Comme vous devez tous vous en être rendus compte, la CdF a été un moteur très important depuis deux- trois ans pour le TI français.
Ce qui m'a beaucoup chagriné lors la dernière édition, ça a été que Shamane a financé les lots de sa poche. C'est un très bon geste de sa part mais ça doit rester une exception. On ne peut pas demander a un seul homme de soutenir le TI avec sa seule générosité (au passage encore merci pour le geste).
Il faut absolument trouver des sources de financement-sponsoring pour l'année prochaine.
Je sais que pour les éditions précédentes, Wizard (ou wizard France ou FFMTG en fait je sais pas trop ;)) avait généreusement donné des lots. Est-ce que cette porte est définitivement fermée ?
Le sponsoring par une boutique de jeu parait difficile en France du fait de l'éclatement du marché TI et du peu de retombés qu'il peut engendrer sur les ventes de cartes. A moins de proposer de vendre des slot vendeurs lors des tournois qualificatif pour CdF, personnellement, je ne vois pas d'ouverture possible dans cette optique.
Reste la voie du mécénat.
Si on laisse à chacun la possibilité de participer au financement du TI français selon ses capacités et ses envies, ça peut former une cagnotte suffisante tous les ans. Ces dons pourraient être faits sous deux formes : Numéraires et cartes ayant une valeur intrinsèque.
Lors des tournois TI qualificatifs pour le CdF, une urne peut être déposée dans la salle et chacun pourra y déposer ses dons. Les cartes récoltées seraient revendues pour accroître la cagnotte ou conservé comme lot pour la CdF.
Les modes de ventes peuvent être multiples :
- Vente aux organisateurs de tournois TI comme lot pour les prochaines éditions.
- Vente à une boutique partenaire.
- Vente au plus grand nombre via l'intermédiaire de nos sites préférés (ebay, magictrade, solomoxen... ) mais cette dernière demande plus de temps de la part de ceux qui géreront le stock de carte.
Un mix est bien sur possible.
Un détail non négligeable est le statut de Eternal Magic pour savoir s'il a le droit d'accepter de l'argent et de revendre des bouts de cartons, ça, je n'en sais strictement rien.
Bien sur si vous avez d'autres idée, n'hésitez pas... :mrgreen:
Astre qui se dis qu'il faut faire quelque chose.
EDIT: présentation
Plusieurs options ont été évoquées, la principale restant de continuer a upper le prix des PAf des tournois. Il n'est pas normal qu'on ne soit pas a 20 € en france, comme ailleurs, et si déficit il y a, il est dur de se plaindre si les PAF ne sont pas calculées correctement.
Sinon, toujours en suspens : homologuer ou pas les tournois pour autoriser ou pas les proxis pour upper ou pas les PAF. L'idée étant que 10 tournois/an de 100 joueurs en proxys à 20-25 euros de PAF, ca doit être vendeur, l'accès aux cartes étant évidement un frein.
Je prends pour exemple Dave Feinstein, un pilier de la communauté américaine de T1, qui arrive à réunir 50 joueurs pour un tournoi boutique à 25$ de paf, du fait bien sur des proxys. Idem pour Myriad games. Sachant qu'aux us, de par la taille du pays, la communauté est beaucoup plus éclatée, je vois pas pourquoi ca serait différent en france. Personne n'en a rien a foutre que les tournois soient homologués ou pas... c'est un paramètre à vraiment prendre en compte.
J'en profite également pour remercier Shamaane de faire vire la communauté, ainsi que tous les autres orgas, de bourgouin, vitry, annecy et j'en passe.
Neonico, ce qu'est reloud dans ce débat, c'est qu'on pose 15 fois la question et rien ne change.
non, pas un débat de plus sur les proxy :|
Ben je suis bien d'accord, la question a maintes et maintes ofis posée et les réponses sont les mêmes.
Si rien ne bouge en fonction, ca sert à rien de se poser une question. PErso, je m'en fous, je ne milite pour rien du tout. Si j'ai les cartes, je fais le tournoi, si j'ai pas les cartes, je fais un draft a troll2jeu. Tant mieux pour ceux qui ont du P9, je remets pas ca en cause, l'idée étant que toute initiative remettant du P9 sur le marché et fera baisser le prix permettra aussi d'assurer de meilleurs prix pour les lots, donc une plus grosses dotation si le PAF monte, donc plus de joueurs etc...
Pourquoi on ne se met pas sur le modèle économique qui marche en france ? est on vraiment si tétu et bête que ca dans notre pays ?
nicole principal objet du debat que je voulais ouvrir n'est pas sur comment rentibiliser les tournois mais plustot comment financer la CdF. c'est un autre sujet il me semble. ;)
Je ne pense pas que ce soit si éloigné que ca du coeur du débat : une league T1 avec plusieurs tournois rentables implique que tu as de quoi réinvestir dans un tournoi gratuit pour l'élite. A l'inverse, ajouter un tournoi déficitaire à une série de tournois déficitaire ne fait qu'aggraver le problème. Je pense au contraire que le financement de la CDF, telle qu'elle existe (dotation + gratuité ou PAF modique) passe par une rentabilité des autres tournois avec réinvestissement dans cette orga. Quitte peut être à voir aussi si les orgas de tournois homologués peuvent verser une petite "cotisation" sur les paf, genre quelques euros pour chaque joueur qui marque des points CDF ? ché pas speut être aussi une bonne solution.
Je dis surement de la merde (pas de quote please, merci) mais pour moi, le modèle économique des tournois en france n'est plus viable, il faut donc le revoir, quitte a mettre peut être la CDF en suspens quelques temps (ca doit rester pour moi la dernière chose à améliorer la CDF tant que y'a des problèmes ailleurs)
Point si simple mes amis, point si simple...
Je dirais que sur les shards privé de solo il y a des topics concernant ce sujet avec des reponsse de plusieurs pages... et que cela reste encore dur dur...
Mais on y arrivera ;)
en ce qui me concerne jamais je ne ferais un tournoi dont l'incription coute plus de 12 euros ...
cependant je trouve que l'idée des dons est exellente, car meme 100 dons d'une carte qui vaut 2 euros et qui se vends bien bah ca fait deja pas mal :)
Pour ma part aussi je suis largement opposé à l'augmentation généralisé des PAF, je pense pour ma part qu'au delà de 10 euros, ça commence à faire cher. Je suis plus pour une réduction des lots et que l'intérêt de gagner se trovue dans la fierté et la compétition ailleurs que dans les lots :
Le T1 c'est pas du poker, vu l'investissement de base, faut pas se leurrer c'est pas rentable, y'a que les plus gros joueurs français qui y perdent pas (JB et peut-être mickael maintenant, voir despon qui sest bien fait plaisir sur les gains).
Alors moi je suis plus pour recentrer sur la performance. On voit que le projet CdF fait venir du monde au tournoi pour se qualifier, c'est indéniable. Après faut-il y intégrer les tournois proxys, l'abscence de suivi par Wizards conforte cette idée. J'ai fini le taff, je termine pas mon post ciao :)
Des PAF à 20 € non merci sans compter l'investissement transport pour du T1 où les tournois sont souvent loin...
jouer pour le plaisir c'est une chose mais il y a des limites, déjà que quand je vais à un tournoi avec mon deck unpo je file en fait de la thune pour le lot du premier (powerisé)
Pourquoi ne pas faire les lots des premiers en cash en fonction du nombre de participants (moins galère, plus attractif car le joueur en fait ce qu'il veut de sa thune)
On peut faire payer une cotisation annuelle aux joueurs des qu'il rentre dans le classement CDF, dés le 1er T1 auquel il participe ?
Si on regarde en 2006 il y a deja 105 personnes classées.
Juste une indication en passant : le tournoi "proxies" de Nanterre organisé le jour de la CdF n'a pas attiré grand monde, et a été largement déficitaire. Gardons-nous de généraliser sur un seul exemple, mais cela rappelle aussi que l'affluence des tournois proxies de Sèvres il y a 2 ans n'était pas terrible non plus. Le problème n'est donc pas simple ...
Serge
Reponse de l'orga de Bourgoin :
Moi meme et le magasin organisateur on est d'accord sur un point : PAS de proxy.
Par contre j'ai il y a quelques temps proposé a shaman (la CDF) , je sais pas si c'est Hors sujet ou non, un lieu de tournoi (normalement financer par la ville )
- qu'en pensez vous vous autre ?
Voici le message :
Bonjour Shaamane,
Dans le cadre de l'organisation de la CDF 2007, j'aimerai proposé a l'association Eternal Magic, une proposition de salle pour la CDF 2007 qui aura lieu en 2008.
La region rhone alpes c'est beaucoup investits en tournoi de province, avec les tournoi de chalon, annecy/grenoble et Bourgoin - jallieu ( 1 tournois par mois minimum en regroupant les 3 principaux organisateurs) 1 tournoi tout les 2 mois pour Bourgoin-Jallieu.
Pour récompensé l'investissement de cet region, pourquoi pas faire la CDF en province ou beaucoup de bon joueurs Vintage y réside ?
Avec l'aide de la boutique légendes d'autres mondes et de la ville de Bourgoin-Jallieu, nous pourrions obtenir l'espace de manifestation prestigieux qui est l'espace grenette :
- Un lien avec des photos http://www.sivom-bj.com/Bourgoin-Jallieu/grenette/index.html (http://www.sivom-bj.com/Bourgoin-Jallieu/grenette/index.html)
La journée pourrait etre composé comme suit :
- le haut (1ere etage ) : 32 joueurs pour les qualifié de la CDF 2007
- Le bas (rez de chaussé) : Tournoi en side event de la CDF en Vintage, legacy ... autre ( à discuté )
Que pense L'association Eternal Magic de ce projet ?
Merci par avance de l'interet que vous apporterez à ce message
COLOMB Damien
Alias Darius.
Amoureux du Vintage.
Sans trop m'avancer je peut dire qu'il y a eu un problème avec le lieu et qu'en principe cela aurait du être gratuit.
Après cela peut être sympathique de faire la cdf autre part qu'a paris maintenant est ce que cela motiverai les gens, est ce qu'il y a plus de monde près de paris ou pas....
A voir...
@Bucheron des mauge et olaf : Je vois vraiment pas en quoi ça fait mal de mettre 20 ou 25 euros sur la table tous les 2 mois, franchement.... Je sais que y'a des étudiants et tout mais bon, on parle de 13 € par mois, est ce un budget si impossible a réunir pour tous les joueurs actuels ? Je rappelle que aux us, ils ont des contraintes de transport beaucoup plus fortes que nous (beaucoup de joueurs viennent de très loin avec avion et hôtel, ce qui se fait très peu en france), des paf a 25$ (et ca correspond en fait a 25 € hein, faut pas juste tenir compte de la parité actuelle car c'était déja 25 $ ya 2-3 ans) des lots beaucoup plus intéressants qu'en france combiné aux proxys ca implique que tu n'as pas a garder de P9, tu as donc plus de chance de pouvoir gagner 300 € en moyenne et donc financer 3 tournois avec déplacement en faisant top8 à 1et j'en passe. Je suis pas fondamentalement pro américain, mais je sais voir un modèle qui marche. malgré la distance et la supposée chèreté des PAF, ils sont systématiquement 150-200. Surement à méditer je pense, même si c'est effectivement pas forcément juste un copier/coller qu'il faut faire.
Quant à faire la CDF à bourgouin, ouille quoi, on veut résoudre le problème ou le solutionner ?
ce que je veux dire neonico, c'est que de mon expérience et de ma réflexion quand à l'organisation de tournois, en France, on amène plus de joueurs avec des lots modestes et une PAF moins importante, que de fixer une PAF à 25 euros et des lots qui déchirent.
On a bien vu sur les Clichy que la fréquentation était rarement en rapport direct avec les lots avancés, mais plutôt liée à la date de l'événement, indéniablement, il y a des mois favorables au T1 et d'autres moins. Il y a aussi un besoin de fidéliser les joueurs les moins réguliers, et je ne pense pas que leur faire payer une cotisation annuelle soit ce qui les attire le plus.
@Neonico :
Le probleme n'est pas l'argent, on en a tous plus ou moins vu la moyenne d'age des joueurs de T1. C'est simplement une question de principe pour beaucoup d'entre nous. On a une culture francaise, pas américaine !!! Jamais je ne paierais plus de 12 euros par principe c'est tout, et bon nombre de joueurs pensent la meme chose :)
Citation de: neonico le 28 Août 2007, 20:42:30
Quant à faire la CDF à bourgouin, ouille quoi, on veut résoudre le problème ou le solutionner ?
le principe va du faite de promouvoir le Type 1 en france pas uniquement à paris .... le sud de la france n'est pas a oublié si on veut que la communoté s'agrandisse.
La tournoi de Gala c'est 32 joueurs répartit de partout, si l'on souhaite voir des joueurs et de nouveau joueurs s'investir autant faire bouger le lieu du tournoi de Gala pour motivé les gens loin de paris ....
Ben oki mais dans ce cas, ne parlez pas de faire que les saisons de T1 soit pas déficitaires.... Ne pas oublier aussi que 60-70 joueurs a 25 euros (en admettant que la fréquentation baisse, on peut estimer que c'est une estimation réaliste), ca reste mieux que 100 à 12..... Se dire après : oki on a la mentalité française on réfléchit pas personne est okay pour mettre 10-12 euros de plus, votre problème est insolvable. C'est pas une question de mentalité, c'est une question de les faire évoluer. Et personnellement, je parle pas de faire augmenter les lots. Juste la paf pour mettre en parrallèle le cout d'un tournoi avec ce que les gains pour 70 joueurs rapportent. Et voir après par tranche de joueurs supplémentaires au tournoi que les lots augmentent.
Ensuite aire la CDF en province je veux bien mais je rappelle quand même que sans trop d'espoir de rentabilité financière personnelle, un week-end magic genre bourgouin ou autre, moi ca me revient cher. Je vais certainement pas le faire si c'est pour gagner un biland en faisant top4. Bien sur que les lts oont leur importance, plus encore si tu veux délocaliser le tournoi dans une région où les qualifiés sont pas forcément majritaires.
C'est une redite, mais un grand merci à Shamane, qui a fait que la CDF soit possible cette année.
La CDF, c'est pas non plus un tournoi comme les autres.
Pour les tournois réguliers pendant l'année, 10 ou 12 euros de paf, ça parait correct mais mieux vaut ne pas dépasser ce seuil.
Concernant la CDF, c'est un tournoi de "prestige", où les joueurs y vont pour une place de champion de france, je ne pense pas que le niveau de la paf change grand chose.
Ce tournoi doit pouvoir s'autofinancer tout seul, si ça avait été 15 ou 20 euros cette année, j'y serais allé quand même parce que c'est un événement ponctuel, et que, pour pas mal de joueurs, quand tu fais plus de 500km, tu sais déjà que tu vas lâcher pas mal de sous, et 10 euros de plus ou de moins ne pèsent alors plus autant que ça dans la balance.
Augmenter un peu la paf de la cdf, c'est quand même la solution la plus rapide et je suis sûr que ça fera pas significativement baisser le nombre de joueurs qui viendront.
@Astre: Le truc de la petite cagnotte, c'est une idée sympa, mais je me demande juste si un joueur qui vient faire un tournoi une fois de temps en temps,et qui sait qu'il ne sera pas qualifié (et d'ailleurs peut-être que la cdf ne l'intéresse pas) va vouloir déposer qqchose.
Autant que ça soit les participants eux-même qui s'autofinancent.
Citation de: neonico le 28 Août 2007, 20:42:30
Je vois vraiment pas en quoi ça fait mal de mettre 20 ou 25 euros sur la table tous les 2 mois
Euh bah quand tu es sûr de pas faire un résultat top et que tu viens pour t'amuser, ça fait un peu chier de les sortir :shock:
et pi si on doit faire evoluer sa mentalité, c'est alors une question de mentalité ^^
en outre passer a l'américaine, moi j'appelle ca regresser ( consumérisme a bloc and co. pas la guerre ):p
bon apres je mets plein de moustaches partout car mes propos peuvent etres mal interprétés :)
sinon je trouve les idées d'olaf merveilleuses, comme d'ab :P
c'est pas pke les francais font pas comme les autres qu'ils ont tort !
Ben désolé cow cow, je suis pas plus sur que toi quand je me pointe à un clichy de faire un résultat. Et quand bien même, un résultat à clichy réellement rentable, c'est de faire finale donc bon, en ce moment c'est donc une personne sur 50 à peu prêt..... Est ce qu'on peut pas tous faire un effort et se dire oki c'est cher mais ca soutient une communauté que de se dire : quand les gens qui mettent de leur poche en auront marre, ben on fera plus rien ?
Ensuite quand on parle de mentalité américaine ou pas, on parle pas de la guerre en irak la. Je signale à ce propos que plain de tournois ailleurs en europe, notamment Espagne et italie, ont tous ce genre de paf, si l'exemple vous convient mieux.
Bonsoir à tous,
J'ai lu sans trop lire les réponses, mais j'ai une petite idée sur le sujet.
Pour moi l'idée de CDF, tournoi regroupant les joueurs ayant fait les meilleurs résultats de l'année, serait d'un tournoi sur invitation (comme c'est déjà le cas).
Cependant, invitation = gratuit, sinon ce n'est plus une invitation, enfin plus exactement.
Donc pour rémédier à ce problème, car un tournoi gratuit n'est pas possible à cette envergure j'ai ceci à proposer.
Chaque tournoi qui est homologué CDF voit une partie de son PAF réservée à la CDF. Cette partie réservée serait envoyé à la personne ou association organisant la CDF chaque année.
Exemple : sur un tournoi de 50 personnes, si 5€ du PAF par personnes sont réservés à la CDF, cela fait 250€ pour la CDF, et cela pour un tournoi. Disons que dans l'année il y a 5-6 tournois de ce genre et cela fait 1250-1500€ pour la CDF.
Ensuite donc comment assumer ces 5€. Soit en augmentant le PAF, on utiliserait le prétexte que l'homologation CDF demande une certaine participation, soit en diminuant les lots, soit les deux.
Je rappelle ici que 5€ est pris à titre d'exemple, ne sachant pas à combien s'élève les frais d'organisation de la CDF, ce montant (5€ :) ) devrait être déterminé pour l'année en cours par l'organisateur de la CDF.
Si malgré cette "cotisation" sur les tournois homologués CDF il n'y aurait pas assez, on peut aussi envisager un PAF le jour de la CDF mais très réduit, mais l'idée que j'expose est pour justement une CDF sans frais pour les invités.
Pour résumé, l'idée est de mettre en place une "cotisation", une part prise sur le PAF des tournois homologués CDF pour pouvoir financer cette dernière. Cela me semble logique et plutôt juste.
Cependant cela risque de poser certains problèmes, mais en expliquant aux joueurs le pourquoi du comment, cela devrait passer. Mais si ça ne passe pas ce serait dommage qu'un tournoi de 50 personnes perdent la moitié de ses joueurs à cause d'une "petite" augmentation, laquelle n'est, au final, pas grand chose.
Maintenant le tout serait de savoir si il y a assez de tournois d'organisés qui sont homologués CDF et ainsi si cette solution serait envisageable.
Pour reprendre mon exemple, prenons l'exemple de Clichy, on n'est pas obligé de majorer le PAF de 5€, 3€ suffirait.
Avec une fréquentation d'environ 80 personnes, cela derait 240€ pour la CDF avec un PAF de 15€(3€ de plus que le prix actuel). Cela avec une fréquence de 4 Clichy par an, ce qui donne 960€ juste avec les Clichys.
J'espère que cela pourrait porter ses fruits ou donner d'autres idées, ce serait justement plus dans l'optique d'un tournoi de prestige (pour reprendre belcherized ) et donc sur invitation.
Meuh, comme ça :D
Pour ma part je suis pour l"idée de don de carte pendant les tournois, car ca ne coute rien pour personne au depart, et n'importe qui désirent contribué le peu meme ne faisant pas le tournoi ...
rajouté dans le PAF une cotisation CDF est iréalisable dans ma manière d'organisé les tournois a Bourgoin.
Clichy a le dos plus solide car Paris acceuille plus facilement 100 joueurs due a la population de la ville.
Je pense sérieusement que vos animosités sont vaines et que d'ici peu nous n'aurons certainement pas grand chose à envier à nos pays voisins.
Faites confiance à solo et à ces membres qui discutent d'un projet sérieux depuis pret d'un an maintenant.
Je veux pas faire le mystérieux, mais préparez vous à davantage jouer t1 ces prochains mois;)
En espagne pour financer les certains tournois, ils vendent des blocs de "photocopie" relier ( trés propre )
Ca ressemble au blocs que la DCI file sur les Pro tour et Grand Prix, je pense que tout le monde a deja vu c'est bloc de papier.
Ils sont vendus et finance le tournois ou la coupe d'espagne. Prix entre 3 et 5 euros je sais plus.
On peut en faire editer et les vendre sur les evenement de la coupe de france. De plus ca fait de la pub gratuite.
En plus comme pas cher et tres utile beaucoup de joueurs l'achetent.
@+
Citation de: fog.fog le 28 Août 2007, 22:12:24
En espagne pour financer les certains tournois, ils vendent des blocs de "photocopie" relier ( trés propre )
Ca ressemble au blocs que la DCI file sur les Pro tour et Grand Prix, je pense que tout le monde a deja vu c'est bloc de papier.
Ils sont vendus et finance le tournois ou la coupe d'espagne. Prix entre 3 et 5 euros je sais plus.
On peut en faire editer et les vendre sur les evenement de la coupe de france. De plus ca fait de la pub gratuite.
En plus comme pas cher et tres utile beaucoup de joueurs l'achetent.
@+
as tu une photo ?, je ne connais pas
Pour répondre à Néonico sur la question de ma frilosité d'un PAF à 25€: je joue T1 pour me faire plaisir (sorte de challenge), je suis conscient de faire de la figuration car vu que les tournois T1 sont pour moi soit à Rennes soit à Clichy, je ne veux pas investir dans du P9 très coûteux (donc encore moins payer un PAF très élevé, déjà que j'ai eu les frais de transport pour le tournoi). Je considère que les 10/15 € que je donne à l'inscription sont une quasi donation aux premiers, je suis pas matérialiste, mais un PAF plus élevé pour de plus gros lot ne me motivera pas plus bien au contraire.
A ce moment là je ne jouerai plus pour le plaisir mais pour rentabiliser l'investissement.
Pour le lieu de la CDF, il serait bon de savoir d'où proviennent les différents participants de la dernière édition ? Car la proposition de Darius me semble intéressante pour l'organisation de cet évènement et pour le T1.
En effet, une salle gratos ça arrondie les angles en terme d'organisation.
Ensuite, si on communique longtemps à l'avance le lieu et la date de l'évènement ce qui doit être plus facile à planifier sur Bourgoin que sur Paris (vu que la salle doit être moins difficile à réserver), les joueurs pourront plus facilement s'organiser pour le déplacement.
Le fait d'organiser un évènement tel que la CDF dans le sud, peut être un moyen de faire de nouveaux adeptes dans le sud.
Enfin, pour le financement de la CDF: je pense que l'idée d'un financement par le PAF des différents tournois homologués risquerait d'entraîner l'étouffement des petits tournois.
Citation de: Darius le 28 Août 2007, 22:37:39
Citation de: fog.fog le 28 Août 2007, 22:12:24
En espagne pour financer les certains tournois, ils vendent des blocs de "photocopie" relier ( trés propre )
Ca ressemble au blocs que la DCI file sur les Pro tour et Grand Prix, je pense que tout le monde a deja vu c'est bloc de papier.
Ils sont vendus et finance le tournois ou la coupe d'espagne. Prix entre 3 et 5 euros je sais plus.
On peut en faire editer et les vendre sur les evenement de la coupe de france. De plus ca fait de la pub gratuite.
En plus comme pas cher et tres utile beaucoup de joueurs l'achetent.
@+
as tu une photo ?, je ne connais pas
J'ai pas de photo.
Mais ca ressemble à un bloc note de taille 1/2 A4 avec des fiches imprimés :
en haut le nom de l'adversaire + 2 ou 3 autres infos
3 colones doubles pour marques les PV ( des 3 parties )
et une colone NOTES
et couvertures avec marquer un logo et un dessin.
Pour voir le modele "officiel" de la DCI qu'ils donnent au pro tour et Championat suffit de regarder sur le site DCI, on voit des blocs notes bleu que les joueurs utilisent.
@+
Citation de: neonico le 28 Août 2007, 21:06:10
Ensuite aire la CDF en province je veux bien mais je rappelle quand même que sans trop d'espoir de rentabilité financière personnelle, un week-end magic genre bourgouin ou autre, moi ca me revient cher.
J'ai lu en diagonale chaque post, et une chose m'a choquée et est ressortie au milieu de vos pavés (QUE DIABLE, SAUTEZ DES LIGNES !)
Quand on veut qu'un problème se solutionne, on ne pense pas qu'à son groin que diable.
Paris c'est joli mais je pense que ça coute plus cher à plus de personnes pour venir à Paris avec les milliards de transport en commun qu'il faut prendre pour joindre un point à un autre.
Je ne soutiens pas la CDF à Bourgoin parce que je suis de la région, mais simplement parce que changer le lieu de temps à autre c'est pas mal.
J'ai fait bien des kilomètres dans ma maigre vie de magicien, et ce parce que j'aime bouger, mais de toutes les destinations, celle que j'ai détestée était Paris. Je crois que même en vendant des cartes ça a été à chaque fois le pire des trajets.
Pour en revenir à la question principale, j'suis assez pour un don des cartes et pas de PAF.
CDF c'est prestigieux, faut pas que certains ne viennent pas parce que ça coute des sous pour la faire (hors trajet obv.) Il faut que les personnes jouent les satellites en ayant l'espoir de faire un gros event homologué (genre les qualifiés n'auront pas de sponsor ... :roll:) gratuit.
TiGrOu , my two cents.
Citation de: despon le 28 Août 2007, 22:02:28
Je pense sérieusement que vos animosités sont vaines et que d'ici peu nous n'aurons certainement pas grand chose à envier à nos pays voisins.
Faites confiance à solo et à ces membres qui discutent d'un projet sérieux depuis pret d'un an maintenant.
Je veux pas faire le mystérieux, mais préparez vous à davantage jouer t1 ces prochains mois;)
ben si on sait pas tout, comment peut on prevoir :mrgreen:
sinon, c'est pour quand les infos?
Je parle bien d'augmenter les PAF et jouer proxys. Pour que justement l'investissement en cartes ne soit pas incompatible avec l'augmentation des PAF. J'ai bien conscience que sans proxys, c'est du suicide, avec c'est placer la même somme différemment. M'enfin, wait and see comme d'hab. Si l'idée semble mauvaise à tout le monde, on reste comme ca.
Après coolo, je dis que moi bourgouin ca me dérange mais la vérité, c'est que beaucoup de provinciaux ne viennent pas pasque ca fait loin, faut pas se voiler la face. Tant mieux pour ceux qui peuvent se le permettre, moi je peux pas, après je pense que c'est logique que ce soit sur paris pasque c'est le plus commode pour les trains et c'est la qu'il y a la plus grosse concentration de joueurs, et je pense de qualifiés. Faire la CDF ailleurs qu'a paris, c'est, IMO, prendre le risque que mécaniquement, la participation soit moins importante.
J'en ai reparlé hier soir sur MSN : en espagne les tournois sont tous a 25-30 Euros a priori, en italie me semble que c'est 20€ au minimum, souvent 25, au canada et US 25 dollars, et pour en avoir parler avec froll justement pour l'exemple canadien, leurs tournois sont tous financièrement équilibrés.
Après, quand j'entends comme souvent dire quand on a pas de tunes pour acheter les cartes on joue pas T1, ca me fait rire qu'on vienne me dire bababa 25 € le tournoi c'est trop cher.
Neonico, RDV dans 2 mois pour redire pareil.
Personnelement 20 euros de paf ca commence a faire cher la journée (20euros de paf+transport+sandwich parceque quand je suis chez moi ca me coute que dalle+le soir obligé de faire un resto sinon c'est pas drole) a la fin de la journée ca commence a faire mal et pis quand faut dormir à l'hotel et tout ca devient vraiment chaud.
L'idée de filer des cartes pas trop cher pour financer la Cdf, une urne à chaque tournoi, me semble vraiment bien parceque:
1-J'ai quelques cartes que j'ai la flemme d'aller vendre et dont je ne me sert pas et je ne suis pas le seul, ca ne me dérange pas trop de m'en séparer si c'est pour, à ma façon, aider à faire avancer le Type1.
2-Pas de soux à sortir en plus, ya pas réelement d'investissement.
Après, il faudrait qu'un vendeur aide à refourguer les cartes etc... je ne pense pas que notre amis shaaman ai que ca à faire de vendre des cartes.
Ca ne suffira peut-être pas mais ca rapportera un peu de soux, ca montrera que l'on est motivés et ca ferra avancer le shmilblick.
pour le choix de Bourgoin ou non ?
La question que je me pose c'est que vu que quand la CDF est sur Paris, on arrive même pas à avoir les 32 joueurs qui sont invités y a t'il vraiment un lien avec la localisation...
De plus, le coût de la salle me semble être un argument important pour l'équilibre budgétaire de l'évènement....
Enfin, on se plaint tous de la situation.... Pourquoi ne pas essayer à Bourgoin ...
Citation de: neonico le 29 Août 2007, 09:43:31
Après, quand j'entends comme souvent dire quand on a pas de tunes pour acheter les cartes on joue pas T1, ca me fait rire qu'on vienne me dire bababa 25 € le tournoi c'est trop cher.
C'est pas parce que on joue T1 qu'on peut se permettre de faire des tournois à 25€.
Tout le monde n'as pas le P9 ou 4 Workshop ou encore 4 BOB...
Regarde moi je joue Kird Ape, Boa... c'est pas le truc qui coûte le plus cher et puis pourtant je joue T1... et so 25€ je trouve ça over-cher.
Pour revenir sur ce qui a été dit :
En Espagne y'a pas le droit aux proxys ;) Et la dotation est hors-norme aussi, avec plus de 4 pièces de P9 par Top 8.
Et aussi je préfère avoir 100 joueurs qui paient 10 que 70 qui paient 25, simple question de point de vue.
Après rendre financièrement viable un tournoi je pense que c'est le problème de l'orga, il faut avoir une buvette rentable qui comble les déficits PAF/lots. Je pense aussi que dans les pays avec une PAF élevée, le pool de joueurs T1 est constant et élevé, en France, faire plus de 100 joueurs sur un tournoi est vraiment très rare.
Je me félicite toutefois du nombre de joueurs T1 qui a nettement progressé cette année, je rencontre régulièrement des débutants, et la fréquentation sur les tournois tend à augmenter. Serge me corrigera peut-être mais d'après moi, on a eu plus de joueurs en moyenne aux Clichy de 2006-2007 que à ceux de 2005-2006.
Citationpour le choix de Bourgoin ou non ?
prendre un site central en france aide pas mal.
les pool de joueurs en france, c'est paris, bretagne, rhone alpe et les vosges
donc, le plus simple pour tout le monde ca semble être paris non? au pire un peu au sud vers tour. et même là, ca risque de faire encore plus loin pour nos amis de l'Est.
Maintenant, si on veux éliminer les bretons des tournois, Bourgoin, ca a l'air pas mal :moustache:
on parle de la CDF donc une bagneule de bretons maxi
Citation de: Rock-lee le 29 Août 2007, 10:16:42
Après, il faudrait qu'un vendeur aide à refourguer les cartes etc... je ne pense pas que notre amis shaaman ai que ca à faire de vendre des cartes.
Ca ne suffira peut-être pas mais ca rapportera un peu de soux, ca montrera que l'on est motivés et ca ferra avancer le shmilblick.
comme j'ai proposé ca peut se faire avec une boutique partenaire comme la despon corporaton ou la oyoparkage du dragon + un traitement spécial pour les gros dons à garder comme lots pour tournois (genre qq'un qui gagne un bout de P9 et qui en a pas besoin décide d'en faire don à la CdF - ce que je m'engage a faire si je gagne un jour un de ces bouts de cartons :roll: )
pour la CdF en elle-même, et l'organisation d'une ligue T1, les principaux acteurs de Solomoxen et EMF sont en train de plancher dessus (depuis un petit bout de temps). Je pense donc qu'il faudra s'attendre à une évolution de l'organisation du T1 en France.
Si ce n'est pas diffusé il y a 2 raisons : difficulté de prendre des décisions quand on est nombreux. nécessité de régler tous les détails (c'est rarement simple) avant de présenter le projet.
Citation de: OlafGrossbaf le 29 Août 2007, 11:10:47
pour la CdF en elle-même, et l'organisation d'une ligue T1, les principaux acteurs de Solomoxen et EMF sont en train de plancher dessus (depuis un petit bout de temps). Je pense donc qu'il faudra s'attendre à une évolution de l'organisation du T1 en France.
qui exactement, histoire de connaître les hautes sphères ? :mrgreen:
Bah ce osnt les modos et admins du site qui planchent sur le sujet.
On aura une reponse un peu plus précise début octobre
Pour reprendre les dire de Cow_cow.
Moi je mettrais pas 20/25 euro dans un tournois régulier. (pourtant j'ai P9, Workshop et acces simplement a Bazaar/Drain)
Mes premiers tournois T1, c'etais a Etampes, avec des proxy parfois, parfois meme Jus d'orange :D, bah je kiffais.
Je m'en contrefiche de savoir qu'il a 4 Black Lotus a gagner, je fais rarement Top8.
Si je joue T1, c'est justement parcque j'ai aimer le coté "jouer des deck de caille, mais s'amuser avec" qu'on retrouve bcp moins dans les autres format.
Pour moi le T1 c'est un loisir, vous voulez en faire un sport. (Prendre le VTT en exemple)
Mon point de vue n'est peut etre pas réprésentatif, mais je prefere quand meme l'annoncer
La plupart des avis exprimés sur le forum sont en faveur d'une PAF à 10 - 12 euros, donc tu n'es pas seul Zmx ;) Le dernier tournoi de Rennes s'est fait de mémoire à 10 euros de PAF (pas sûr à 100 %) avec Bob en lot, et a été à peine déficitaire de 10-20 euros (de la poche de l'orga). On aurait mis la PAF à 20 avec un mox en lot, on aurait eu moins de joueurs, et le but du tournoi d'après moi c'est pas de faire une marge, mais bien d'avoir une fréquentation maximale.
Je pense que si aux états unis les tournois Proxis avec un PAF de 25 € pour des très beau lot marchent si bien... (pour prendre l'exemple de Néonico je crois)
C'est plus parce que les joueurs ont une mentalité de joueurs de poker : une motivation à la thune avant tout ... Un raisonnement sur le jeu comme un investissement et non comme un loisir à la différence des français
Ok beaucoup de monde jouer pour le loisir et pour le fun mais perso j'ai pas envi de faire entre 4h à 5h de voiture pour si je gagne repartir avec un lot à 50 euros...
Entre des lots d'exception genre 4 éléments du P9 et un lot à 150/200 euros genre bob et MWS, il y a une marge.
Pour le PAF à 15 c'est pas une fortune, quand on voit qu'en Espagne il font des tournois avec des PAF à 50 euros et des lots enorme. Il faut juste trouve un juste millieu. Avoir une mox est une PAF à 5euros s'est pas possible...
Pour les proxys j'ai l'impression que le debat dure depuis des années, il revient dés que l'on parle de tournois deficitaire.
Citation de: fog.fog le 30 Août 2007, 12:37:02
Avoir une mox est une PAF à 5euros s'est pas possible...
Bah faut pas exagérer quand même :|
On a jamais dit ça :shock:
Pour les proxyes je rappelle :
tout le monde est d'accord pour dire que c'est mieux ca fait venir plus de joueurs, le pb étant :
- actuellement les joueurs sont motivés par l'enjeu CdF, un tournoi CdF n'a pas le droit aux proxyes. Donc le choix pour les organisateurs est de réfléchir à : aura-t-on plus de joueurs avec l'homologation CdF ou avec les proxyes autorisées.
- étant donné que le T1 n'est plus soutenu par WotC, il me semble adapté d'insérer les tournois proxifiés au challenge CdF, ca permettrait aux orgas de miser sur les 2 tableaux.
Ca permettrait également aux personnes fan de T1 compétitif sans P9 et sans relations de pouvoir faire partie du classement T1.
Intégrer la proxyfication au classement T1, à mes yeux, renouvelleraient le pool de joueurs, et permettraient de voir en haut du classement des joueurs qu'on ne soupçonne pas ;)
Mon avis à deux balles: je fais vraiment peu de tournois et je ne m'y rends pas nécessairement pour assurer une hypothétique victoire.
Je suis par ailleurs TRES favorable aux tournois sans proxies bien que je sois pleinement conscient de l'investissement que représente l'achat de gros matos genre P9, je ne suis donc pas du tout opposé aux tournois avec proxies.
Je suis par conséquent ok pour payer une inscription de 15 euros environ mais au-delà ça me parait excessif sachant que seule une partie du top8 va bénéficier de lots significatifs.
Je me rends aux quelques tournois que je fais pour passer un bon moment avant tout et pas forcément rentrer dans mes frais ; cependant j'avoue être sensible au seuil psychologique de la barre des 15 euros et je pense qu'une PAF supérieure (de l'ordre de 20/25 euros) aurait tendance à me décourager.
Comme l'a dit Olaf il me semble, privilégier le nombre de participants plutôt que le montant des PAF me parait plus dynamique (et ça risque de faire davantage fonctionner la buvette aussi).
Voilà mon humble commentaire...
Tout le monde parle d'augmentation de paf, mais pourquoi personne ne pense a les baisser?? Plutot que de tomber dans le rouge, pourquoi ne pas organiser ca de facon a juste rentrer dans ses frais? Ca veut dire PAF a 5 Euros, lots de merde et super journee quand meme, je me trompe? Oui mais il faut rentabiliser l'essence bababah, c'est n'importe quoi, y aura que 2 ou 3 joueurs qui vont rentabiliser leurs depenses de toute facon.
Idee concrete : pourquoi ne pas faire une enquete lors du prochain Clichy? Un bout de papier avec quelques questions ("Vous préférez une grosse PAF et des Black Lotus, ou une petite PAF et des boosters?"), ca donnera une bonne vision de ce que tout le monde pense. Il ne faut pas oublier que Solomoxen, meme si ca reste le nid préféré des joueurs T1, ne représente qu'un pourcentage infime de la population VIntage, qui ne joue pas forcément Control Slaver, mais qui existe quand même. Pour info, j'ai fait ca pour mon prochain tournoi, et ca révèle beaucoup plus e choses que 5 pages de topic sur SLMXN.
nicofromlesuddelafrancelespiedsdanslamediterranee
La discution tourne un peu en rond messieurs ;)
EN fait il faut de tout pour faire un monde... Autant de tournois a petit budget que de tournois plus hight avec lots très conséquents...
Donc ce qu'il se pass actulement en france...
POur le sponsoring et le "trouvage" d'argent c'est en court... mais ca ne se fait jamais d'un coup de baguette magique...
Sachez toutefois que actuelement l'equipe de solo n a marre de voir les pages "achat vente" squatté la moitié du forum... surtout par des gens peu ou pas intéréssé par le T1 (ce qui est tout de meme la raison du site)... Nous avons dans un premier temps penssé tout simplement suprimer ces pages... Mais actuelement nous réfléchissons à une méthode de forfait pour la vente sur solo... ce qui permetrait de sponso les events... et enléverais les milliard de pages SAR avec 3200 cartes T2...
Citation de: hemgath le 30 Août 2007, 16:26:52
Pour le sponsoring et le "trouvage" d'argent c'est en court... mais ca ne se fait jamais d'un coup de baguette magique...
Sachez toutefois que actuellement l'équipe de solo n a marre de voir les pages "achat vente" squatté la moitié du forum... surtout par des gens peu ou pas intéressé par le T1 (ce qui est tout de même la raison du site)... Nous avons dans un premier temps pensés tout simplement supprimer ces pages... Mais actuellement nous réfléchissons à une méthode de forfait pour la vente sur solo... ce qui permettrait de sponsoriser les events... et enléverais les milliard de pages SAR avec 3200 cartes T2...
J'ai peur que vous alliez au devant de grandes désillusions... Si vous faites payer l'accès au forum ech/achat les dealeurs vont simplement plus y venir... je crois pas que ce soit ça la solution... Le but de ce site est de faire venir tous les joueurs de T1 (il est regrettable d'essayer d'en chasser)
Par contre, l'idée de Nicofromtokyo est intéressante et mérite d'être exploitée, car elle permet d'avancer. dans cet optique on peut imaginer un questionnaire à Clichy mais pas seulement (car le T1 en France ce n'est pas que Clichy), questionnaire sur les questions suivantes:
- le PAF et les lots.... (PAF faibles pour boosters ou PAF élevés pour supers lots)
- la localisation de la CDF (paris quoi qu'il arrive ou province si c'est moins cher pour l'organisation et les lots)
- Proxis ou non ?
- ...
Citation de: bucheron_des_mauge le 30 Août 2007, 17:48:37
Questionnaire sur les questions suivantes:
- le PAF et les lots.... (PAF faibles pour boosters ou PAF élevés pour supers lots)
- la localisation de la CDF (paris quoi qu'il arrive ou province si c'est moins cher pour l'organisation et les lots)
- Proxis ou non ?
- Est-ce que Sissay est libre ?
- ...
T'abuse sur les questions là :moustache:
CitationJ'ai peur que vous alliez au devant de grandes désillusions... Si vous faites payer l'accès au forum ech/achat les dealeurs vont simplement plus y venir... je crois pas que ce soit ça la solution... Le but de ce site est de faire venir tous les joueurs de T1 (il est regrettable d'essayer d'en chasser)
Dans tous les cas cette section n'a jamais été dans le coeur des vrais utilisateurs du forum... Il faut quand meme se rendre a l'evidence et voir qu'actuelement 95% des posteurs sont des gens qui ne fréquente pas les autres parties du forum... DOnc l'avancement de la comunauté T1 de ce coté... A revoir ;)
Très bon ZMX :mrgreen:
Hemgath: pour faire avancer la comunauté des joueurs de T1 pourquoi ne pas solliciter tous ces indésirables pour établir une côtes des cartes jouées en T1 ce qui limiterai à terme la spéculation
Perso, je récupère beaucoup de cartes via la section AV de ce site, je trouverai dommage d'en limiter l'accès.
;)
heu, ce site c'est un peu ma seul chance de trouver des cartes jap...faut pas faire ca! :shock:
Citation
Dans tous les cas cette section n'a jamais été dans le coeur des vrais utilisateurs du forum
claro, c'est le mene à rien :moustache:
pour renvenir au sujet, je pense qu'une PAF de 15 € ne décourage pas grand monde et permet peut etre de ne plus etre dans le rouge. Sinon le questionnaire et l'urne pour déposer des cartes c'est pas des mauvaises idées (au pire revente à MC en lot et hop, pas de gallere pour l'orga).
derniere possibilités, la tech dite "shaman", c'est à dire gagner les tournois pour ne pas distribuer les lots :mrgreen:
Bon, je viens de me taper les 4 pages de discutions, mais faute de temps, je ne vais pas trop développer ma réponse (une partie a probablement été traiter dans les discutions entre admins).
Les PAF, c'est un vieux débat, et faisant appel aux mentalités des différents pays. Bref, ce n'est pas parce que quelque chose marche à l'étranger que ca sera le cas en France). Une expérimentation de la part d'un orga courageux/ inconscient amenera probablement plus de réponses que des pages de commentaires.
Les Proxy, idem, ca coupe du sponsoring de WoTC pour -en théorie- amener de nouveaux joueurs. Il y a eu plusieurs expérimentions en France, et le résultat en terme d'ouverture sur un nouveau public n'a pas semblé flagrant (Despon peut sans doute amener plus de commentaires).
le Sponsoring -hors MTG- n'a que peux été envisagé.
Une centaine de 18-30 ans, pret à depenser 30E (je comptes les frais divers) pour taper le carton ca doit pouvoir interresser des sociétés, surtout que le public visé est un gros nids de consommateurs.
Je suis conscient que cette vois nécessite pas mal d'investissement question temps (j'ai expérimenté), mais avec qq personnes avec un mon esprit commercial, c'est assez payant.
Enfin, un soutiens de plus à Serge qui fait depuis longtemps vivre le format sur ses deniers.
Pour gagner plus d'argent, il faut pas seulement penser à augmenter les "PAF"
Il y a peut etre des solutions "annexes" à trouver pour recuperer plus d'argent sur un evenement en proposant plus de " services"
- Vendre produits solomoxen par exemple ( j'ai donne une idée plus haut )
- En organisant comme cela se fait sur certain tournois un autre tournois apres la ronde 3 avec les personnes qui dropent.
Avec un petit PAF est un lot en booster par exemple pour faire rentrer de l'argent. Pas forcement un draft on peut faire un autre T1, T1,5, un wagic
- En augmentant peut etre légerement les tarifs de la buvettes
Avec le debat des proxys ont tourne un peu en rond.
Le débat PAF / lots / fréquentation déchaîne les foules :)
Plutôt que sondage ou expérimentation, je vous délivre la vérité du terrain, en tout cas celle de Clichy :
On a commencé avec des PAF modestes et des lots modestes (1P9 quand même)
==> Résultat : 40-50 joueurs
Puis en 2006-2007 on a augmenté l(raisonnablement) les PAF et surtout les lots (2P9 +drain + lot unpow Workshop ou Bazaar + lots pour le top8)
==> Résultat : fréquentation de 80 à 120 joueurs
Donc désolé de contredire certains, mais pour moi, il est clair que les lots influent beaucoup sur la fréquentation dans la pratique.
C'est pourquoi il est délicat de financer la CdF en prenant sur la PAF des tournois. Car cette dernière a déjà bien du mal à financer des lots suffisant pour rendre le tournoi attractif.
Serge
TU ne prends pas assez de facteurs en compte Serge.
T'as doublé/tripplé le nombre de joueurs mais aussi pour plusieurs raisons:
- gros interet pour le t1 avec le championnat de france
- Organisation de la CdF
- Bourguoin, Rennes et Annecy qui sont devenus réguliers et dont les joueurs viennent à clichy.
Maintenant si on mets peu de lots et peu de paf, bah, ceux qui viennent de loin ne viennent plus. Donc c'est sur que c'est également un facteur important!!
Citation de: fog.fog le 30 Août 2007, 22:43:16
Pour gagner plus d'argent, il faut pas seulement penser à augmenter les "PAF"
Il y a peut etre des solutions "annexes" à trouver pour recuperer plus d'argent sur un evenement en proposant plus de " services"
- Vendre produits solomoxen par exemple ( j'ai donne une idée plus haut )
- En organisant comme cela se fait sur certain tournois un autre tournois apres la ronde 3 avec les personnes qui dropent.
Avec un petit PAF est un lot en booster par exemple pour faire rentrer de l'argent. Pas forcement un draft on peut faire un autre T1, T1,5, un wagic
- En augmentant peut etre légerement les tarifs de la buvettes
Avec le debat des proxys ont tourne un peu en rond.
* Je ne pense pas que le but soit de gagner de l'argent, mais de ne pas être déficitaire et de faire vivre la communauté t1 en France.
* Vendre des produits solomoxen ok, mais quoi ? Des T-Shirts ? ... je ne pense pas que beaucoup les mettrais sauf si on y trouve des rares japanese foil. ;)
Plus sérieusement, solomoxen c'est un nom de forum, pas de marque, mais maintenant c'est vrai que créer des t-shirt permettrait d'exporter le nom et de faire marcher un commerce annexe. Ce dernier servirait à financer les personnes à qui nous devont ce forum (genre l'hébergement ...)
* Oui pour les tournois "side-event" mais encore faut il après avoir payé le premier PAF (encore en débat) en payer un second (tiens, un autre débat ...)
Le truc c'est que les joueurs t1 ne sont pas tous des amateurs de t3 (format qui nous ferait "rentrer" de l'argent ou des lots pour la CdF) et payer pour un 1.5 sans "vrais lots", est-ce que les gens le voudront ? Perso, je ne pense pas.
* Augmenter le tarif d'une buvette c'est s'assurer qu'il n'y ai plus de buvette la fois d'après !
TiGrOu , two cents again.
Tigrou: pour les sides event
L'idée c'est qu'en marge du tournoi principal, on organise des tournois gratuits en élimination directe pour 8 personnes, avec à la clé genre 2 boosters pour le premier et 1 pour le second
Pour ce petit tournoi Wizard donnera 8 boosters donc pour les orgas c'est pas inintéressant...
Ensuite on peut supposer que certaines personnes des "locaux" viennent faire uniquement ces side event, donc attirer des personnes supplémentaires aux tournois, intérêt ?
- pub pour le format
- potentiellement + de buvette
Sides events à 2 euros ça marchait très bien à l'époque des St Lo (avec biland à la clé a lépoque)
Bon je tiens à clarifier les choses. Je n'ai jamais parlé d'augmenter la PAF pour mettre de plus gros lots. Je n'ai jamais non plus dit que 25 euros c'était le bon prix. Pour le premier point, ma pensée est qu'il faut augmenter la PAF dans un premier temps juste pour pas êttre déficitaire. Ensuite, si c'est 15 euros sans changer les lots, on monte jute à 15 Euros. Pasque mine de rien, 3 euros par 70 joueurs de moyenne sur un trounoi comme clichy, ca fait 200 euros de plus dans la cagnotte. Ensuite, réfléchir si avec une paf à 20 puis ptete 25 euros on peut mettre de lots plus classes pour les 3eme 4eme, voir tout le top 8, c'est à réfléchir je pense.
Après tout, d'un point de vue strictement personnel, payer 12 euros sans me soucier si ya des gens qu'allongent ou pas à la fin, je peux continuer à le faire. Mais qu'on me dise pas qu'on peut continuer éternellement à ce que des gens personnellement mettent au bout alors que tout le monde rechigne pour 4 ou 5 euros de plus.
Citation de: hemgath le 30 Août 2007, 16:26:52
La discution tourne un peu en rond messieurs ;)
EN fait il faut de tout pour faire un monde... Autant de tournois a petit budget que de tournois plus hight avec lots très conséquents...
Donc ce qu'il se pass actulement en france...
POur le sponsoring et le "trouvage" d'argent c'est en court... mais ca ne se fait jamais d'un coup de baguette magique...
Sachez toutefois que actuelement l'equipe de solo n a marre de voir les pages "achat vente" squatté la moitié du forum... surtout par des gens peu ou pas intéréssé par le T1 (ce qui est tout de meme la raison du site)... Nous avons dans un premier temps penssé tout simplement suprimer ces pages... Mais actuelement nous réfléchissons à une méthode de forfait pour la vente sur solo... ce qui permetrait de sponso les events... et enléverais les milliard de pages SAR avec 3200 cartes T2...
Ca c'est tellement beau en pratique, et en réalité, tu vas juste faire que les gens ne vendront plus que sur MT/LF/MV/Jenesaisouencore.... Le problème de faire payer les deals, c'est que t'es enconcurrence avec la masse d'autres sites, les gens iront faire leurs courses la ou c'est gratuit. Sans compter que les acheteurs ce coup la qui ne vont pas sur les sites de ventes (genre moi, je deteste MV/MT donc si je dois voir un truc qui me branche, c'est ici ou sur LF) tu les coupes de l'offre. Je trouve donc que c'est une mauvaise idée, même si une police afin de cibler correctement les ventes sur l'Eternal/pimp me parait plus que nécessaire. Je suis modo aussi et ca m'énerve vraiment de voir des mecs juste venir poster leurs ventes sans aucun souci pour ce qui se dit sur le forum. L'idée de voir aussi que le seul forum actif quasiment en ce moment hormis Achats/Ventes, c'est mène à rien, c'est quand même pas très bon signe.
Pour l'histoire des proxys, se baser uniquement sur l'expérience de Sevres, avec tous les défauts que le tournoi avait, je ne pense pas que ce soit réellement une bonne chose mais bon. Je dis pas non plus que les proxys sont la solution mais je connais pas mal de joueurs exclusifs de T2/3/1.X qui seraient pret à venir a clichy s'ils peuvent jouer avec un P9/Bazaar/Shop/Drain en proxy. Ca représente au bas mot sur paris une douzaine de joueurs interressés, soit pret de 150€ de PAF. Donc on peut me dire ce qu'on veut, aujourd'hui, le T1 en france c'est tout sauf wizards donc bon, je vois pas pourquoi ne pas au moins essayer un tournoi genre à l'automne ou au printemps, sur un clichy peut être ?
@Shamaane : je pense que si la structure de lots actuelle est la bonne (en gros, un beau lot pour 4 personnes) tu dois revoir la PAF de clichy en fonction de ce que ca te coute.
Bref : un denrier truc qui me dérange, et ce n'est pas pour jeter la pierre à qui que ce soit, mais quand on regarde, t'as des gens a clichy qui viennent avec leur casse dalle. Spa une cirtique mais ca fait quand meme des joeurs qui ne font rentrer que 12€ dans la cagnotte et si le besoin pour la rentabilité est de 15, y'a un problème. C'est pour ca je pense que la buvette ne doit compter qu'en partie.
En fait pour des tournois aux PAF supérieures à 20 euros, ça peut se faire, le but de ce genre de tournois est d'être exceptionnel en termes de fréquentations et de lots (tournois P9 avec plus de 200 joueurs visant l'Europe entière).
Citation de: OlafGrossbaf le 31 Août 2007, 09:43:33
Sides events à 2 euros ça marchait très bien à l'époque des St Lo (avec biland à la clé a lépoque)
les bilands devaient être moins cher à l'époque...
mais la situation que j'évoque dans mon post précédent est très courante sur les tournois T2, dès qu'on a plus de chances de faire un résultat, on peut dropper faire des tournois gratoss qui permettent aux joueurs de pouvoir se rattrapper un peu sur leur journée et aux orgas de récupérer davantage de boosters
Citation de: Shaamane le 30 Août 2007, 23:59:29
On a commencé avec des PAF modestes et des lots modestes (1P9 quand même)
==> Résultat : 40-50 joueurs
Puis en 2006-2007 on a augmenté l(raisonnablement) les PAF et surtout les lots (2P9 +drain + lot unpow Workshop ou Bazaar + lots pour le top8)
==> Résultat : fréquentation de 80 à 120 joueurs
J'organise rien, mais je pense pouvoir dire sans me tromper que si Clichy 2 ou 3 avais eu la meme PAF/Lot que le dernier Clichy en date, tu n'aurais pas eu autant de joueurs qu'a ce meme dernier Clichy.
Clichy existe maintenant depuis quelque années, il commence a etre connu et reconnu et attire plus de monde. La communauté T1 s'agrandit grace a Clichy en france.
Les tournois regulier d'annecy, bourboing, etc y contribu aussi, ainsi que solomoxen pour "se tenir informé" autant du metagame que des tournois a venir.
Mon premier Clichy, j'ai du le decouvrir via le DCI Locator .... et jamais j'aurais été a Challon ou Vitry si j'avais vu le tournois sur le DCILocator.
Maintenant, oui, car grace au site, au gens, je sais que ça sera pas q'un tournois local avec des joueur de 12 ans qui mette 4 messe noir dans leur deck Zombie.
Par rapport à la fréquentation à Clichy, la différence entre 80 et 120 joueurs ne s'explique pas par les lots à mon avis. Les tournois avec Black Lotus à gagner n'ont jamais été ceux qui ont vu le plus de joueurs. Pour moi la différence de + ou - 40 joueurs s'explique exclusivement sur le choix de la date et la communication autour du tournoi :
c'est prévisible que le dernier Clichy de 2007 sera hyper-fréquenté, dernière chance pour bcp de se voir qualifié à la CdF.
Citation de: OlafGrossbaf le 31 Août 2007, 10:14:43
Les tournois avec Black Lotus à gagner n'ont jamais été ceux qui ont vu le plus de joueurs.
L'exemple de Bourgoin va dans le sens inverse, le tournoi avec black a la clef a vu une augmentation de près de 50% de la fréquentation (de 42-46 à 60). Je ne dis pas qu'il faut augmenter les lots, je fais juste une constatation, basée sur un seul tournoi.
Sinon pour donner mon point de vue, je fais partie de ceux qui veulent bien mettre jusqu'à 15€ de paf sans réfléchir, au dessus j'hésiterai. Psychologique?
Je trouve l'idée de bucheron très bonne, les petits tournois en élimination directe, gratuits, qui rapportent pas forcément grand chose aux joueurs mais permettent de s'amuser et de rapporter des boosters aux orgas. Très bien pour ceux qui droppent ou pdt le top8 pour ceux qui veulent/peuvent rester. Les gens (en général) aiment ce qui est gratuit. La, on leur propose de s'amuser sans payer, les perdant n'ont rien déboursé et se disent "pas grave je me suis amusé, et de ttes façons c'était gratuit", les 2 premiers ont leurs boosters, ils sont pas fous de joie mais bon de ttes façons c'était gratuit donc faut pas trop en demander, et ils repartent qd même avec qques cartes, et enfin les orgas se mettent qques boosters dans la poche, qui pourront leur servir pour rentabiliser un peu.
Enfin le don de cartes, je trouve l'idée belle, mais je ne suis pas sûr du tout qu'elle rencontre un franc succès... j'espère me tromper.
Citation de: Sir Katana le 31 Août 2007, 12:41:09
Enfin le don de cartes, je trouve l'idée belle, mais je ne suis pas sûr du tout qu'elle rencontre un franc succès... j'espère me tromper.
Je pense que ça va marcher .... le premier trimestre (c'est deja ça de prit), ensuite les joueur auront fait leur don, et si comme je le pense la majorité des joueur de T1 achete leur carte a l'unité, il n'auront plus de cartes au dons. (sauf ptet ceux qui gagnent des booster :p )
plus que les dons, ce qui m'a bien aidé perso, c'est les prix privilégiés que font certains vendeurs aux orgas de tournois. J'ai ainsi pu avoir des éléments du P9 à des prix vraiment intéressants. C'est ce qui m'a permis de ne jamais être trop dans le rouge. J'aime bien aussi le principe de revendre le lot à l'orga à la fin d'un tournoi gagné, je l'ai déjà une fois ou deux et je l'ai vu faire. Au final tout le monde est content, l'orga a un lot pas cher pour son prochain tournoi, les finalistes (qui ont trop souvent splitté) peuvent revendre leur lot et se partager les sous tout de suite (même si ils en auront moins en le revendant par eux-même).
Mais je persiste à penser que c'est vraiment sur une bonne gestion de la buvette que se font les plus grosses marges. Les AP rennaises sont hyper bien rodées, et on peut générer un bénéfice de plus de 200 euros pour un tournoi avec un peu plus de 100 joueurs.
Et sinon, je crois pas qu'il soit autoriser de donner de l'argent aux gagnants (je crois que ça avait été évoqué).
Il me semble également que le clichy avec le black (celui gagné par liking) était à ce jour le record d'affluence avec 120+ joueurs.
Et d'ailleurs si j'ai bien compris (shamaane pourrait peut être confirmé) un des seuls rentables ou quasi rentable.
Et comme le dit sir katana, je pense que passer le paf de 12 à 15 et voir concrètement ce que ca donne pour les Lots actuels me parait également psychologiquement très acceptable.
Le side event des Worlds avec des lots inexistants est le 2 eme tournoi français le plus fréquenté. Bon bien sûr il y avait un contexte, mais dans les faits, il y a bien eu une concentration de P9 exceptionnelle juste pour le sport.
ça pour le coup on a vraiment gagné de la caille :cry:
Une idée:
pourrait on envisager d'élaborer progressivement une cotation des cartes jouées en T1...
P9, bilands, tutor, sxords, gob, stacks, soudeur, parchemin du marchand, ...
Les prix en fonction:
- de l'édition (Alpha, Beta, 5è, Mirage, DCI, ...)
- de l'état (NM, excellent, ...)
- foil oun non
Un document version papier tout simple dans un premier temps à vendre même 1€... A terme on pourrait même enviasger un éventuel partenariat avec un site de vente de cartes ou un magasin...
Les gens seraient sûrement intéressés par un tel document car il permet d'éviter tous les débtas sur l'évaluation des cartes... et ce serait un bon moyen de faire contribuer les gros dealuers qui ne font pas avancer la communauté T1
Perso, si j'achetais un mox saphirre j'aurai un peu peur de me faire enfler par méconnaissance des prix
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=788.0 + Ctrl+P
Citation de: Zmx le 06 Septembre 2007, 11:19:24
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=788.0 + Ctrl+P
je connais cette côte....
je pense que l'intérêt serait de ne pas se limiter au P9 + mishra workshop + Bob + Loa + FOW + 6 bilands = 19 cartes...
je pense que en vrac: soudeur gob, les autres bilands, tabernacle, Chains of M, wasteland, usine de mishra, hébétude, meddling mage, jotun grunt, ...
(uniquement en foil ou non) pourraient mériter d'être intégrés...
Ensuite je crois pas qu'il y ait eu de maj depuis le 23 septembre 2005