Salut,
Les spoilers commencent à tomber.
on peut noter :
CitationPREORDAIN
U, sorcery, common
Scry 2, then draw a card.
Strictement meilleur que passe-passe, un potentiel remplaçant à ponder.
CitationJace's Ingenuity
3uu, Instant, Uncommon
Draw three cards.
Très cher, mais instant. A voir...
Les photos, qui incluent 2-3 autres trucs :
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=106137&d=1276142395 (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=106137&d=1276142395)
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=106139&d=1276142885 (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=106139&d=1276142885)
Preordain est sympa comme tout.
C'est aussi strictement supérieur à serum visions aussi... de toutes façons ni lui ni passe-passe n'étaient vraiment intéressants.
Pas mal preordain.
CitationPas mal preordain.
N'est-ce pas ?
Le fait qu'ils éditent une carte aussi proche de ponder, ça n'aurait pas d'incidence sur la B&R ? ça montre qu'ils ne craignent plus l'effet des cantrips ? Ou c'est juste que preordain rejoindra presto ses copains brainstorm et ponder sur la B&R ? :moustache:
C'est moi ou c'est MIEUX que ponder ?
Citation de: neonico le 10 Juin 2010, 23:03:50
C'est moi ou c'est MIEUX que ponder ?
Bof, disons plutôt que c'est à peu près du même niveau que ponder.
Ponder, tu vois la 3e carte, et tu as possibilité d'avoir une 4e au hasard. Mais dans le 1er cas, tu gardes ton topdeck tel quel.
Preordain, tu ne vois que 2 cartes, et tu as possibilité de prendre la 3e au hasard. Mais par contre, tu peux gérer ton topdeck, choisir ce qui reste au dessus ou ce que tu ne piocheras pas (pas besoin d'un fetch derrière, quoi).
Des paris pour la prochaine b&r ? PEORDAIN RESTRICTED ! :bear:
Citation de: La Divine Mandarine le 10 Juin 2010, 20:36:43
Preordain est sympa comme tout.
C'est aussi strictement supérieur à serum visions aussi... de toutes façons ni lui ni passe-passe n'étaient vraiment intéressants.
J'avoue qu'au debut j'ai pas vu la difference et je pensais que tout le monde plaisantait :mrgreen:
Citation de: Zanketsull le 10 Juin 2010, 23:08:32
Citation de: neonico le 10 Juin 2010, 23:03:50
C'est moi ou c'est MIEUX que ponder ?
Bof, disons plutôt que c'est à peu près du même niveau que ponder.
Ponder, tu vois la 3e carte, et tu as possibilité d'avoir une 4e au hasard. Mais dans le 1er cas, tu gardes ton topdeck tel quel.
Preordain, tu ne vois que 2 cartes, et tu as possibilité de prendre la 3e au hasard. Mais par contre, tu peux gérer ton topdeck, choisir ce qui reste au dessus ou ce que tu ne piocheras pas (pas besoin d'un fetch derrière, quoi).
Nan, spa une 4eme au hasard, c'est une au hasard, tu peux revoir une des 3....
Cest d'ailleurs le seul cas ou ponder est mieux car :
Si tu needes aucune des 2 premières, cest mieux que ponder
si tu needes qu'une des 2, c'est mieux aussi
Bref, en fait, ponder est mieux si tu needes les 3 ou aucune des 3.... Y'a pas photo, il semble que ça soit majoritairement mieux.
Ouais, c'est un peu moins bien que Ponder, mais un peu mieux que Serum Visions en permettant de mettre de suite en main la 1ère ou 2nde carte.
:wub:
Et une carte à tester de toute urgence, une :D
Citation...mais un peu mieux que Serum Visions en permettant de mettre de suite en main la 1ère ou 2nde carte.
Ou la 3e si aucune des 2 ne te conviens. ;)
Perso, je trouve que le choix entre connaître la 3e carte (ponder) et pouvoir contrôler ce qui reste en topdeck (preordain) se fait de toutes façons sur la liste. Par exemple, dans un TPS, ponder>preordain (tu trouves plus vite ta bombe/backup).
Perso, je vais attendre que ça soit limité avant de la choper en foil. Ce sera toujours ça d'économisé.
C'est le peasant combo qui va être content!
nico, je suis pas bien ton raisonnement...
Perso je trouve quand meme ponder mieux dans une majorité de cas :
0 cartes bonnes
ponder > preordain
1 carte bonne, 2 mauvaises
1
preordain > ponder
2
preordain > ponder
3
ponder > preordain (si tu la pioche via ponder, t'en as 2 mauvaises derrière, donc bof, mais tu peux avoir un shuffle effect, et si ca va pas ponder te laisse le choix de repiocher alors que preordain te fait nécessairement un tirage "au hasard")
2 cartes bonnes, 1 mauvaise
1-2
preordain > ponder
1-3
ponder > preordain
2-3
ponder > preordain
Ces 2 derniers sont discutables, ponder te laissant une mauvaise dans les 3 que t'enlève preordain, mais preordain ne te laisse pas savoir que la 3e est bonne, ni la prendre en premier, et donc le moindre shuffle va la faire filer. Pour moi dans ce contexte ponder est quand meme mieux, surtout compte tenu du nombre de shuffle effects dans le format et du caractère potentiellement décisif de pouvoir prendre la 3e en premier (par ici la fow).
3 cartes bonnes
ponder > preordain
90% de mes ponder, je vois une carte que je veux, au grand max deux. Cette carte est génial dans tous ces cas.
Je sens que je vais vite l'adopter :)
Clairement preordain est très bon! Je pense que je préfère a ponder et je vais essayer de lui trouver des slots dans DJ :-)
par contre, dans ton exemple Quentin, si 3 cartes mauvaises, bah l'avantage de preordain c'est que certes tu vas piocher la 3ème, mais les 2 autres tu les revois plus. Alors que sur ponder t'as toujours la possibilité de les ravoir après shuffle.
Et l'avantage de Preorder sur Ponder, c'est que c'est jouable en 4 !
Liliana's Caress 1B
Enchantement
Whenever an opponent discards a card, that player loses 2 life.
Moi j'aime bien ca, un céphalalgie pour 2 ca arrache bien quand meme :)
Waw, j'adore :wub: 8 Megrim dans mon jeu Magus of the Jar!
Citationpar contre, dans ton exemple Quentin, si 3 cartes mauvaises, bah l'avantage de preordain c'est que certes tu vas piocher la 3ème, mais les 2 autres tu les revois plus. Alors que sur ponder t'as toujours la possibilité de les ravoir après shuffle.
3 mauvaises cartes, preordain va te faire piocher une mauvaise carte, à 100% sur.
Ponder va te faire piocher une carte au hasard donc tu as X% de chances qu'elles soit bonne en fonction de combien tu en joues dans le deck.
Sur les suivantes tu as le meme %age de chances de piocher des bonnes cartes, modulo les 2 cartes mises en dessous soit en % 2/Y cartes restant dans ton deck.
Dans cette situation ponder est strictement meilleur je trouve. Autant dans d'autres configs c'est discutable, autant sur 3 mauvaises cartes ca me semble assez net.
vous avez pris en compte le fameux t1 ponder et au final je draw 2 des 3 cartes?
Citation de: CwaM le 11 Juin 2010, 14:59:37
vous avez pris en compte le fameux t1 ponder et au final je draw 2 des 3 cartes?
Ouaip, mais ça n'est mauvais que si 2/3 des cartes vues sont mauvaises. Ce qui, si ton build est bien fait, ne devrait pas arriver trop souvent non plus. ;)
In fine, j'ai plus l'impression que les deux se valent grosso modo. Si on joue un certain nombre de cartes potentiellement mortes, on choisira plutôt preordain, sinon plutôt ponder. Mais bon, là on anticipe déjà une éventuelle dérestriction de ponder... Je veux plus me faire de faux espoirs. :roll:
il n'y a pas rapport qu'avec le build ...
genre tu veux pas un 2eme jace si t'en as un en main....
Citation de: CwaM le 11 Juin 2010, 16:01:16
il n'y a pas rapport qu'avec le build ...
genre tu veux pas un 2eme jace si t'en as un en main....
Ca dépend grandement des matchups....
L'exemple le plus concret pour moi c'est le ponder tour 1 pour trouver son deuxième land et qui trouve un land et 2 autres cartes dont tu te fous, puisque tu veux un autre land rapidement. Je trouve un seul land la plupart du temps, et là preordain est beaucoup mieux, même si c'est la 3 eme carte, car on peut de nouveau top decker un land là ou ponder nous bloque pendant deux tours.
Si les sur les trois premières ta pas de land t'est bien avancé alors qu'avec ponder tu pourrai au moins shuffle.
Au final, j'ai l'impression que preordain est plus dans une optique control a savoir construire une main avec de la mana etc... et ponder plus dans combo avec pour objectif de trouver UNE carte rapidement.
C'est vrai que je me mettais dans la peau d'un deck controle ou controle-combo
(http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=106569&d=1277280345)
Citation de: Rock-lee le 11 Juin 2010, 16:09:27
Si les sur les trois premières ta pas de land t'est bien avancé alors qu'avec ponder tu pourrai au moins shuffle.
Au final, j'ai l'impression que preordain est plus dans une optique control a savoir construire une main avec de la mana etc... et ponder plus dans combo avec pour objectif de trouver UNE carte rapidement.
En fait, c'est à la fois un avantage et un inconvénient car si les 3 cartes ne intéressent pas, avec ponder tu as tout de suite une carte random parmi les N restantes dans ton deck, avec Preordain, tu as au tour d'après, une carte random parmi N-3, ce qui est donc plus lent, mais plus qualitatif.
Citation de: Watanabe le 23 Juin 2010, 14:28:03
(http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=106569&d=1277280345)
et bah il ressemble à rien ce jugger ^^;
Plop: Mud en Type 2 nice!!!!
golem + juggy en TII.
ca vend du reve :D
En même temps, T4 golem, ça vend pas du rêve !
Crystal Ball {3}
Artifact Uncommon
1, {T}: Scry 2.
Illus. Ron Spencer
Alors:on manipule sa bibal?
Sinon twister et trall ça vaut 3UU maintenant...
Time Reversal {3}uu
Sorcery Mythic Rare
Each player shuffles his or her hand and graveyard into his or her library, then draws seven cards. Exile Time Reversal.
Illus. Howard Lyon #75/249
(http://media.wizards.com/images/magic/M11/8f15vavv4h_FR.jpg)
Le twister pour 5, il peut être bien ?
Citation de: OlafGrossbaf le 25 Juin 2010, 11:01:26
Le twister pour 5, il peut être bien ?
Je sais pas, mais je vais quand même en prendre 4 dans le doute !
(http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=106648&d=1277440916)
Le Twister normal est déjà quasi pas joué... Time Spiral non plus...
C'est quoi l'interet là ?
Ca peut peut être faire une bonne cible à Burning Wish (voir Personal Tutor) en legacy pour jouer storm?
avec 4 mystical tutor? :moustache: :moustache: :moustache: :moustache: :moustache: :moustache:
:shock:
Leyline of Anticipation 2UU
Enchantment (Rare)
If Leyline of Anticipation is in your opening hand, you may begin the game with it on the battlefield.
You may cast nonland cards as though they had flash.
61/249
Mouais bof quand même. Ywill, tinker, etc, que ça soit joué en instant ou en rituel, les conséquences sont les mêmes.
Et puis bon, y'avais déjà vedalken orrery qui n'a jamais été joué, c'est pas parce qu'on y rajoute l'effet leyline que ça devient une merveille. :?
Serra Ascendant
w
Creature - Human Monk Rare
Lifelink
As long as you have 30 or more life, Serra Ascendant gets +5/+5 and has flying.
1/1
encaisse ta 6/6 fly t1 en EDH :D