....
merci
Extirpate fait la peau à dragon tout en étant incontrable..
Dragon pouvais gérer des side avec 3/4 cartes de side pas 6 et surtout pas comme leyline ou extirpate qui sont très joué.
Pour le coup, jsuis plutôt avec fury, même si personnellement je le joue extrêmement mal, mais gly moins mal ;), so, en fait, je dirais pour une bonne part des joueurs qui ont migrés sur autre chose (voire, hors-MtG), et aussi une certaine impression que c'est juste moins bon que d'autres decks. Cela étant, avoir le choix entre Confidant Tezz ou Elephant Oath, moi ça me fait pas rêver non plus...
Enfin il est vrai que pour contourner la hate, faut bien savoir jouer le deck, et ça spas nécessairement le plus simple, malheureusement (jveux dire, ça aide pas Dragon à faire des perfs quoi... :p) - sinon, 7 anim, Squee ça craint, Read the Runes c'est bon, et un sb "transformel" imho.
Citation de: Rock-lee le 12 Mai 2010, 19:34:24
Extirpate fait la peau à dragon tout en étant incontrable..
Dragon pouvais gérer des side avec 3/4 cartes de side pas 6 et surtout pas comme leyline ou extirpate qui sont très joué.
j'avais oublier extirpate mais bon je deck pour quand même gagné sur tinker ou animation + robot ?
Jpense que les vieux decks, c'est comme les vieux éléphants, on les laisse mourrir en paix, on leur fait un cimetière, on les enterre avec les honneurs, on reverse une petite larme dessus de temps en temps et on passe au méta d'aujourd'hui.... :roll:
shamane et rock-lee font bien revivre Madness, pourquoi pas dragon ?
Madness ne compte pas uniquement sur le graveyard.
Le deck peut se prendre une ou deux tormod's dans une game et la gagné, ce n'est pas anodin car il y a life et squee comme moteur de pioche, alors se faire virer 1/2 squee ou une life c'est pas la fin du monde..
Dragon compte uniquement sur ca pour gagner et face a de la hate il se retrouve avec 6/7 animate en plus des squee qui ne servent pas à grand chose..
Serge à gagné un match sur T0 leyline, T1 bazaar défausse 1 agame, contre quelques spell avec pierce/snare/fow re top un agame pour coller 6 par tour.
Citation de: Rock-lee le 13 Mai 2010, 00:19:42
Madness ne compte pas uniquement sur le graveyard.
Le deck peut se prendre une ou deux tormod's dans une game et la gagné, ce n'est pas anodin car il y a life et squee comme moteur de pioche, alors se faire virer 1/2 squee ou une life c'est pas la fin du monde..
Dragon compte uniquement sur ca pour gagner et face a de la hate il se retrouve avec 6/7 animate en plus des squee qui ne servent pas à grand chose..
Serge à gagné un match sur T0 leyline, T1 bazaar défausse 1 agame, contre quelques spell avec pierce/snare/fow re top un agame pour coller 6 par tour.
Dragon aussi gagne au travers de 1/2 tormod's, c'est pour ça qu'il joue des Necromancy (entre autre)
Et post side, dragon a des plan B au grave hate comme le dit fury.
Et dans le meta d'aujourdhui, madness "gagne" parce que vous le bourres maindeck de cartes censées battre le meta, un mauvais Fish quoi...
Non mais nico, je connais se genre de débat, tu va avancer des tas d'arguments qui ne vont pas tenir la route et ca va durer je ne sais combien de temps avant que tu me dise que de toute facon tu va pas changer d'avis...
Juste avant de dire des grosses bétises sur un deck que, apparemment, tu ne connais pas, ni le build, ni le fonctionnement, essaye de tester un minimum, madness n'as rien a voir avec un fish mais bon....
Commence par lire ce que je dis...
Jai pas dit que madness était un fish.... J'ai dit que le jeu est obligé d'être blindé de cartes de "hate" de certains decks suivant le méta, comme un deck fish...
Alors certes j'ai pas la liste exacte à la carte prêt, mais j'ai quand même une vague idée de ce que tu joues dedans pour t'avoir regarder jouer quelques fois lors du derneir tournoi que t'as fait avec...
C'est vrai t'as pas dit que c'était un fish, t'as dit que c'était "un mauvais Fish quoi..."... lol
Une grosse différence. :lol:
Kkk stu veux...
moi j'avais pensé a un dragon avec plutôt
4 FOW
3-4 duress like
3 dark confident (deep analyse ?) a la place des Squee
tinker robot en kill B
2-3 stifle contre crypte et relique
avec pk pas un side en Oath ou en Tezz ?
Citation de: ggeforce le 12 Mai 2010, 19:31:33
merci a vous deux
sinon fury, tu aurai pas une deck liste a me donné comme base ?
Regarde celles que j'ai en ligne sur magic-ville.com. Il y a différentes versions selon le metagame attendu, mais le main deck est très proche.
Citation
5 ou 7 animation des morts ?
7, toujours. je suis parfois passé à 6 par manque de place pour tester des stratégies alternatives, mais il en faut suffisamment pour l'avoir au bon moment.
Citation
Squee ou deep analyse ?
DA. Avec Intuition et Read The Runes, c'est énorme, ça fait beaucoup piocher. Squee tout seul ne fait rien, DA si.
Citation
Extirpate fait la peau à dragon tout en étant incontrable..
Dragon pouvais gérer des side avec 3/4 cartes de side pas 6 et surtout pas comme leyline ou extirpate qui sont très joué.
Extirpate seul, c'est pas un problème, on gère avec Duress ou Xantid/Abeyance, au prix d'un léger ralentissement. Si le format reste rapide, il y a toujours des stratégies alternatives, qui rendront Extirpate pas géniale : Tinker-Robot ou Keyvault, par exemple.
La hate, ça fait peur, mais au final, plus l'adversaire en rentre, moins il est dangereux dans son propre plan de jeu. Faut pas oublier cela non plus.
Non, ce qui démolit Dragon, c'est
à la fois de la hate et du contre, ou bien du denial et de la hate. Mais bon, pour que les 6 cartes de side contre Dragon sortent dans les premiers tours, ça veut dire que le gars en face il fait rien de dangereux. Du coup, bah on pioche tranquillou avec Intuition-DA, et on trouve un tinker-Robot, un keyvault, ou un plan aggro de type Tarmo.
Exemple : face à Ichorid, Dragon est mort quand il se prend à la fois bazaar + Leyline + Chalice à 0. S'il n'y a que bazaar, la course est facile. S'il y a bazaar + Leyline, c'est plus tendu, mais on peut encore faire la course car on a du mana pour bouncer Leyline et partir en combo.
Bref, la gravehate, c'est comme Chuck Norris : ça fait peur, mais c'est pas bien méchant :)
Citation
Dragon compte uniquement sur ca pour gagner et face a de la hate il se retrouve avec 6/7 animate en plus des squee qui ne servent pas à grand chose..
Il ne faut pas en rester aux vieilles versions que jouaient despon. Il vaut miuex analyser les versions de dicemanx sur TMD, baptisées WGDX. Les critiques ci-dessus ne l'affectent pas, car WGDX a été monté pour justement dépendre peu du graveyard et de bazaar.
Citation
Jpense que les vieux decks, c'est comme les vieux éléphants, on les laisse mourrir en paix, on leur fait un cimetière, on les enterre avec les honneurs, on reverse une petite larme dessus de temps en temps et on passe au méta d'aujourd'hui....
Le meta aujourd'hui, c'est quoi ? Oath, controle/Tezz, TPS, MUD/Stacks. Il est revenu à quelque chose de proche de 2006, avec de nouvelles cartes en plus. Dragon peut s'y adapter. Je teste de temps en temps, ça tourne pas trop mal. Mais c'est vrai qu'il faut savoir jouer le deck.
Pour que l'on parle tous de la même chose, voici quelques listes de Dragon sur la base de celles de dicemanx (WGDX) :
Citation
1 [ON] Flooded Strand
1 [UNH] Swamp
1 [R] Tropical Island
1 [R] Tundra
2 [UNH] Island
3 [ON] Polluted Delta
3 [R] Underground Sea
4 [AN] Bazaar of Baghdad
2 [SHM] Oona, Queen of the Fae
4 [JU] Worldgorger Dragon
1 Black Lotus
1 [PR] Mana Crypt
1 [5E] Mana Vault
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 [R] Sol Ring
1 [IA] Dance of the Dead
3 [5E] Animate Dead
3 [VI] Necromancy
1 Ancestral Recall
1 [6E] Vampiric Tutor
3 [ON] Read the Runes
4 [AL] Force of Will
4 [TE] Intuition
1 [R] Demonic Tutor
1 Time Walk
3 [TO] Deep Analysis
4 [M10] Duress
SB: 1 Time Vault
SB: 1 [ARB] Sphinx of the Steel Wind
SB: 1 [CFX] Inkwell Leviathan
SB: 1 [US] Voltaic Key
SB: 1 [UL] Tinker
SB: 1 [GP] Repeal
SB: 2 [6E] Enlightened Tutor
SB: 3 [ON] Chain of Vapor
SB: 4 [US] Carpet of Flowers
Citation
Artifacts
1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
Creatures
1 Eternal Witness
4 Worldgorger Dragon
Enchantments
3 Animate Dead
1 Dance Of The Dead
3 Necromancy
Instants
1 Ancestral Recall
1 Cunning Wish
4 Force Of Will
4 Intuition
3 Read The Runes
1 Vampiric Tutor
Sorceries
4 Deep Analysis
1 Demonic Tutor
4 Duress
Basic Lands
1 Island
Lands
4 Bazaar Of Baghdad
2 Flooded Strand
3 Forbidden Orchard
2 Polluted Delta
1 Tropical Island
3 Underground Sea
Sideboard:
3 Chalice Of The Void
4 Bogardan Hellkite
4 Oath Of Druids
2 Chain Of Vapor
1 Echoing Truth
1 Stroke Of Genius
Citation
1 [ON] Flooded Strand
1 [UNH] Swamp
1 [R] Tundra
2 [UNH] Island
3 [ON] Polluted Delta
4 [AN] Bazaar of Baghdad
4 [R] Underground Sea
1 [LRW] Mulldrifter
1 [SHM] Oona, Queen of the Fae
4 [JU] Worldgorger Dragon
1 Black Lotus
1 [PR] Mana Crypt
1 [5E] Mana Vault
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 [R] Sol Ring
1 [IA] Dance of the Dead
3 [5E] Animate Dead
3 [VI] Necromancy
1 Ancestral Recall
1 [OD] Entomb
1 [6E] Vampiric Tutor
3 [ON] Read the Runes
4 [AL] Force of Will
4 [TE] Intuition
1 [R] Demonic Tutor
3 [TO] Deep Analysis
4 [M10] Duress
SB: 1 [R] Tropical Island
SB: 1 [DS] Echoing Truth
SB: 1 [FD] Eternal Witness
SB: 1 Time Walk
SB: 3 [ON] Chain of Vapor
SB: 4 [FUT] Tarmogoyf
SB: 4 [WL] Abeyance
Citation
et une version 5C t'en pense quoi ?
avec 4 Forbidden Orchard et 4 mine de gemmes, pour un side Oath ?
stifle peux être pas mal en side contre l'activation de Crypte ou relique ?
pour trap et extirpation, il y a 4 duress MD et peux être 2-3 saisie en side ?
Citation de: ggeforce le 27 Mai 2010, 00:11:10
et une version 5C t'en pense quoi ?
Je préfère une version UB, pour deux raisons :
1) Dragon n'a pas besoin de 5 couleurs. Au pire, le build supporte un splash vert ou blanc pour des cartes de side.
2) la version 5C a une base de mana très fragile, et ne profite pas du filtrage de deck avec les fetchs. La version UB résiste bien au mana denial en intégrant des basics lands
Citation
avec 4 Forbidden Orchard et 4 mine de gemmes, pour un side Oath ?
Si tu veux fonctionner avec un side Oath, voir liste ci-dessus : 3 Forbidden et une tropical suffisent. Au delà, l'explosivité du deck en prend un coup.
Citation
stifle peux être pas mal en side contre l'activation de Crypte ou relique ?
Stifle, c'est très bien pour plein de trucs dans Dragon : ça contre Crypt/Relic/Qasali, ça contre la capacité de Dragon (en cas de bounce par exemple, pour éviter de perdre ses permanents), ça contre un fetch, etc. La carte peut s'envisager en side, oui.
Citation
pour trap et extirpation, il y a 4 duress MD et peux être 2-3 saisie en side ?
Rentrer 7 disrupt, faut trouver la place... Il y a 4 FoW et 4 duress, dur de faire davantage. Mieux vaut penser des stratégies alternatives si l'adversaire est susceptible de rentrer trap et Extirpate.
NECRO
Juste pour signaler que Jake Gans vient de split une finale au volant de son Minus Six, ie. Dragon redux feat. Dark Confidant
Je vous mets la chtite liste juste comme ça :
http://www.morphling.de/printview.php?c=1405&d=2 (http://www.morphling.de/printview.php?c=1405&d=2)
A priori, ça tourne
Mais surtout GG le SB ! :o
(voilà, je suis reparti jusqu'à la prochaine necro ... :/)
:twisted: Son side est démoniaque :twisted:
J'ai vu cette liste il y a quelques temps. Elle a de très bonnes idées, et des choix que je trouve un peu étrange.
Les bonnes idées :
- intégrer 4 Dark Confident au moteur de pioche. J'ai un peu testé avec une version maison, c'est assez énorme. Plutôt que d'attendre 3 manas pour faire intuition sur Dragon-Deep-Deep, et ensuite piocher 2 cartes pour 1U, on peut commencer à piocher pour 1B au tour suivant. C'est moins cher, si DC est contré, il peut se réanimer, et c'est très synergique avec bazaar pour filtrer le deck.
- jouer Thirst et brainstorm, qui n'étaient pas habituellement intégrés dans les builds Dragon
Les idées étranges :
- 2 Intuition et 2 Read The Runes. Moi j'aurais plutôt fait 4 Intuition et 1 Read The Runes (+1 extra slot à trouver), tant Intuition est la base du jeu. Mais peut-être est-ce une façon de jouer, cette version piochant plus qu'elle ne tutorise. Read The Runes, c'est quand même assez coûteux pour être rentabilisé, c'est pourquoi je n'en jouerais qu'un
- 3 WGD, pourquoi ne pas en jouer 4 ? Peut-être pour ne pas trop se piquer à DC. En testant, j'ai pu remarquer que l'on se pique pas mal, mais le deck a de quoi filtrer et peut suppporter de gagner en étant bas en PV.
- 5 réanimation : ça me semble peut, moi je reste aux classiques 7, d'autant que ça sert bien pour Dark confidant, et qu'une nouvelle sinergie est créée entre le moteur de pioche et la condition de victoire (en gros, si on gagne pas, on pioche, c'est pas mal).
Sur le side, le transformel Keyvault avec une dose de control avait été testée par Demonic Attorney sur TMD avec succès, et c'est ce que les américains préfèrent jouer. A mon avis, il y a d'autres options pour le side (Oath, side avec des instants et des tarmos).