Je regardai récemment quelques listes sur deckcheck de contrôle bleu du genre drain tendrils ou tezzeret et j'ai remarqué que l'on voyait dans les listes des premiers de tournois à plus de 40 personne beaucoup de deck qui pack beaucoup de disrupt comme cette liste (http://www.deckcheck.net/deck.php?id=33025) et moins de liste à la zds avec de gros moteurs de pioche comme remora + DC.
La question est : dans quels environnements faut-il privilégier l'un ou l'autre ?
la réponse: il faut jouer 2 jace 2.0 :mrgreen:
Citation de: lowkick le 01 Juin 2010, 10:21:49
la réponse: il faut jouer 2 jace 2.0 :mrgreen:
POUIN !!
Faut en jouer 3.
En fait, avec Jace, t'as moins besoin de te remplir de cartes de CA puisque y'en a une qui, si elle passe, te procure un CA constant !
Profitez en bien de ce Jace 2.0 , bientôt il sera limité ;)
Arpenteurs > Magic
quand je pense que limite on m'insultait ici ;)
Dans ce cas autrse questions : est-il jouable de jouer 3 jace un tezz ? Et vaut-il mieux accompagner jace de : rémora, DC ou rien d'autre ?
Bah à mon sens, mais là encore je pense que ca va faire grincer des dents, je ne suis pas spécialement pour mettre 3 Jace et 1 Tezz dans un deck.
Déjà y'a le CCM de ton deck, et puis je pense pas que Jace soit optimum dans un deck Key Vault. Il a à mon sens beaucoup plus sa place dans un DT, deck qui n'a pas spécialement sa place pour la combo de merde Vault Key.
A mon sens, soit tu mets 3 Jace et Vault Key est pas ultime mais est jouable sans Tezz. Soit tu veux faire turbo Vault/key et à ce moment là, 1 Jace et 1 Tezz me semble suffisant.
Le souci de tezz c'est que c'est super ciblé. En gros, ça ne fait que chercher ta combo mais ça ne t'aide pas à gérer la principale menace contre ton deck : rod.
En gros, en dehors du meta parigau parisien, y'a peut être moyen de jouer tezz, mais nous on a beaucoup trop de null rod.
Et puis, après 2 BS gratuit, t'as assez de back up en main pour passer en mode kill en 6 tours de jace pépouze
Ok. Cependant, vous ne répondez pas à ma question sur le moteur à CA supplémentaire : remora ou confisant ? Ou peut etre rien de plus que jace ? Repeal semblepas mal contre rod, non ?
ca dépend du méta?
remora vs fish ca parait moyen :)
Citation de: Choobak le 01 Juin 2010, 17:08:08
Ok. Cependant, vous ne répondez pas à ma question sur le moteur à CA supplémentaire : remora ou confisant ? Ou peut etre rien de plus que jace ? Repeal semblepas mal contre rod, non ?
Limite Jace suffit :)
Je trouve qu'Impulse fait un bon retour.
Repeal encore part dans une optique assez storm je trouve.
Je vois pas pourquoi on re-compare jace et tezz. Tezz, imho, je le compare plus à necropotence : c'est pas évident à jouer sans accélérateur, et ça fait gagner au tour d'après... :moustache:
Et qu'en est-il de necropotence dans drain tendrils ? Est ce une carte envisageable ou est-ce trop combo pour le deck ? De même question pour LoA. Est-ce trop contrôle pour le deck qui se veut entre les deux ? Wata, je sais que tu l'as joué au BOM. Quel est ton ressenti, s'il te plait ?
Perso, je joue plus de terrains qui ne produisent pas de bleu quand on joue Mana Drain, parce que c'est tellement frustrant d'avoir Drain en main et ne pas pouvoir gagner au tour 3 juste parce qu'on a une carte qui défonce 1 MU et sar contre les autres. Un peu comme Jace quoi.
Citation de: nicofromtokyo le 02 Juin 2010, 16:00:09
Perso, je joue plus de terrains qui ne produisent pas de bleu quand on joue Mana Drain, parce que c'est tellement frustrant d'avoir Drain en main et ne pas pouvoir gagner au tour 3 juste parce qu'on a une carte qui défonce 1 MU et sar contre les autres. Un peu comme Jace quoi.
Idem, certaines listes de Oath jouent 1 Forest et Drain, ça me fait mal aux yeux.
;)
Typiquement, je joue contre Hiromichi aka World Champ. Il joue son Dark Tezz, à son tour 2 il pose un marais et il est trop dégoûté, je vois écrit sur son front "j'ai Mana Drain en main". Je dis pas que c'est pour ça que je l'ai battu ( :P), mais quand on base la stratégie de son jeu sur une carte, je pense qu'il est préférable de jouer une base de mana cohérente avec.
Sinon pour la question Contre/pioche, je dirais que ça dépend de ce que tu joues. Si tu as un kill quii tue direct en passant un sort, alors les contres c'est mieux. Si tu joues un jeu controle qui tue avec Gorilla Shamane, alors la pioche, c'est mieux pour tenir sur le long terme. L'Elephant Oath est un bon exemple : pas de pioche, que des contres et des bombes, parce qu'on a toujours une bombe en main tellement y en a, et qu'il suffit d'en passer une pour gagner, ce qui n'est pas le cas d'un jeu controle basé sur Darconfidant.
Citation de: Choobak le 02 Juin 2010, 15:19:27
Et qu'en est-il de necropotence dans drain tendrils ? Est ce une carte envisageable ou est-ce trop combo pour le deck ? De même question pour LoA. Est-ce trop contrôle pour le deck qui se veut entre les deux ? Wata, je sais que tu l'as joué au BOM. Quel est ton ressenti, s'il te plait ?
Je préfère même pas rebondir sur le "super" argument de Nico sur Jace qui a du à mon avis énormément tester pour faire ce genre de remarques.
Pour répondre à ta question Sylvain, tout dépend de ta version de DT. Je pense que si tu joues pas Dark Ritual, faut pas jouer Nécro. Mais à partir du moment où tu joues DR, ne pas jouer Nécro semble une hérésie dans un jeu tuant au storm.
Chaque fois que j'ai posé nécro, j'ai gagné. Et en main elle ne m'a jamais trop gênée (moins que Mind's Desire par exemple !).
Quant à LoA, c'est tellement priceless de jouer ca T1... Si ton adversaire la waste pas direct, tu win. Donc, autant la jouer d'autant que c'est pas forcément un mauvais top deck.
Tiens, tu n'as pas aimé Mind desire ? Qu'as-tu détesté dans cette carte ?
Citation de: Choobak le 02 Juin 2010, 18:24:27
Tiens, tu n'as pas aimé Mind desire ? Qu'as-tu détesté dans cette carte ?
Dans la version que je jouais, il était assez difficile d'avoir UU4 avec du storm... Ou alors si tu as ca, c'est très généralement que tu aurais gagné avec un random autre spell avec Storm.
Ca reste un spell ultra broken, mais le faire en dessous de 6-8 copies n'est généralement pas suffisant. J'ai préféré le remplacer par : Imperial Seal.
Pour le moment, je suis sceptique sur la carte. Après 3-4 parties hier, j'ai fait I-Seal sur Jace à chaque T1/T2 pour le lancer au tour d'après.
Là où je pense avoir GRAVE LA CHATTE ( :moustache:), c'est que comme Nico présente la carte comme une carte qui n'apporte pas grand chose, c'est quand même principalement ce qui m'a fait gagner.
I-Seal a la place de Mind's Desire pour le moment. Je suis pas forcément ultra convaincu mais je teste. Je regarde aussi avec Repeal, mais en random one shot ca me parait pas ouf en fait.
Tu oublies à chaque fois de dire contre quel MU la carte te fait gagner.
Je ne comprends pas vraiment comment se pose l'opposition CA/beaucoup de contres.
A partir du moment où tue joues pas mal de contres (allez, on va dire 4 fow, 4 drain et 2 random genre spell pierce) et que tu ne joue ni aggro/controle (t'as pas de clock, donc le but c'est pas juste de tenir X tours de sauce), ni controle/combo (tu ne cherches pas à tenir jusqu'à exploser à la tronche de ton adversaire), tu es OBLIGÉ de jouer des cartes faisant du CA pour pouvoir avoir accès à suffisamment de ressources pour continuer à contrer les spells critiques de ton adversaire pendant la game.
En fait, c'est la quantité de cartes faisant du CA (et donc éventuellement du moteur à CA) qui conditionne le nombre de contres que contrôle peut se permettre de jouer. Contrer demande des ressources (cartes et/ou mana), donc si tu ne veux pas rapidement te retrouver à poile tu dois vite trouver une source de CA si tu veux continuer à contrôler la game. C'était l'une des forces de confitrole : pouvoir faire tour 1 confidant et tenir quelques tours en contrant tout ce que joue l'adversaire tout en se développant et soit trouver un kill, soit attaquer pendant 10 tours. Ce plan est juste impensable sans confidant tour 1.
Pour moi la vrai question quand on réfléchit au nombre de contres, c'est surtout "plus de menaces ou plus de contres" ;)
Citation de: nicofromtokyo le 03 Juin 2010, 11:06:13
Tu oublies à chaque fois de dire contre quel MU la carte te fait gagner.
Hier, un deck madness.
La carte me fait gagner contre Oath, contre MUD, contre controle, et contre selkie.
Pour le moment, j'en suis arrivé là. Maintenant, j'ai pas encore tout testé.