La classique.
Nouvelle liste dans 2 semaines, mais comme depuis 2 ans, à priori pas de changement pour le méta. Pas de nouvelles cartes non plus pour redonner un nouveau souffle au format. Bref, on continue à tourner en rond. Il y a eu des grands débats il y a 2-3 mois, auront-ils débouché sur des projets concrets ou bien la plage et la rentrée auront eu raison des belles paroles ?
osef, on regardera avant tout celle du Modern!
Les mecs du Legacy flippent un peu aussi.
Sinon, no change pour le T1... Et en même temps, est-ce que c'est étonnant?
c'est ca, le format est correct pour l'instant
J'attends rien pour le T1, beaucoup pour le Modern et même un peu pour le legacy.
Mais je pense qu'il n'y a que le modern ou ca va changer (et l'etendu s'ils se disent que ban JtmS et SFM pourrait doubler le nombre de joueurs de ce format, AKA dépasser les 10)
Citation de: adrienger le 07 Septembre 2011, 14:55:10
J'attends rien pour le T1, beaucoup pour le Modern et même un peu pour le legacy.
+1
Le souci est que c'est trop proche du pro-tour pour le modern... Jvois plutôt, et je préfèrerais même à la rigueur, qu'ils prennent leur temps pour analyser le truc et nous pondre une bonne B&R list au mois de décembre.
Citation de: neonico le 07 Septembre 2011, 14:57:52
Citation de: adrienger le 07 Septembre 2011, 14:55:10
J'attends rien pour le T1, beaucoup pour le Modern et même un peu pour le legacy.
+1
Le souci est que c'est trop proche du pro-tour pour le modern... Jvois plutôt, et je préfèrerais même à la rigueur, qu'ils prennent leur temps pour analyser le truc et nous pondre une bonne B&R list au mois de décembre.
On va faire du +1 en chaine alors :)
En décembre, faudra ban brainstorm et misstep en legacy et ce sera bon ;)
Citation de: CwaM le 07 Septembre 2011, 11:42:06
c'est ca, le format est correct pour l'instant
C'est vrai : le méta est équilibré, on ne peut rien dire là-dessus.
Mais alors, qu'est-ce qu'on s'y fait chier... :roll: ça fait un bail que j'ai pas fait tourner un paquet vintage sérieusement.
Donc je dirais plutôt : qu'ils fassent n'importe quoi, même dérestrict des conneries, mais que le format ait un peu plus de pep's quoi...
Citation de: CwaM le 07 Septembre 2011, 11:42:06
c'est ca, le format est correct pour l'instant
je suis plutot dans ce sens là pour ma part
beaucoup de paquets m'amusent, et ya pas de claire dominateur, donc bon...
Vrai qu'il est loin le temps ou le seul matchup pour lequel on tunait nos listes et qu'on testait, sté le mirror de Gifts.
Citation de: Vintage
Smennen m'a tuer
Fin de la ban-list pour le T1, et officialisation de la mort du format. Il y aura plus qu'à tester un peu du bloc Mercadia pour se remettre petit à petit aux formats intéressants.
Je ne vois pas quel intérêt ils auraient à abandonner la b&r du vintage. Pour que ce que ça leur coûte...
Quelle est la date exacte de la prochaine annonce ?
Citation de: XIII le 07 Septembre 2011, 23:26:43
Citation de: Vintage
Smennen m'a tuer
Fin de la ban-list pour le T1, et officialisation de la mort du format. Il y aura plus qu'à tester un peu du bloc Mercadia pour se remettre petit à petit aux formats intéressants.
Pas compris...
Citation de: La Divine Mandarine le 07 Septembre 2011, 23:38:45
Je ne vois pas quel intérêt ils auraient à abandonner la b&r du vintage. Pour que ce que ça leur coûte...
Les dernières modifs sur la Ban list ont tué l'intérêt du format. Il est chiant, nombre de joueurs l'ont quitté, et WoTC a montré qu'il s'en foutait*. A ce petit jeu, autant qu'ils annoncent qu'ils se retirent de la gestion du format, et que les joueurs prennent les choses en mains.
*Bonne blague, le tuteur/kill toujours autorisé en X4.
C'est quoi ce tuteur-kill ? Je reprends juste magic, alors je suis pas trop au courant.
Tezzeret, ou le "bonjour, je tutor tous les éléments de la combo, et je tue derrière si l'adversaire ne concède pas". Avec %3 dans le cout de lancement, tous les accélérateurs de mana marchent. Il y a 13-sphères dans le format qui le tient bien, tu dois jouer masse anti-artefact de base si tu veux jouer autre chose que ces 2 types de decks.
(http://www.cartamagicastore.com/images/MTG_SoA/0060-tezzeret-the-seeker.jpg)
J'avoue que je comprends pas trop: en regardant les derniers top4 ou top8 de tournois, le metagame semble assez diversifié. Je reconnais que je ne me base que sur les Top et pas sur l'ensemble des decks des tournois mais c'est quand même assez varié non?
Des aigris il y en a toujours eu et il y en aura toujours...
Quand c'est pas sur MUD.deck c'est sur Tezz.deck ou sur Dredge.deck (quand il ose vous battre).
Bordel, plutôt que de geindre et meugler comme des joueurs de pacotille, montrez au grand public que vous avez du skill dans le deckbuilding.
Personnellement, je m'éclate avec le vintage depuis que j'y joue (certes depuis peu mais tout de même) je vois des tricks de partout, des retournements de situation qu'il n'y a pas dans le Legacy, une multitude de techniques qui me font adorer ce format. Maintenant, j'ai joué RSD-Oath au tournoi Magic Bazaar je me suis éclaté. J'ai rencontré un mud que j'ai mangé, j'ai rencontré deux Tezz.deck, un manié par Cwam où on a eu des parties touchages et des parties de foufous qui font adorer le Vintage (même si je l'ai perdu) et un manié par Shelbely où j'ai fait moins de fautes et où j'ai pu lui prendre une game. Pour moi, les ronchons n'ont qu'à se bouger le fion pour trouver de quoi jouer.
Il y en a un peu ras le bol de vous voir toujours amener une ambiance plombée sur les threads de solo.
Citation de: NaBaL le 12 Septembre 2011, 11:15:25
Des aigris il y en a toujours eu et il y en aura toujours...
Quand c'est pas sur MUD.deck c'est sur Tezz.deck ou sur Dredge.deck (quand il ose vous battre).
Bordel, plutôt que de geindre et meugler comme des joueurs de pacotille, montrez au grand public que vous avez du skill dans le deckbuilding.
Personnellement, je m'éclate avec le vintage depuis que j'y joue (certes depuis peu mais tout de même) je vois des tricks de partout, des retournements de situation qu'il n'y a pas dans le Legacy, une multitude de techniques qui me font adorer ce format. Maintenant, j'ai joué RSD-Oath au tournoi Magic Bazaar je me suis éclaté. J'ai rencontré un mud que j'ai mangé, j'ai rencontré deux Tezz.deck, un manié par Cwam où on a eu des parties touchages et des parties de foufous qui font adorer le Vintage (même si je l'ai perdu) et un manié par Shelbely où j'ai fait moins de fautes et où j'ai pu lui prendre une game. Pour moi, les ronchons n'ont qu'à se bouger le fion pour trouver de quoi jouer.
Il y en a un peu ras le bol de vous voir toujours amener une ambiance plombée sur les threads de solo.
Je pense que tu changerais d'avis si tu jouais contre 4 MUD à chacun de tes tournois :).
Bah dans cas la, joue Bisounours.
Citationje m'éclate avec le vintage depuis que j'y joue (certes depuis peu mais tout de même)
Justement : personne ne se plaint que certains decks soient injouables, que le méta soit trop fort, etc. Au contraire, le méta est parfaitement équilibré, et il serait très difficile d'argumenter sur le contraire. Non, nous ce qu'on dit, c'est que le méta est lourd, lent, et manque de pep's.
Ce que certains demandent (dont moi), c'est de récupérer certaines de nos cartes fétiches qui sont sur la B&R, alors que nous estimons qu'elles n'ont plus à y être. Je pense par exemple à flash, Bwish, TfK, voire brainstorm (sans y croire non plus), etc. ça permettrait de pouvoir rejouer flash rector, slaver old school, etc. ça ne changerait probablement vraiment pas grand chose au méta vintage (à part un peu de variété en plus). On a eu un très beau cadeau de WotC en récupérant gush (avec frantic en cadeau gratuit) alors que personne n'y aurait cru, et c'est ce genre de truc qu'on demande.
Donc non, on ne meugle pas comme des "joueurs de pacotille" contre des decks prétendument trop forts, on veut juste retrouver quelques cartes qui n'ont plus vraiment de raison d'être restreintes maintenant. C'est tout.
NfT, pour ma part j'ai vu une très nette baisse du nombre de MUD dans le meta
S'il n'a pas changé par chez toi, il est assez facile, comme le disait Wata, je les retourner avec un hate deck, d'autant plus s'ils sont particulièrement nombreux
(et ça les fera peut etre changer de deck à force de se faire deboiter)
Citation de: Zanketsull le 12 Septembre 2011, 18:23:52Non, nous ce qu'on dit, c'est que le méta est lourd, lent, et manque de pep's.
perso quand YA un tezz en table, que Dredge a masse tokens, que Oath part en boucle avec RSD ou t'éclate à l'Emerakul, qu'un BSC vient te chatouiller suite à un tinker, tout ça au tour 2, je vois pas ce qu'il te faut. (et ya pas mal d'autres exemples je pense, et qui ne sont pas bien durs à mettre en place)
Si c'est le retour des decks storm kill tour1 que tu aimerais voir, je peux comprendre, mais pour ma part je trouve que ça ressemble surtout à de l'escalade
Ce topic n'apporte rien. Méta équilibré, des decks puissants qui font des trucs broken, dans l'esprit du vintage. Ceux quiralent n'ont qu'à proposer un deck viable dans ce format ouvert plutot que de ne vouloir innover qu'en reprenant des vieux decks. A l'étranger, les gens proposent des decks, qui gagnent parce que d'autres les essayent et les améliorent.
En France, c'est tjrs poussif et grincheux.
Perso, je suis pour qu'on ban brainstorm en legacy.
OK je :arrow:
C'est marrant, pour une fois qu'il n'y a pas de plaintes sur le topic, il y a quand même des gens qui se plaignent que les gens se plaignent. C'est une plaie.
Citationhttp://C'est marrant, pour une fois qu'il n'y a pas de plaintes sur le topic, il y a quand même des gens qui se plaignent que les gens se plaignent. C'est une plaie.
T'as raté ça:
Citation de: XIII le 08 Septembre 2011, 11:06:39
Citation de: La Divine Mandarine le 07 Septembre 2011, 23:38:45
Je ne vois pas quel intérêt ils auraient à abandonner la b&r du vintage. Pour que ce que ça leur coûte...
Les dernières modifs sur la Ban list ont tué l'intérêt du format. Il est chiant, nombre de joueurs l'ont quitté, et WoTC a montré qu'il s'en foutait*. A ce petit jeu, autant qu'ils annoncent qu'ils se retirent de la gestion du format, et que les joueurs prennent les choses en mains.
*Bonne blague, le tuteur/kill toujours autorisé en X4.
En même temps, le dernier tournoi homologué de XIII, c'était il y a au moins 5-6 ans, donc ça compte pas ce qui dit :mrgreen:
Citation de: nicofromtokyo le 13 Septembre 2011, 10:43:42
En même temps, le dernier tournoi homologué de XIII, c'était il y a au moins 5-6 ans, donc ça compte pas ce qui dit :mrgreen:
C'est aussi ce que je me disais :mrgreen: :mrgreen:
Citation de: nicofromtokyo le 12 Septembre 2011, 11:59:48
Je pense que tu changerais d'avis si tu jouais contre 4 MUD à chacun de tes tournois :).
C'est pas se plaindre ca ?
Citation de: Watanabe le 13 Septembre 2011, 10:58:17
Citation de: nicofromtokyo le 12 Septembre 2011, 11:59:48
Je pense que tu changerais d'avis si tu jouais contre 4 MUD à chacun de tes tournois :).
C'est pas se plaindre ca ?
Non plus.
Masse ban dans tous les formats eternal + extend, sauf vintage : fact réautorisée en x4. Sympa, mais j'aurais apprécié que burning wish et windfall le soient aussi! :)
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/161b
sympa tout ca.
surtout pour ceux qui vont devoir refaire leurs tables de tests en legacy :mrgreen:
et le mordern vient de changer à 100% en une B&R :D
OMG!
Misstep^^
Et le modern ç'est le format ou dès que il y aura un deck dominant ils vont le détruire à coup de ban le mois suivant? :mrgreen:
Abusé le ban de Green sun's zenith d'ailleurs...
Modern, le format qui aurait pu être sympa mais qui est détruit à coups de bans à la hache.
Bonne chose pour l'unrestrict de Fact or Fiction, qui montre que contrairement à ce que plusieurs personnes disent, la DCI s'intéresse toujours de près au Vintage.
Citation de: Toad le 20 Septembre 2011, 09:11:16
Modern, le format qui aurait pu être sympa mais qui est détruit à coups de bans à la hache.
Bonne chose pour l'unrestrict de Fact or Fiction, qui montre que contrairement à ce que plusieurs personnes disent, la DCI s'intéresse toujours de près au Vintage.
Tu as oublié une moustache de plusieurs kilomètres là quand même.
L'unban de FoF, trois siècles après la guerre...
ah, on me signale le retour des géniards en même temps que celui de l'automne^^
OK, je corrige : cool, une carte de plus, c'est une vraie bonne news ! Ca ne va rien changer au méta, c'est un fait, mais c'est quand même un premier pas. A ce rythme, le T1 sera ptêt intéressant dans 5-6 ans, espérons qu'il reste des joueurs vivants à ce moment :).
Et on dit geignard :twisted:
Ça ne va peut-être pas changer grand chose au méta... Mais au moins, ça montre que la DCI est encore prête à dérestrict des trucs (un instant bleu quoi ! C'est le plus dur à dérestrict !).
Et ça c'est une excellente nouvelle pour l'avenir, en plus de rendre aux joueurs un de leurs jouets fétiche. J'approuve !
j'aurai préfré ponder pour donner un coup de fouet à combo plus que fact qui sera pas joué.
mais bon, on progresse, on progresse :D
FoF c'est quand même fumé combiné avec drain,ca fait de la magie,enfin bref,profitez en bien de FoF,il fera un aller /retour je pense
Citation de: casusbelli le 20 Septembre 2011, 10:35:42
FoF c'est quand même fumé combiné avec drain,ca fait de la magie,enfin bref,profitez en bien de FoF,il fera un aller /retour je pense
UU2
Jace the Mind Sculptor
Loyalty : 3
Tiens... J'ai trouvé meiux à faire pour 4 enrituel.
Fact c'est un instant et surtout c'est beaucoup plus fort en X4 qu'en X1 dans un deck.
fact dans fact c'est juste game :)
Citation de: adrienger le 20 Septembre 2011, 10:58:39
Fact c'est un instant
Citation de: WatanabeTiens... J'ai trouvé meiux à faire pour 4 en rituel.
Parce dans le méta Bisounours / MUD, si t'as 4 manas EOT, je pense que tu as déjà gagné en fait... Et si c'est en combinaison avec Drain, c'est en rituel, et je préfère Jace.
Bien pour toi d'avoir réalisé qu'un instant et un rituel avec double bleu y'a juste un monde entre les deux... ah bah non en fait :P
Question de point de vue,Jace,comparé à FoF ca pionce sec
Déja juste la différence de casting cost,1 bleu et trois incolore,plus facile a sortir.
Ca creuse ton jeu pour chercher la partie de la combale qui manque
Ca génère du CA
Ca fournit ton grave
Joué avec un drain certe,tu passes dans du "rituel" mais tu peux allègrement enchainer avec le mana restant.
Tout ca pour en arriver à dire que si je ne jouais pas exclusivement MuD,ce serait 3 voire 4 auto inclus dans mon pack.
Sinon,continuez à jouer Jace,moi ca me va 8-)
Juste pour en rajouter une petite couche aux gens qui se plaignaient du manque de skill,la on vous donne l'occasion de faire marcher vos neuronnes et d'ajouter de l'interractivité dans la game!!!
Elle est pas belle la vie???? :bear:
Citation de: casusbelli le 20 Septembre 2011, 11:20:27
Question de point de vue,Jace,comparé à FoF ca pionce sec
Déja juste la différence de casting cost,1 bleu et trois incolore,plus facile a sortir.
Ca creuse ton jeu pour chercher la partie de la combale qui manque
Ca génère du CA
Ca fournit ton grave
Joué avec un drain certe,tu passes dans du "rituel" mais tu peux allègrement enchainer avec le mana restant.
Tout ca pour en arriver à dire que si je ne jouais pas exclusivement MuD,ce serait 3 voire 4 auto inclus dans mon pack.
Sinon,continuez à jouer Jace,moi ca me va 8-)
Non mais super...
Parce que Jace fait pas de CA? Jace creuse pas peut être?
Sympa l'argument de U plutot que UU dans le casting cost... quand tu parles de le jouer avec Drain ! C'est la fameuse combo Petal + Ile pour Drain T1 sans ton 2eme bleu ?
J'en peux plus des arguments genre faut jouer 4fact auto include ! Sérieux t'as envie de piocher un
Fact quand dans le meta? VS MUD a peu près jamais, VS turbotezz peut être et VS Bisounours t'as jamais 4manas.
Bien pour toi que tu aies découvert cette pouissante combo drain + fact. Mais aujourd'hui tu joues combien de drain ? Je parle des decks qui perfent...
Clairement, et je pense que l'article d'Eternal Central l'explique très bien, si j'ai le choix entre 4 gush et 4 fact, le choix est vite vu. Et attention, me sors pas l'argument qu'il faut en jouer 4 de chaque !!
J'ai pas dit que Jace fesait pas tout ca,juste que FoF le fesait mieux et pour un CC plus souple
Ce n'est pas une découverte,Fact ca fait gagner,suffit juste de jouer autour point.
On peut pas prendre des raccourcis comme tu le fais joyeusement à propos des decks qui perfent,c'est trop facile.
Oui fact je voufrais le piocher tout le temps pour répondre à ta question
J'suis même pret à parier une bonne bière que dans les prochains top 8 tu trouveras des FoF à gogo
Et oui je pensais en jouer 4 de chaque avec dark confident en moteur de pioche auxiliaire :moustache:
Contre MUD, fact est jouable avec une tangle sur table, pas jace
contre controle, tu peux jouer fact EOT ce qui est plus simple que pendant ton tour si l'autre joue drain
contre bisounours (qui rappelons le, n'est pas joué) au moins fact ne prend pas sa sauce
que tu me dises que jace est mieux positionné dans le meta que fact, c'est un point de vue tout à fait défendable. Que tu m'expliques que jace est plus facilement castable, faut pas pousser.
Et perso je pars plus sur une optique à la TPS avec des DR qui font des tour 2 fact sans trop de soucis.
pour moi ni jace ni fact, ni drain ne sont jouables dans le meta, c'est surtout ça le souci...
Citation de: adrienger le 20 Septembre 2011, 13:37:37
Contre MUD, fact est jouable avec une tangle sur table, pas jace
contre controle, tu peux jouer fact EOT ce qui est plus simple que pendant ton tour si l'autre joue drain
contre bisounours (qui rappelons le, n'est pas joué) au moins fact ne prend pas sa sauce
Contre MUD, t'as jamais la place de placer un spell à 4... Sauf si tu as passé un drain, donc en rituel. Me sortir que tu peux jouer Fact EOT parce que l'autre a joué Tangle, ca veut dire que tu payes ton Fact au moins 5 ou 6 manas en fonction des sphères. A ce niveau là, t'es déjà TRES bien positionné dans la game. Par contre, si t'arrives à drainer un spell, promis tu préfère jouer Jace en rituel que Fact en rituel.
Contre controle, je suis d'accord que tu peux jouer Fact EOT. Maintenant, je pense que au niveau impact sur la game, Jace est supérieur à Fact.
Contre Bisounours (qui rappelons le, est joué en France et notamment sur Paris), ni Jace ni Fact ne changeront l'issue de la game a priori. Par contre, avec Jace tu peux bouncer une bete (relic warder ? Revoker ?) pour essayer de bouibouiter dans le tour.
Après, on est d'accord que ni Jace ni Fact ne sont a priori jouables dans le méta. Mais les explications de Casus sont quand même ultra limites...
Je ne sais pas, j'hardcast régulièrement des chewer contre MUD et promis, je ne joue pas drain. Le truc c'est que la 4/2 haste rend jace franchement middle dans le MU...
mais comme on va plus bosser sur le lega que sur le T1, y'a aucune chance pour que puisse te prouver tout ca :D
Citation de: nicofromtokyo le 20 Septembre 2011, 09:18:11
Citation de: Toad le 20 Septembre 2011, 09:11:16
Modern, le format qui aurait pu être sympa mais qui est détruit à coups de bans à la hache.
Bonne chose pour l'unrestrict de Fact or Fiction, qui montre que contrairement à ce que plusieurs personnes disent, la DCI s'intéresse toujours de près au Vintage.
Tu as oublié une moustache de plusieurs kilomètres là quand même.
L'unban de FoF, trois siècles après la guerre...
Trois siècles de guerres de Smennen, un article de Neonico :moustache:
Citation de: nicofromtokyo le 20 Septembre 2011, 09:18:11
Citation de: Toad le 20 Septembre 2011, 09:11:16
Bonne chose pour l'unrestrict de Fact or Fiction, qui montre que contrairement à ce que plusieurs personnes disent, la DCI s'intéresse toujours de près au Vintage.
Tu as oublié une moustache de plusieurs kilomètres là quand même.
L'unban de FoF, trois siècles après la guerre...
+1
aller, plus qu'une limitation de serum powder/BoB dans 2 ans et on est bon :moustache:
Wata,je vais me le monter un jeu type et je testerai en full proxy vs tezzerator lors de notre prochaine soirée test avec Fogfog,on verra bien ce que ca donne...
De la à dire que mes explications sont limites,tu exagères pas un peu non?
Citation de: adrienger le 20 Septembre 2011, 15:06:38
Je ne sais pas, j'hardcast régulièrement des chewer contre MUD et promis, je ne joue pas drain. Le truc c'est que la 4/2 haste rend jace franchement middle dans le MU...
C'est quoi la 4/2 haste ? Slash Panther ? C'est juste une question, hein...
C'est ça ;)