salut a tous,
avec l'arriver de battlesphere myrs et du nouveau colosse BSC
vous jouer quoi comme cible a tinker ?
Sundering titan ou tangle wire ca depend :mrgreen:
Faut voir le deck qu'il y a autour du tinker aussi ^^
Je pense que je vais continuer de jouer Myr Battlesphere. Mon choix s'explique par :
- Clock de 2 tours, c'est déjà pas mal.
- La gestion de la bête est un moindre mal. Soyons honnête, le fait que la bête soit indestructible, on s'en tape complètement. Elle va jamais prendre son carré de foudre dans la gueule. Par contre, elle va comme Battlesphere prendre :
* Son PtE / StP : Avantage à Myr qui laisse encore 4 1/1
* Son Duplicant : Avantage à Myr pour les mêmes raisons que PtE / StP
* Son bounce artos de masse : Statu quo
* Son Jace : Avantage à Myr
* Son Bounce artos normal (steel sabotage) : Avantage Myr.
Alors on est d'accord que sur T1 Tinker, a priori tu gagnes. Mais avec la Sphère, t'as déjà bien défoncé l'autre :)
A noter que la Battelsphere coute que 7, et est donc "facilement" hardcastable. Je me trompe surement mais pour le moment, j'aurais tendance à dire :
Battlesphere > BSC
pour rester completement objectif il manque 1 point, la comparaison dans les phases de sauces^^
rien en face :
colosse BSC = 1 sauce > myr battlesphere = 2 sauces
1 dark confidant : (sans tenir compte des point de dégat qu'il inflige)
colosse BSC = 1 sauce > myr battlesphere = 3 sauces
1 lodestone golem :
colosse BSC = 2 sauces > myr battlesphere = 3 sauces
2 dark confidant :
colosse BSC = 2 sauces > myr battlesphere = 3 sauces
2 lodestone golem :
colosse BSC = 3 sauces > myr battlesphere = 5 sauces
c'est purement théorique mais dans la majorité des cas on voit bien que dans un environnement ou il peut y avoir des bloqueurs le colosse tue plus vite. Il faut aussi tenir compte de l'efficacité dans certains MU comme vs MUD ou battlesphere permet de faire la course contre 2 golem la ou le colosse ne le permettra pas toujours^^
en gros c'est une question de métagame et des hates utilisées par les adversaires.
myr battlesphere semble tout de meme un poil au dessus grace a son mana cost ainsi que le fait qu'il laisse des copains. pour colosse, tuer en 1 sauce si l'autre a pas la soluce en main ca laisse peu de marge de manoeuvre^^
Tu as raison les situations conte aussi mais aussi le deck en face
DSC: se re-mélange dans bibli et celui qui tape le plus fort le plus vite (en PV, donc bon dans un TPS)
BSC: idem pour la bibli, peux tué en 1 tour si rien en face ou fait le ménage du fait des -1/-1, pas de PV par contre
Sphinge: très bon contre ichorid, Mud, et Fish, bien quand on a pris chère en PV et reste en position de défense
Titan: Tres bon contre Tezz, controle UB/x mais fait rien contre les autres.
Levy: le seul qui se prend pas swords, jace 2.0, seul rebuild ou recall le touche, tres bon contre U mais pas génial contre MUD
En même temps Yoda, dans les situations que tu donnes, une sauce de plus ou de moins VS MUD... J'm'en tape un peu. Ou sinon, on peut rajouter les situations ou tu vas prendre ton Tangle, et donc tu pourras pas saucer au BSC, etc...
Maintenant, plus que le métagame, c'est ton deck qu'il faut regarder. Comme le soulignait RL à Eaubonne, il va jouer DSC plutot que BSC parce qu'il pourra finir les PV au lézard ou au Barbarian. Dans un controle dur, tu voudras jouer Battelsphere parce que ca s'hardcast derrière un drain facilement. Jacerator préfèrera, à mon sens, BSC parce qu'il pourra le protéger le temps de sa sauce létale, mais sur le long terme... Plus dur.
Il faut faire le raport hate qu'il peut se prendre/temps qu'il laisse à l'adversaire pour gagner ou trouver la soluce.
En gros, on oppose plus ou moins levy qui ne prend presque rien mais laisse trois tours à l'adversaire et BSC qui se prend tout mais tue en 1 sauce.
Non mais Levy en ce moment c'est juste nul à chier ! Ca fait rien contre MUD !
Le vrai match c'est MyrB VS BSC.
toujours une question de meta :)
dans meta fishou: Levy (un méta bien rare!)
Wow, comment ça aurait été fort BSC colosse dans Gifts il y a 5 ans^^
Même pas besoin du double time walk :o!
Je le trouve impressionnant quand même! Tuer en une phase de sauce, c'est gras!
perso
jetais grand fan du Lévy mais le sphinge ne ma jamais dessus
Même si il est lent,
il a l avantage de te faire gagne des games
la ou les autres t aurai fait perdre
car il vol, peux bloquer pendant son tour et attaque pendant le mien
fait gagne des pv donc fait un differanciel de 12pv
contre mud et ichorid je pense que c est le meilleur
ou si tu et chorte en pv
Citation de: ggeforce le 31 Janvier 2011, 20:05:51
perso
jetais grand fan du Lévy mais le sphinge ne ma jamais dessus
Même si il est lent,
il a l avantage de te faire gagne des games
la ou les autres t aurai fait perdre
car il vol, peux bloquer pendant son tour et attaque pendant le mien
fait gagne des pv donc fait un differanciel de 12pv
contre mud et ichorid je pense que c est le meilleur
ou si tu et chorte en pv
tu oublies de dire que
Sphinx of the Steel Wind c'est aussi
protection contre vert, donc protéger de Nature's reclaim qui traine beaucoup dans le format,
protection Red, la couleur anti artos & REB
à part Sword / PtE et les bounce bleus ça laisse peu chance à ne pas l'avoir en jeu contre pas mal de decks.
choix difficile en effet. ya pas si longtemps que ca, il y avait encore un débat sur "robot en MD + robot en side". certain MU sont bon pour le colosse et d'autres pour le myr, au final ca ne fais qu'un slot et ca permet peut etre de gagner un match parce que le bot sera approprié a la situation non?
Apres de tres nombreuses parties j'en viens à dire que je suis fan de BSC (et ce meme dans madness) car en plus de tout les avantages deja cité, il passe outre les gains de pvs et notament via nature s'claim qui parfoi pouvait donner à l'adversaire un sursis d'un tour et ainsi couté la victoire.
C'est marrant, je suis arrivé à la conclusion inverse^^
Ce BSC m'a coûté le top8 à mon dernier tournoi, j'ai Tinker en main, je peux le jouer, mais en face il y a un Viashino Heretic actif :x.
Inkwell et Sphinx me gagnaient la game et je continue de penser que ce sont les deux meilleures cibles à Tinker.
Mais c'est sûr que gagner en une seule attaque , ça fait rêver. Le problème, c'est que Tinker tour 1, ça arrive pas très souvent.
@Lionceau : ma parole t'es en mode "nécro - thread" aujourd'hui :P
Citation de: belcherized le 21 Avril 2011, 21:03:44
C'est marrant, je suis arrivé à la conclusion inverse^^
Ce BSC m'a coûté le top8 à mon dernier tournoi, j'ai Tinker en main, je peux le jouer, mais en face il y a un Viashino Heretic actif :x.
Inkwell et Sphinx me gagnaient la game et je continue de penser que ce sont les deux meilleures cibles à Tinker.
Mais c'est sûr que gagner en une seule attaque , ça fait rêver. Le problème, c'est que Tinker tour 1, ça arrive pas très souvent.
@Lionceau : ma parole t'es en mode "nécro - thread" aujourd'hui :P
Et quand tes cibles super lentes te couteront des games parce que t'auras mis trop de temps à kill, tu auras la conclusion inverse ?
Sérieux c'est pas sur une situation sur une game qu'on fait le choix....
le Pb de manu c'est qu'il est obligé de tirer des conclusions sur peu de games (ronde de tournois) parce que nous on veut plus jouer avec lui^^
CitationEt quand tes cibles super lentes te couteront des games parce que t'auras mis trop de temps à kill, tu auras la conclusion inverse ?
Sérieux c'est pas sur une situation sur une game qu'on fait le choix....
C'était un exemple parmi X parties.
Qui t'a dit que j'arrive à cette conclusion sur une seule partie?
Le Zurich de décembre, Inkwell me fait gagner contre un Jace, et en demi et en finale contre deux Fishs, je fais Tinker sur Inkwell alors qu'ils ont à chaque fois 3 Swords en main. Jamais BSC me fait gagner celles-là.
Le Darmstadt quelques jours après, contre Alexander Bracks, je joue Tinker sur Sphinx alors que je suis à 1 PV et qu'il a un Trygon, unTarmo et un Hierarch sur table.
Le Zurich de février, demi finale, j'hardcaste Sphinx t3, jamais de la vie je peux faire pareil avec BSC. Et toutes les parties que j'ai gagnées avec BSC, je les gagnais avec Inkwell ou Sphinx. Et je compte pas les fois où ils m'ont permis de jouer une FoW qui me sauve d'une bombe adverse.
Et je peux en sortir des tonnes pour exemple (Welder, le Goblin bouncer, Viashino Heretic,...), mais ça n'a aucun intérêt.
Une cible super lente, si elle est inciblable, elle reste quand même plus efficace qu'un robot qui se prend toute la hate de la Terre, aussi super-rapide soit-il.
Et un principe avec lequel je ne suis pas d'accord : "les PV osef en T1". C'est moins relevant que dans d'autres formats, néanmoins ça reste important. Je ne compte plus les parties perdues ou gagnées au point de vie près.
En fait, il faut peser les "+" et les "-" de chaque cible pour essayer d'évaluer le potentiel global, et concernant BSC, à part l'avantage de gagner parfois en une seule attaque, je ne vois que des points négatifs sur tout le reste.
Ok, ça fait rêver de gagner en une seule attaque, mais ça restera amha très marginal. Suffit de deux Tarpan en face, et c'est le drame, BSC revient au niveau de puissance du DSC. Pire, parfois l'adversaire sera par exemple à 10PV, et BSC te fera perdre là où DSC t'aurait fait gagner. En gros, je ne vois le concept des compteurs poison comme un avantage QUE lorsque l'adversaire n'a pas de bête ou seulement une bête d'endurance égale à 1 (en gros quand BSC tue en une attaque). Parce qu'à part ce cas particulier, les compteurs ne servent à rien : qui joue "Life" en T1?
Citation de: belcherized le 21 Avril 2011, 21:03:44
@Lionceau : ma parole t'es en mode "nécro - thread" aujourd'hui :P
Ca serait plutot necro solo oui :cry:
Me concernant je dirais ceci: BSC>DSC pour tous les decks, ensuite moi j'ai le luxe de pouvoir jouer plusieurs cibles à tinker dans mon deck (sauf justement les 11/11) donc j'ai moins de soucis de build :idea:
un article bien sympa sur le sujet
http://www.starcitygames.com/magic/vintage/21186_City_Of_Brass_Finding_The_Tinker_Target.html (http://www.starcitygames.com/magic/vintage/21186_City_Of_Brass_Finding_The_Tinker_Target.html)