Bon, on approche du premier décembre et sa ban and restrict list (et unrestrict au passage).
Comme nous somme en pleinne periode de record :roll: pour aider à tout faire petter, je propose ce sujet qui d'habitude fait couler beaucoup d'encre (ou au moins de données sur le net ;))
Pour ma part, je pence surtout a une unrestrict list avec les cartes uber broken que sont:
dream hall
grim monolith
time spiral
sinon, des cartes qui pourraient être retirées de la restrict mais là, je serai moins pour:
-personnal tutor -> pas joué mais tutorise will
- fact or fiction -> interessant mais peut être trops broken
- frantic search -> pas pire que gush
[mode :moustache:/on]
Enfin, les cartes qu'on pourrait rajouter à la restrict je citerai:
- bridge from below
- messe noire
- mishra workshop
- gush
- tamargoyf
comme ca mask.dec serai vraiment tier I
Mode :moustache:/off]
Citation de: astre le 23 Novembre 2007, 13:24:27
[mode :moustache:/on]
Enfin, les cartes qu'on pourrait rajouter à la restrict je citerai:
- bridge from below
- messe noire
- mishra workshop
- gush
- tamargoyf
comme ca mask.dec serai vraiment tier I
Mode :moustache:/off]
y restera encore slaver ton pire match up :p
Citation- tamargoyf
:moustache:
Humhum, t'etais en manque d'inspiration pour la dernière?;)
nan nan, j'ai prevu des secret tech :moustache:
et puis c'est pas un mauvais match up.
d'ailleur, mask.dec n'a aucun mauvais match up sauf counter tarmo :moustache:
d'où la dernière proposition ;)
J'espère qu'on va avoir quelques surprises comme il y a 6 mois avec la délimitation de Gush. Le pire serait qu'il ne se passe rien :?. Tout ce que je souhaite, c'est un changement qui crée des nouveaux decks :wub: Mind's Desire en 4?
+1 pour Astre, longue vie à masknought !
Peut-être une restriction de merchant scroll ?
avec la décrue des gush.dec, j'y crois de moins en moins.
même si ca me ferrais plaisir.
Citation de: astre le 23 Novembre 2007, 13:24:27
Pour ma part, je pence surtout a une unrestrict list avec les cartes uber broken que sont:
dream hall
grim monolith
time spiral
Il est évident que dream hall sert à rien
4 grim monolith associé à 4 clé voltaïque ça relancerait les MUD ou stacks unpo, ce qui serait pas un mal
Time spiral par 4, on verrait alors peut être des high tide en T1
Pour les restrictions:
- bazar de Bagdhad ?
Je pense pas que ce serait une bonne idée, cette carte est dégénérée uniquement dans un deck
- Mishra workshop ?
cette carte n'est pas à l'origine d'une rupture dans l'équilibre du format
- bridge ?
Je pense que c'est la carte à limiter, un deck qui déchire tout, sans P9 et sans mana c'est assez peu envisageable, même si les autres jeux prévoient 8 cartes de base contre et 4 autres de side, le jeu gagne quand même.... le deck pourrait se passer d'ichoride (mânes infernaux à la place) que ça resterait aussi fort. Limiter cette carte supprimerai un jeu dégénéré, sans compromettre l'équilibre du format.
Comme d'hab:
Limitation demandée:
Serum Powder
Le reste est bon.
Gush et merchant on peut les laisser n 4 et va pas limiter bazar juste pour un deck alors que beaucoup d'autres decks en jouent.
En fait, j'hésite entre bribge et serum powder mais serum peut se jouer dans plus de deck que bridge qui lui ne peux se jouer que dans ichorid.
Et puis, je commence a avoir mar de me faire attaquer par 12 token zombi tour 2 et avec 1 seul bridge ichorid pourra toujours jouer mais au moins on sera à armes égales :twisted:
Je dirais Serum Powder uniquement, vu que merchant ca diminue, tout comme Gush.
Ou sinon, je dirais Leyline et Xylid :moustache:
entre sérum et pont
je choisi pont, car sérum ne fait pas gagner ou que le jeu soit dégéné
tu peux faire mulligan à 4 et gagner quand même
sérum entretient tout de même des saloperies de deck kill tour 1 en plus de ichoride.
Les belchers qui n'ont pas été très joués en bicolore rouge-vert (avec 10 cartes de disrupt main deck) étaient affreux. En mai dernier c'était vraiment en haut du métagame, ça applatissait tous les jeux shop, le matchup était avantageux contre Merchant/ZBS, et c'était pas du tout dans l'esprit Magic. Et à part Wheel of Fortune, il n'y a pas un seul piocheur.
Donc IMHO supprimer serum assainira l'environnement.
Je trouve un peu bizzare que tout le monde veuille que ichoride prenne sa claque sur un coup de B&R... Le jeu est pas si dominant que ça au vu ces récents tournois, en France comme ailleurs.
J'essaie de me mettre à la place des gars de Wizards et à part des plaintes de joueurs qui n'ont que peu de reflet sur le métagame, ils ne doivent quasi rien voir qui leur dise que Serum en poudre c'est trop dégénéré.
My 2 cents comme on dit, même si ça fait rien avancer.
Je vois rien à restreindre. Je joue quasi pas, mais bon, ça n'empêche :P
A dérestreindre, Gifts Ungiven et Fact or Fiction sont des candidats évidents. Dream Halls aussi, de même a priori que Grim Monolith. Je suis plutôt réservé sur Time Spiral, ça reste un Draw7 et c'est dégénéré avec Tolarian Academy.
En fait Ichorid est ultra dominant. POurquoi?
Parce que malgré le fati qu'on tous 4 leylignes en side ou 4 Jailer, le deck passe encore assez souvent.
Mais à mon sens, la vraie raison est la même que celle que trini à l'époque. Le deck gagne tout seul en jouant simplement les cartes et sans mains;).
A mon sens, ça dénature complètement le format.
pareil que miguel, avant side aucun deck (à l'exption peut être de flash, belcher ou autre deck combo kill tour 1) n'a un matchup favorable contre ichorid.
Encore heureux qu'il soit chiant à jouer sinon, on en verrait partout :|
Citation de: astre le 23 Novembre 2007, 20:51:33
pareil que miguel, avant side aucun deck (à l'exption peut être de flash, belcher ou autre deck combo kill tour 1) n'a un matchup favorable contre ichorid.
Encore heureux qu'il soit chiant à jouer sinon, on en verrait partout :|
Idem
Ichorid est tellement qu'il passe malgres le fait que tous le monde side contre.
Flash est pas specialement favorable (Leyline, chalice, cabal)
Belcher non plus pour les meme carte (modulo que Ichorid commence)
Et amha c'est Bridge qu'il faut limité (ça defonce pas completement le deck, et ça touche aucun autre deck)
On ne limite rien.
On délimite Gifts Ungiven, Dream Halls, Fact or Fiction, Grim Monolith et Trinisphere. Voire même Library of Alexandria, ainsi que Balance. Et Regrowth. M'enfin, vous avez compris l'idée jcrois. ;)
Le pb d'ichoride c'est que si tu as pas 8 cartes de side contre tu te fais défoncer avec une bonne partie des jeux actuels du méta.
Citation de: Plumeau le 23 Novembre 2007, 22:00:21
On ne limite rien.
On délimite Gifts Ungiven, Dream Halls, Fact or Fiction, Grim Monolith et Trinisphere. Voire même Library of Alexandria, ainsi que Balance. Et Regrowth. M'enfin, vous avez compris l'idée jcrois. ;)
Gifts ok, c'est délimitable. La limitation n'avait pas lieu d'être, donc autant revenir à 4 Gifts, ce qui va redonner un super archétype à jouer.
Dream Halls, ça pourrait être marrant en effet. Mais trop puissant. Autant délimiter Necropotence et YawgBargain's aussi !
4 Fact, c'est trop puissant, même avec Leyline qui traîne partout.
Grim Monolith et Trinisphere, déjà que le metagame tourne aggroshop et stacks à nouveau, je ne pense pas que ce soit une bonne idée. Des decks 16spheres ?? Ouah...
Library, Balance et regrowth, pourquoi pas. Balance dans le T1 aggro actuel, ça serait marrant. Library, vu que control a du mal dans l'environnement aggresif actuel, je pense pas que ce soit dégénéré. Regrowth, c'est guère moins cher que Eternal witness...
EDIT : tiens, et timetwister ?
nope, pas balance :)
comme toad, le metagame est en pleine évolution et n'est pas encore fixé, je ne vois donc rien qui soit complètement "imba"
il y avait 9 ichorid (ou 8 :?:) 2 en top8 c'est bien mais pas 'abusé' d'autant plus qu'ils ne sont pas allé en finale.
on devrait pouvoir délimiter quelques cartes histoire de mettre un peu plus de bazar dans le metagame.
burning wish, grim monolyth, dreams hall...
ET DELIMITEZ MOI MOX DIAMOND !! (pas de ola plz, cette carte n'est déjà pas jouée à 1 exemplaire ...
Je comprends pas les gens qui disent que derestrict gifts c'est okay et derestrict fact non. Pour exactement le même cout en mana, gifts restera toujours meilleur que fact dans 80% des archetypes de decks Drain contrôle. En fait, derestrict fact et gifts permettrait de rerendre jouable 2 archétypes qui rééquilibreraient beaucoup le format : Pour fact BBS, /r, dont Smennen a fait des tests et permettrait de repousser GaT, aussi étrange cela semble t'il, le T1 est le seul format ou Aggro controle ne passe pas controle et gifts, pour rejouer gifts pour les mêmes raisons.
L'idée derrière ça, et le lobbying effectué auprès de la R&D de wizards est que actuellement, le format est plus que divers et donc ça semble être le moment ou jamais pour justement remettre au gout du jour de nombreux archetypes. Mais ce qui doit également les guidder, c'est l'idée que derestrict Fact et/ou gifts, supprimerait naturellement les nombreux archetypes aggro qui ont emmergé, gobelins notamment, laissant la seule voie aggro possible à Shops.
Et en parlant de shops, il n'a vraiment pas besoin de 4 grims pour être le vrai prédateur du tier 1 que ca donnerait (En gros, flash, long, BBS, Gifts, GaT et shop aggro) vu les armes que ces decks ont actuellement, notamment les 4 Thorns. Idem pour Trinisphere. Peu de cartes ont suffisamment influencé le format pour que 3sphere ne reaimpact pas le format comme à l'automne 2004. Ne pas oublier que shop Prison, en soit jamais un deck exceptionnel, est aujourd'hui représenté par de vrais archétypes, qui peuvent kill vite et ne souffrent donc pas des problèmes de ses ainés, et rendre 3sphere par contre à prison serait une catastrophe.
En conclusion : Fact, c'est Fair, Gifts : Moins Fair mais possible vu les archétypes qu'il aura à combattre, Pour shops : Rien à toucher, le deck est arrivé à son équilibre, pour peu que les gens continuent à jouer aggro plutot que prison. Gush est finalement pas si fumé que ça, ni ici ni aux US, et si on rerend contrôle jouable et fort, Ichorid peut rester tel qu'il est, l'important étant l'équilibre entre les types de decks. Aujourd'hui, c'est contrôle qui a trop payé, il est temps de le rerendre un peu plus efficace.
J'aimerais aussi voir un format sans 4 wastelands mais ça, ça reste un doux rêve....
Timetwister non, ça on ne touche pas, c'est un Draw7 et ça reste donc potentiellement très très dangereux.
Balance j'avoue j'ai dis de la merde. ^^
Mais Gifts Ungiven, Fact or Fiction, Trinisphere, Grim Monolith, Dream Halls, Regrowth et Library of Alexandria je reste dans mon idée que ça ferait du bien à remettre sur la route des cartes permises en 4 exemplaires.
Pouvoir remettre un BBS-like dans le meta, je suis fan de l'idée. :)
EDIT: En fait pour rester cohérent comme je dis Trini in, je vais continuer de dire Balance in. :mrgreen:
juste un petite question : c'est quoi BBS ? :oops:
4 buning wish ca serait vraiment pas mal aussi....
Yep, je seconde Neonico là, tant qu'on remet pas 4 Lion's Eye Diamond (ce qui serait bien absurde tout de même; 4 LED j'en ai pas envie) 4 Burning Wish serait une addition intéressante au format. Ca permettrait peut-êtrre de créer de nouvelles listes de Belcher pas trop mal. ;)
BBS = Big Blue Shit = Mono U Control en gros. A l'origine c'était le deck avec 4 Fact or Fiction, Morphling en kill et des Back to Basics pour bien faire chier les gens. ^^ Un bon prédateur éventuel (oopah :o) si on remets Fact or Fiction léal, tout comme les différents decks Gifts qui pourront ressurgir pour concurrencer un peu GaT.
J'ajouterais que restrict Wasteland ne me semble pas si con que ça en fait. Au moins, ça ferait enormement bouger le meta et les regles de constructions de decks. Un format éclaté, certes, mais ptain ça devrait ouvrir des opportunitées de build vraiment nice. :)
Citation de: neonico le 25 Novembre 2007, 09:58:45
4 buning wish ca serait vraiment pas mal aussi....
C'est pas un peu dangereux ? Ca rend les limitations à 1 des gros rituels un peu inutiles. Pouvoir lancer 5 fois Time walk ou 5 Yawgmoth's Will dans une partie, ça me semble broken. C'est pas parce que combo bat de l'aile en ce moment qu'il faut basculer dans l'excès inverse.
Je suis assez d'accord, 4 Burning Wish, ça ne permettrait pas forcément de jouer 5 Ywill, mais pire encore, ça relancerait Long (même sans 4 LED, j'entends le deck où Ywill est toujours en side) et ça serait à mon avis trop broken.
@Neonico : d'accord sur le fait que Gifts et Fact doivent pouvoir être dérestreints, mais je dirais que Fact a été limité avant parce qu'il est plus polyvalent. Si tu te loupes sur ton set-up de Gifts, c'est presque perdu, là ou Fact est juste un très bon piocheur.
time spiral à derestrict? autant jouer 4 windfall dans ce cas, ou encore pire 4 timetwister. Le timetwister c'est peut-être pas très joué mais en 4 exemplaires c'est vraiment du grand n'importe quoi, lol
fact or fiction c'est vraiment bien? je suis pas si convaincu après avoir testé, quand même...
Hum, deja balance trini loa bwish led et twister ne seront jamais delimités (je vois deja le meta super interessant trinistax vs long :?), j'ai aussi d'enormes doutes sur regrowth mais vu la vitesse du format c'est possible.
Gifts me parait egalement delimitable, j'ai pas tellement d'avis a ce sujet mais c'est clairement envisageable...
Fact est delimitable sans probleme, dans un meta aussi rapide c'est beaucoup moins fort qu'avant.
tu peux pas faire comme avec un tutor avec burning : mana mana mana tutor, will, mana... tutor tendrils. En plus c'est rouge (donc 3 ème couleur à fournir durant la production de mana).
de plus la quantité de disrupt a doublé en moyenne depuis la bonne époque de long. bref, pas gagné qu'il se refasse une place dans le meta, avec ou sans led. Donc sans led, aucune chance imo.
juste calter une carte d'ichorid et c tout
maintenant laquelle ? :)
Bridge? Serum? Bazaar?
Citation de: CwaM le 25 Novembre 2007, 16:12:04
juste calter une carte d'ichorid et c tout
maintenant laquelle ? :)
Bridge? Serum? Bazaar?
Bridge ou Serum je pense, car bazaar est utilisé dans pas mal de jeux...
Citation de: belcherized le 25 Novembre 2007, 13:42:56
Je suis assez d'accord, 4 Burning Wish, ça ne permettrait pas forcément de jouer 5 Ywill, mais pire encore, ça relancerait Long (même sans 4 LED, j'entends le deck où Ywill est toujours en side) et ça serait à mon avis trop broken.
@Neonico : d'accord sur le fait que Gifts et Fact doivent pouvoir être dérestreints, mais je dirais que Fact a été limité avant parce qu'il est plus polyvalent. Si tu te loupes sur ton set-up de Gifts, c'est presque perdu, là ou Fact est juste un très bon piocheur.
non mais ça, c'est le pire argument du monde Manu. Si tu sais pas faire un gifts, tu joues pas le deck. Si le mec prend le mauvais tas sur fact tout le temps, fact c'est nul aussi. Dire que les cartes peuvent être bien ou mal jouées ne sera jamais un argument. La différence, c'est que gifts bien joué tu gagnes, fact bien joué, tu peux retourner 5 lands.
Concernant Burning wish : Grim long c'est 1 will, 3 grim, 1 demonic, 1 seal, 1 vampiric, 1 mystical. Burning long, c'est les 4 tutors pour burning pour une will SB. C'est grandement différent, et en plus c'est pas UB, mais UBr obligatoire.
Et ce qui rendait long si fort, sté pas Burning Wish tout seul, sté l'intéraction entre 4 long et 4 LED. LED Limité, y'a pas de problèmes, plus que de jouer 4 tutors + 1 will + 3 grim maindeck ou 4 Burning + 4 tutor maindeck.
Il est impossible pour wizards de limiter Serum Powder. Cette carte n'a pas le power level pour un retrict. C'est bazaar ou rien.
CitationIl est impossible pour wizards de limiter Serum Powder. Cette carte n'a pas le power level pour un retrict. C'est bazaar ou rien.
parceque sharazad avait un power level hénorme, alors pour etre sur, ils l'ont carément banni. :moustache:
au passage, bridge l'a le power truc ;) c'est carement démenciel cette carte :|
Mais :o
Pourquoi à la place de limiter une carte (Bazaar) on n'en délimiterais pas une flopée, histoire de rendre la vie un poil plus compliqué à Ichorid et aux autres gros decks (GaT-like et Flash). Du genre, on redonne 4 Gifts Ungiven à Gifts, 4 Fact or Fiction à BBS, 4 Balance à Keeper, 4 Burning Wish ne feront pas trop de dégâts, 4 Library of Alexandria je crois même pas que ça sera joué, 4 Grim Monolith ben ça ne pourra pas faire de mal, 4 Trinisphere (voilà je l'ai redit) ça permettrait de donner un peu de mal à Ichorid aussi (allez, joue ton Dread Return pour 3 ^^), 4 Regrowth ça me semble bien sympa, yeah même 4 Time Spiral je ne suis pas contre du tout et 4 Enlightened Tutor, aussi (voire 4 Demonic Consultation). J'ai envie que le format bouge un peu, qu'on soit forcé de penser un peu pour trouver des builds et des decks innovant qui peuvent concurrencer Ichorid/GaT-like/Flash/Stacker-like.
Ca me semble plus pertinent de derestreindre un gros tas de truc d'un coup plutot que de restriendre Bazaar, qui permet au passage l'existence de Dragon, Madness et quelques autres decks (UbaStax par exemple) qui eux ne sont pas broken; ça insufflerait un peu de vie dans le format ma parole !
Je parais peut-être un peu excessif, mais c'est mon idée. On créée une grosse entrée de cartes et on regarde les bons builders se démener avec ça pour nous pondre de nouveaux decks efficaces. ;)
Citation de: astre le 25 Novembre 2007, 18:44:10
CitationIl est impossible pour wizards de limiter Serum Powder. Cette carte n'a pas le power level pour un retrict. C'est bazaar ou rien.
parceque sharazad avait un power level hénorme, alors pour etre sur, ils l'ont carément banni. :moustache:
au passage, bridge l'a le power truc ;) c'est carement démenciel cette carte :|
Bridge non plus n'a pas le power level pour un ban/Restrict. Sherazaad c'est différent, c'est un problème de gestion de jeu.
Citation de: astre le 25 Novembre 2007, 18:44:10au passage, bridge l'a le power truc ;) c'est carement démenciel cette carte :|
Bridge est pas une bonne carte, c'est Bazaar qui la rend énorme. C'est comme si tu disais que dans les anciennes listes de Trix il fallait bannir Illusions de Grandeur parce que ça fait piocher 20 avec tes 4 Necropotence à côté ...
En fait baazar est l'initiateur et le booster si il reste.
Le moteur c'est le dredge.
on voit bien car une seule activation de baazar sufit à gagner une partie. les dredges se chargent très bien de finir la partie très vite.
En fait le gros souci, c'est que le kill au bridge est trops dificil a contré. si ichorid a sortie une leyline, c'est presque impossible!
Et si il n'en a pas sortie, il faut qu'une de tes creatures parte au cimetière. mais ce genre de chose arrive généralement trop tard (en gros au moment de ta phase d'expiration :roll:)
Le bon point serai de limiter ichorid, pas de le tuer net sur place.
une vertion qui tue à l'ichorid/ mane infernal/reanimator est beaucoup plus fair car au moins on peut contrer, tuer bouncer les menaces. bref, c'est des vrais sort.
alors que là, ichorid peut ne passer aucun sort de la partie et gagner quand même :|
Bah je vois pas en quoi ce soit beaucoup moins fair que Fastbond+Gush ou que, plus simplement, Flash, qui reste 1U instant win the game.
Faut arrêter d'en vouloir autant à Ichorid non mais oh !
EDIT : La flemme de répondre alors j'édite ^^
Flash ça reste un des trucs les plus stupides ever, n'importe quel kid de 8 ans peut prendre le deck, trouver mana source+mana source+Flash+Hulk (ou tutor) et s'il commence et que t'as pas de FoW ben gg passons à la 2. Il avait pas le kill tour 1, bah tour 2 alors, avec possiblement double backup de contres (Pact of Negation rulez)... Bref, on a tous compris hein ! Y'a un poil plus de potentiel broken qu'Ichorid là jcrois. :? Ce qui d'ailleurs me trouble, c'est que Flash ne fasse pas plus de resultats que ça... Personne de compétent qui veut le builder et le jouer ? Dommage, un deck qui fait Free Win moi il me semble que c'est pas si moche, pourtant. ;)
Ah oui, et Ichorid joue Vert aussi, pour Reverent Silence et Oxidize/Emerald Charm.
flash est relativement facil a bloquer (suffit de voir qu'il ne fait aucun résultat).
Gush.dec un peu moins mais au moins, avec il joue des sorts et reste fair play : il joue vert ;)
Citation de: astre le 25 Novembre 2007, 20:52:57
flash est relativement facil a bloquer (suffit de voir qu'il ne fait aucun résultat).
Gush.dec un peu moins mais au moins, avec il joue des sorts et reste fair play : il joue vert ;)
+1
les probleme de Flash sont enorme.
Version sliver (la plus joué en T1)
1 ou 2 bloqueur peuvent te faire gagner la game, Wipe Away sur le slivo célérité est c'est game si un pacte a été usé.
C'est une combo de 2 carte (flash + protean) plus 2 source de mana, contre seulement 1 Bazaar pour ichorid.
Ichorid doit jouer a peu pret autant de disrupt (Chalice, Leyline, Cabal parfois unmask) tous etant moins sensible au bloqueur, au wipeaway, et a un milliard d'autre truc.
Ca pleure presque autant sur Leyline qu'ichorid.
Le kill au kiki jikki, ça me fait juste chier de l'expliquer a chaque fois, et surtout tu peux pas gagner sans partir en combo (avec sliver tu pose 2 virulent ça sauce bien vite !!)
Le kill au recteur: pas encore testé ... mais ça parais etre ce qu'il y a de plus viables (et de completement indépandant de flash)
Et enfin le kill old scholl au disciple, qui prend carrement trop de place dans le MD, mais qui est le seul capable de tueur en ephemere, et mine de rien ça sert parfois.
Bon apres je suis sur qu'on peux trouver mieux avec flash, mais c'est pas encore le cas, et du coup ne necesite pas d'intervention pour le moment. (contrairement a ichorid)
Limiter Wasteland ce serait IMO une grosse bourde, c'est la carte qui permet aux ptits jeux unpow (fish, au hasard) de mettre la pression sur les gros archétypes (bilands, workshop, bazaar...).
Pour ichorid je vois pas vraiment de solution, bien sûr c'est rageant de se faire dérouler T2 par un jeu qui peut ne jouer aucun sort, mais tant qu'il n'est pas systématiquement 1er je ne crois pas qu'il y aura de réactions de wizards. Limiter bazaar je trouverais ça assez triste puisque cette carte permet à des jeux très variés de tourner et participe à la richesse du méta: ichorid (aggro-combo), dragon (combo), uba-stax (controle-prison), madness (aggro-controle)...
Délimiter regrowth? GAT fait un retour suffisament fracassant je trouve. Merchant sur tral, je joue tral. Regrowth sur tral, je re joue tral. Yawgmoth, je rerejoue tral. Dans la mesure ou elle permet de "tricher" sur la limitation (comme le burning wish s'il n'était pas limité), je pense pas qu'elle soit délimitable.
Je dis peut etre une connerie, mais Mox diamond me semble pas dégénéré, ça devrait pas pouvoir faire de mal en x4 (quoique avec gush...)
Sinon je me demande pourquoi Imperial seal est limité et pas Grim tutor? Seal c'est un sorcery qui met au dessus de la bibliothèque, donc pendant un combo ça inclu de pouvoir piocher juste derriere. Grim c'est deja beaucoup plus fort je trouve, et le coup 1BB (raison de sa non-restriction je suppose) est largement jouable avec 4 DR et 4 Cabal ritual. J'ai pas envie de réduire la puissance des jeux pitch long et compagnie, mais ça parait assez illogique...
et chrome mox? ça me paraît pas ultime non plus, même moins utile que lotus petal dans les jeux storm où c'est intéressant de ne pas faire trop de CA -x
Je vais faire un post résumé puisque apparement les gens ne lisent pas ce qui a déjà été posté ...
ichorid, tout le monde veut lui mettre la corde au cou, en lui limitant bazaar et/ou bridge et/ou serum powder.
Pourtant, comme il a été spécifié, il n'est pas systématiquement top2.
limiter merchant scroll et/ou gush : gat est revenu en force et fait beaucoup de top8. Est il dominant pour autant? On retrouve souvent en top8 le jouant, des joueurs qui faisaient déjà top8 avant avec d'autres decks. Je pense qu'il s'agit d'un bon deck, mais qui est dur à jouer.
je ne pense pas qu'il faille y toucher.
unrestrict :
gift fact : je pense qu'on peut les laisser restrict un peu plus et voir comment continue d'évoluer le metagame.
dream's all, mox diamond, grim monolith : ces cartes n'ont rien à faire dans la restrict list...
burning wish, regrowth, frantic search, LoA : il pourrait être amusant de tester un metagame avec ces cartes unrestrict (tout comme gush)
balance, trinisphere : à délimiter sous aucun pretexte, les stax de l'époque étaient carrément suboptimaux comparés aux actuels. Leur donner 4 trini supplémentaire leur redonnerait l'ascendant sur l'intégralité du metagame.
Sur Ichorid, ok ne changeons rien.
Sur Gat, c'est normal d'en trouver en top8 si le deck est très joué. C'est statistiquement imparable.
Concernant Dream Halls, je doute qu'il faille le restreindre. Ca permettrait de jouer d'énormes spoilers pour un coût très faible non ? Remarque, ça relancerait une nouvelle forme de combo...
En même temps, a t-til déjà existé un deck plaçant 8 decks dans tous les TOP8 du monde à cause d'une carte? Réponse : non. Si on attend qu'une carte soit à la base du deck le plus fort du monde pour la limiter, on va jamais rien faire.
Ichorid est pas le meilleur du monde, GaT non plus, mais ça n'empêche pas qu'il ait chacun des cartes brokens à eventuellement limiter.
CitationSinon je me demande pourquoi Imperial seal est limité et pas Grim tutor?
un deck qui joue 4 brainstorm, 4 ponder et 4 imperial seal. :D
en plus du broken habituel. :twisted:
non, vaut mieux pas :roll:
Ouais, globalement je suis assez d'accord avec kLu sur le coup. :) Y'a juste Frantic Search que je mettrai avec Balance et Trinisphere en fait, le untap est vraiment brutal avec une Tolarian Academy. :o
Quant à la possibilité de unrestrict Seal, là je suis pas trop d'accord. Personnal Tutor, oui, par contre, sans aucun problème. Et surtout, ne limitons rien. Faut laisser un peu de temps pour que tout ça se place quoi... Et si jamais on voit 8 Ichorids partout, là, faudra agir... Parce que la restrict de Gifts Ungiven je l'ai trouvé mauvaise. :/ Bref, une grosse derestrict avec Gifts, Fact, Library, Dream Halls, Regrowth, Monolith, Personnal Tutor et possiblement d'autres (comme Burning Wish et Mox Diamond) qui reviennent ça donnerait de la vie au format. :) Et ça, ça ferait énormément de bien, imho.
Citation de: astre le 26 Novembre 2007, 09:01:24
CitationSinon je me demande pourquoi Imperial seal est limité et pas Grim tutor?
un deck qui joue 4 brainstorm, 4 ponder et 4 imperial seal. :D
en plus du broken habituel. :twisted:
non, vaut mieux pas :roll:
Pourquoi jouer 4 imperial seal ? As tu VRAIMENT besoin de plus que 4 tutors ? Plus tu cantripes en plus, plus t'es censé trouver tes menaces sans les tutoriser. Un deck avec 4 seal au lieu de 1 seal et 3 tutors, je ne suis pas sur qu'il serait meilleur que Grim. Pour faire le même effet dans le tour, Grim nécessite 3 manas, okay, ou de claquer, souvent un dark ritual. Imperial Seal nécessite obligatoirement un cantrip, que tu en joues 8 ou pas, ça change complètement ta façon de jouer compte tenu que tu ne peux utiliser les cantrips de la même façon, pour sculpter dans les premiers tours.
Je ne suis par contre pas du tout d'accord avec ce que dit JB. GaT et Ichorid sont archi problématiques aujourd'hui. S'ils ne font pas systématiquement top2 (mais est ce vraiment à ça que l'on verra un deck dominant ?) Ils n'en restent )pas moins très (trop?) forts pour le métagame actuel. Le problème à se poser est donc le suivant : Est ce qu'on leur fait passer le ban hammer (Restrict Merchant/Gush et Bazaar) ou est ce qu'on derestrict les cartes limitées pour de mauvaises raisons ou des raisons obsolètes ou des raisons inexistantes (Après tout, c'est un peu ce qui s'est passé pour flash...) genre Fact, gifts, Burning wish et j'en passe, de façon à continuer à diversifier le metagame et rendre le format beaucoup plus inintéressant. Moi je penche vers la seconde solution, d'autant que les nouvelles cartes sorties sur toutes les dernières extensions ont vraiment permis au metagame d'avancer, et ceci est vrai depuis Mirrodin.
Moi je suis personnellement pour la seconde solution.
(retour apres quelques mois d'absence, mais vu qu'il parait qu'il y a des records à battre, on va y mettre du sien).
Sur les derestrictions, je pense qu'on a à peu près un consensus - ave lequel je suis assez d'accord.
Pour ce qui est des restrictions, ca me semble moins clair. C'est vrai que le méta est hautement instable.
Donc je préfère me fier aux vieux principes de restriction. Ce qui me donne 2 targets :
* Serum Powder => parce que c'est mine de rien un Draw7 asymétrique qui coute zero mana (la seule restriction est sur le timing)
Et ca a un effet sur le méta, peut etre pas distordant, mais un effet quand meme
* Merchant => parce que c'est un tuteur qui, certes ne va pas chercher n'importa quoi, mais tout de meme assez de trucs fumés.
(Avec un unrestrict de Gift + Fact, je pense pas que ca massacre trop les jeux qui le jouent en 4x)
Après faut voir que les deux restricts proposés doievent etre simultanés, sinon on a un méta en vrac.
en fait, si je devais vraiment être sérieux quant à un quelconque restrict : (estimation personnelle hein) BRAINSTORM et serum powder.
Citation de: Plumeau le 25 Novembre 2007, 19:19:38
Mais :o
Pourquoi à la place de limiter une carte (Bazaar) on n'en délimiterais pas une flopée, histoire de rendre la vie un poil plus compliqué à Ichorid et aux autres gros decks (GaT-like et Flash). Du genre, on redonne 4 Gifts Ungiven à Gifts, 4 Fact or Fiction à BBS, 4 Balance à Keeper, 4 Burning Wish ne feront pas trop de dégâts, 4 Library of Alexandria je crois même pas que ça sera joué, 4 Grim Monolith ben ça ne pourra pas faire de mal, 4 Trinisphere (voilà je l'ai redit) ça permettrait de donner un peu de mal à Ichorid aussi (allez, joue ton Dread Return pour 3 ^^), 4 Regrowth ça me semble bien sympa, yeah même 4 Time Spiral je ne suis pas contre du tout et 4 Enlightened Tutor, aussi (voire 4 Demonic Consultation). J'ai envie que le format bouge un peu, qu'on soit forcé de penser un peu pour trouver des builds et des decks innovant qui peuvent concurrencer Ichorid/GaT-like/Flash/Stacker-like.
Ca me semble plus pertinent de derestreindre un gros tas de truc d'un coup plutot que de restriendre Bazaar, qui permet au passage l'existence de Dragon, Madness et quelques autres decks (UbaStax par exemple) qui eux ne sont pas broken; ça insufflerait un peu de vie dans le format ma parole !
Je parais peut-être un peu excessif, mais c'est mon idée. On créée une grosse entrée de cartes et on regarde les bons builders se démener avec ça pour nous pondre de nouveaux decks efficaces. ;)
Si on délimite un gros tas de trucs on ne laisse plus aucune place pour les jeux unpo (sans workshop ou bazar), bref les gens jouant ces jeux (moi le premier) ne feront plus le déplacement. Fougères avec 40 joueurs c'était pas mal, mais si on enlève 50% de l'effectif.... :roll:
Si on regarde Ichoride en 1.5, le deck est capable des mêmes prouesses qu'en T1, sans bazar, à la différence qu'il a besoin de mana (peu). Le point commun est ni bazar, ni sérum, mais bien bridge.
Si on banni ou limite bazar, ça affecte:
- uba stacks
- Ichoride (toutes versions confondues)
- dragon
- Madness
si on banni ou limite serum powder, ça affecte:
- Ichoride manakess
- Belcher
Enfin, si on limite ou banni "bridge", ça affecte:
- Ichoride manaless
Le seul jeu de tous les jeux cités jusqu'à maintenant qui impose de jouer 8 à 15 cartes contre lui (deck et side compris) et qui peut gagner quand même
Pour les délimitations:
- gift: je rejoins entièrement Néonico sur ce point
- fact: pourquoi pas la part de hasard dans le choix n'en fait pas une menace pour l'équilibre du format
- consultation démoniaque: idem
- Trinisphère: ce serait une très mauvaise idée... Vu ce qui c'est passé avant sa limitation
- Regrowth: je suis mitigé, car en dehors de GAT qui n'aurait sûrement pas la place pour les jouer, je vois pas le risque immédiat
- préceptrice éclairée: n'est pas jouée en 1.5 comme en T1, ça peut permettre de faire naître un nouveau deck
- dream hall: sa limitation n'est plus justifiée selon moi
Citation de: kLu le 26 Novembre 2007, 14:37:35
en fait, si je devais vraiment être sérieux quant à un quelconque restrict : (estimation personnelle hein) BRAINSTORM et serum powder.
Merchant plutôt que brainstorm à mon avis. Ponder étant sorti, je vois vraiment pas l'intérêt de restrict brainstorm maintenant si c'est pour sortir une carte presque plus puissante.
Ce que je remarque aussi, c'est que les gens disent, genre Bucheron à propos de regrowth (ce n'est pas une critique mais une remarque), c'est que les gens ne regardent que les archétypes existants, faut pas oublier ce qu'on pourrait connstruire autour de nouvelles cartes en 4 plutôt qu'en une.
CitationPonder étant sorti, je vois vraiment pas l'intérêt de restrict brainstorm maintenant si c'est pour sortir une carte presque plus puissante.
cooli quoi, il y a vraiment pas photo entre brainstorm et ponder. brainstorm est bien plus fort. il te permet de passer d'une main un peu pourrie à un une mains : tiens j'ai gagné.
Dans combo la diférence est énorme...
Dans les autres archetypes, ca se remarque moins mais pour oath et flash, bien souvent, brainstorm > trall, alors, le comparer à ponder, franchement, je vois pas...
Citation de: neonico le 26 Novembre 2007, 15:03:15
Ce que je remarque aussi, c'est que les gens disent, genre Bucheron à propos de regrowth (ce n'est pas une critique mais une remarque), c'est que les gens ne regardent que les archétypes existants, faut pas oublier ce qu'on pourrait connstruire autour de nouvelles cartes en 4 plutôt qu'en une.
Bah, justement... Vu qu'a priori ça ne risque pas de rendre un archétype existant trop dégénéré et que la carte n'est pas jouée en 1.5 (où elle pas limitée), on peut difficilement envisager un risque sérieux pour le métagme. Le mieux qu'on puisse espérer c'est que ça fasse émerger un nouveau deck...
Ma logique est la même pour préceptrice éclairée, fact, consultation démoniaque
Par contre il y a certaines cartes qui ont été limité par le passé et qui doivent le rester toujours pour les mêmes raisons:
- trini (MUD et autres)
- souhait brûlant (Y will, spirale temporelle, vrille d'angoisse, ETW, ... Le futur side des decks storm ??)
- gift
Citation de: astre le 26 Novembre 2007, 15:08:06
cooli quoi, il y a vraiment pas photo entre brainstorm et ponder. brainstorm est bien plus fort. il te permet de passer d'une main un peu pourrie à un une mains : tiens j'ai gagné.
Dans combo la diférence est énorme...
Dans les autres archetypes, ca se remarque moins mais pour oath et flash, bien souvent, brainstorm > trall, alors, le comparer à ponder, franchement, je vois pas...
Ponder est quand même une bonne carte :D
Euh, je penche pour la seconde solution de Neonico, obv.
On ne touche à rien et on rend un paquet de cartes au format (Gifts, Fact, Dream Halls, Monolith, Trinisphere, Library, Regrowth, Seal, Consultation, Balance, Time Spiral, Burning Wish, Enlightened Tutor, Personnal Tutor, Mox Diamond, Frantic Search et même Strip Mine).
Avec ça, on fait un gros reset de format et on verra bien qui a de bonnes idées oopah. ;) Ca permettrait de faire des nouveaux trucs et de tester masse de trucs fou fou fou qui pourront gèrer les decks dominants de maintenant... oopah :?
Citation de: Plumeau le 26 Novembre 2007, 19:55:47
Euh, je penche pour la seconde solution de Neonico, obv.
On ne touche à rien et on rend un paquet de cartes au format (Gifts, Fact, Dream Halls, Monolith, Trinisphere, Library, Regrowth, Seal, Consultation, Balance, Time Spiral, Burning Wish, Enlightened Tutor, Personnal Tutor, Mox Diamond, Frantic Search et même Strip Mine).
Avec ça, on fait un gros reset de format et on verra bien qui a de bonnes idées oopah. ;) Ca permettrait de faire des nouveaux trucs et de tester masse de trucs fou fou fou qui pourront gèrer les decks dominants de maintenant... oopah :?
Au hazard je dirais que ça donnerais 50% de deck combo, 50% Trini
Des deck combo kill T1 au travers des FoW, et des deck 12 sphere qui casent une sphere au travers des FoW.
Bref un format pill ou face
JB, comment tu peux vouloir une restrict de Brainstorm :)??
Si tu limites cette carte, tu anéantis quasiment tout deck à base de bleu.
Déjà que même avec ça, contrôle se fait dérouler dans le métagame actuel...
@Nico: comme dit Astre, Ponder n'a rien rien à voir, elle ne lie pas la main et la library, bref elle remplacera jamais Brainstorm.
Modération :
J'ai supprimé un paquet de messages. Merci de ne pas confondre cette section avec MaR.
On demande un minimum d'argumentations dans vos posts.
+1 avec klu.
limiter brainstorm et serum powder.
Serum powder me parait indispensable a ichorid manaless , pas a Belcher(meme si ca le booste).Une version (moins puissante) avec mana me semblerait jouable(a priori) malgré cette limitation.
les arguments sur brainstorm sont diverses et longue a developper(pas la foi). En gros:
-C'est LA carte qui fait que le bleu est dominant comparé aux cartes.(c'est tellement ancré dansla tete des gens que le bleu doit etre superieur en vintage).
-Brainstorm est LA carte de tout deck explosif(avec une pointe de controle).
Sa presence en 4 est un argument suffisant pour rendre la Yawgmoth's will tres puissante tour2/3 dans les decks "non prevu pour" ,que vous appelez control(actuellement vos controls c'est tous des control "combo": ils font la course en terme de tempo et ne gere rien; si besoin il ralentisse un peu avec contre/bounce).
c'est cette carte qui permet a control de jouer "combo".("merchant/gifts/tinker/storm deck", oath, flash* etc). *le debat du classement des jeux n'est pas le sujet.
Ces deck sont des jeux incontournables a prendre en compte dans la conception d'un deck(L'environnement s'adapte tres fortement).
La limitation de cette carte changera enormement l'environnement:
Une base de mana plus importante(a priori)(ce qui peut etre un plus vs prison, et bien pour vrai control).
Les control pourront difficilement partir en combo tour4/5.(grosse consequence sur la conception des controls)
Les combo pur auront du mal a integrer force of will, mais garde tout les duress like et pact of negation pour (les permanents seront interessants contre).
Bref ca changera bcp le metagame, sans pour autant rendre un deck dominant( a priori).
(on pourrait ecrire des pages sur l'influence de cette carte dans le metagame. on peut resumer, comme certains disent, que c'est un ancestral avec un fetch sur table si on a pioché de la merde, sinon un simple cantrip(sachant que l'on a toptedecké comme un porc).. no comment^^)
Vrai control ne sera , a priori, pas perdant. (et au passage delimiter fact et gifts sans 5 ancestrall c'est plus "sain").
c'est plutot aggro qui serait a priori gagnant, ce qui va influer sur le metagame(et risquer de faire une ouverture a combo si l'on l'oublie un peu. bref c'est pas aussi simple que regarder le metagame actuel sans brainstorm).
petit rappel: thirst for knowledge, impulse, opt, fact, gift(si delimités) etc etc je pense que le bleu a encore pas mal de manipulateur sympa pour control.
restrict
Probablement rien. Il faut just compare Ichorid a Shop et tu vois une performance similaire, bcp de hate artifact dans les SB et le deck fais des T8 regulairement quand meme. (et je deteste Ichorid, mais il y a aucun raison en niveau de pouvoir pour le casser.)
unrestrict
Dream Halls - sur, ca fait rien
Regrowth - honnetement, Regrowth est plutot mauvaise comme carte. Je joue meme pas le seul exemplaire
Frantic Search - High Tide ce fait defoncer par Smokestack et le deck sera pas plus fort que ce qu'on connais deja comme deck combo-control. Academy est juste mauvaise comme base d'un deck.
FoF - n'est pas aussi fort que il etait et pourrait remettre Drain-control dans le format. Contrairement au plupart des gens, j'ai joue deja quand FoF etait a 4 examplaire et ca me ne fait plus peur maintenant.
peut-etre unrestrict
Time Spiral - cest une draw 7, mais une qui est vraiment mauvaise a UU4. Peut-etre que ils sera mieux de retire juste une des deux (Spiral + Frantic) de la liste pour voir comment High Tide se developpe. La seul raison pour la laisser a 1 exemplait est le fait que ca sert a rien que dans combo. Quand meme plutot pro.
Entomb - ca fait quoi de vraiment broken? le seul raison de pas le retire est encore que ca sert a rien que dans combo rapide
Personal Tutor - Cest probablement trop limité pour etre utile, mais ca sert a rien que chercher Will et Tinker. Et ces deux cartes sont deja assez fort. Donc plutot contre.
Mox Diamond - S'il y a un accelerateur artefacte qui peut etre retirer, cest Mox D. Mais chui sceptique, le Mox me parait quand meme dangereux, meme si je vois rien de grave a faire avec maintenant.
unrestrict surement pas
Trinisphere - Seulement des fous et des jouers de Workshop super-egoiste peuvent vraiment vouloir ca encore une fois a 4 exemplaires. Ou peut-etre ils ont pas jouer quand Trini etait legal. J'ai jamais joué une format T1 aussi pourrie que au moment de 4 3Sphere, ca devient vraiment une format kill ou celui gagne qui commence.
Gifts - Je suppose que Gifts etait vraiment trop dur a jouer sinon il existait pas cette sentiment que la restriction n'etait pas necessaire. J'ai jouer cette deck pour presque deux ans et il y a que deux match que j'ai perdu sans faire des erreurs bete. J'ai jamais joué une deck aussi dominant que Gifted. Le delimiter, ca casserait encore la format (on aurait Long, Stax, GAT et Icorid comme decks vraiment jouable).
Grim Monolith - c'est quand meme de la acceleration du mana et avec 4 Monolith, Ancient Tomb et City of Traitors devient encore mieux. Stax passerait a jouer MonoBrown et serait le seul deck dominante du metagame. Etre locker tour 1 la moitie du match n'est pas du tout amusant est serai tres mauvais pour le format.
Bah dis donc, le premier truc qui me vient à l'esprit, c'est:
Quel Français exceptionnel!! Félicitations!!
Citation de: Mon, Goblin Chief le 27 Novembre 2007, 16:10:46
peut-etre unrestrict
Entomb - ca fait quoi de vraiment broken? le seul raison de pas le retire est encore que ca sert a rien que dans combo rapide
Mox Diamond - S'il y a un accelerateur artefacte qui peut etre retirer, cest Mox D. Mais chui sceptique, le Mox me parait quand meme dangereux, meme si je vois rien de grave a faire avec maintenant.
Entomb permettrait peut être l'arrivée de decks dragon sans bazar ...
Pour diamond, ça serait alors joué par 4 dans stacks vu que ce jeu joue déjà creuset des mondes, pour faire de bien meilleurs tour 1 pour les decks unpo
Mais de là à ce que ça perturbe le format ???? Je pense pas.
+1 pour Stéphane, tu te debrouilles plutôt pas mal pour poster en Français.
Pour le reste, je suis d'accord avec tout sauf sur gifts. Gifts n'est pas plus fumé aujourd'hui que 4 merchant 4 gush 1 fastbond 3 tutors à Fastbond. Gifts est évidemment une des cartes les plus puissantes sur la B&R list actuellement mais n'en demeure pas moins très très faible contre une stratégie Aggro-contrôle telle que GaT a su apporter au format. L'un dans l'autre, je pense vraiment que la délimitation de Gush aura de toute façon naturellement rééquilibrer la force de Gifts, le plaçant certes dans le peloton de tête mais plus très en avant du TIers 1.
Si Gush reste tel quel et Gifts et fact sont délimités, je vois réellement 6 decks dominer le format : Ichorid, Flash, Long, Stacker/Stax, Gifts, Drain contrôle. Plus intéressant que n'importe quel format depuis que je rejoue à Magic.
A noter aussi que plus le Tiers 1 se diversifie, plus le format se diversifie également, les tiers 1 ayant des mauvais matchups les uns contre les autres, ça aide pour tout le reste.
@tlm à propos de Ponder : cette carte est vraiment énormissime. C'est un peu en rajouter que de la comparer à brainstorm, mais c'est vraiment une des cartes les plus puissantes actuellement disponibles. Faut vraiment avoir jouer avec pour se rendre compte de ça.
***On restrict list***
Out
rien ou à la limite flash
Certainement pas brainstrom, meme si les arguments sont deja nettement plus justifiés que pour bridge, ca serait trop la revolution et ca devrait s'accompagner d'une reflexion plus poussée et d'une refonte totale de la restrict list, parce que les implications sont trop grandes (c'est une carte jouée dans plus de la moitié du field et c'est pas anodin comme carte (surtout, il n'y a pas d'equivalent en 4)).
In
*Dream halls, on se demande ce que ca fout encore la, clairement c'est un bug (ca coute 5 dont UU quoi!)
*FoF, pourquoi pas pour voir. Ca remonterais un peu controle pur/drain. Ca parait seduisant.
*Gift, mouais.... trop fumé pour moi comme sort. De toute facon les dernières versions de gift pre-restriction ne jouait deja plus que 2 gifts, donc est-ce si genant que ca de le voir limité (pas tapé, pas tapé ^^)?
*Mox diamond est un bon candidat aussi. Qui le joue en 1? En 4 il ne pourra interesser qu'unpow (et encore, en legacy ou il est autorisé en 4, il est pas joué), et ca, c'est pas une bonne orientation à donner au format?
*Time spiral, son coup prohibitif en fait un bon candidat aussi... euh... en fait juste non ^^ (pas vue l'untap d'académie ^^, ou meme juste 1 mer sout pour refaire dark ritual et continuer de jouer).
*Entomb parce que pfffff, faut arreter.... dragon quoi! Qui en a peur? Et puis bon ben je rappele la presence de flash hein ;).
*Trinisphere, personnal tutor,... Et la marmotte, elle mets le chocolat dans le papier d'alu
***On Ponder***
Je ne vois pas bien en quoi c'est beaucoup plus fort qu'une vision nee du serum (enfin si je vois : tu pioches apres au lieu de avant, ce qui change pas de chose, mais scry2 est mieux que le pouvoir de ponder). Oui c'est pas mal, Oui c'est fort, mais bon, ca vaut pas le coup de s'enflammer non plus non?
Perso jouant sans P9 :mrgreen:
Ceux qui me dérange c'est qu'ichoride rafle tout les lots unpows tout en ayant la puissance d'un deck powerisé :!:
Un gob est bcp plus facile à démonté et en plus se fait déchiré par combo alors que ce nest pas le cas d'ichoride
J'ai fais un bon gros nettoyage d'automne...
La prochaine fois que quelqu'un veut parler d'un sujet EN PARTICULIER (en sachant très bien que des personnes vont répondre exclusivement à ce sujet)... ALORS IL EN CREE UN DE SUJET !
c'est pas si compliqué que ça à comprendre.
là j'ai tout supprimé, pas moyen d'en refaire un autre sujet.
kLu
Suite à aucune info dans les sujet de magicthegathering d'aujourd'hui, je pence que la B&R list sera des plus faible, voir nulle demain.
Enfin, c'était Sympa de participer à ce débat qui a permis d'exploser les records ;) et de confronter nos point de vue :moustache:
Normalement il prevoit en avance ?
J'avais le même sentiment, car en faisant le tour des forums, je voyais pas de débats équivalents à celui ici :mrgreen:
On verra, je me trompe peut être, mais je pense pas que le 1er décembre 2007 restera dans nos mémoires :roll:
Citation de: Watanabe le 30 Novembre 2007, 10:39:34
Normalement il prevoit en avance ?
Ils en parlent généralement le vendredi le plus près du 1er decembre.
Mais là, ils ont changé les chroniqueurs alors c'est peut être décallé a un autre jour :roll:
Y'a quand même un peu de lobbying qui a été fait, mais IRL (SMennen à l'invitationnal notamment à priori)
Les B&R listes sont souvent rapportées et expliquées en détail le jour de la parution. On va donc voir mais faut pas s'attendre à des miracles.
je pense pas non plus que ce sera l'hallucination totale, perso je doute même qu'il y ait du changement.
De la délimitation à la rigueur.
A mon avis la seul limitation possible, c'est le Bridge from Below.
Pour les délimitations, il peut y en avoir pas mal, mais ce que je vois en premier:
-Dream halls (De nouveau deck peuvent émerger, mais c'est lourd)
-Mox Diamant
-Frantic Search (A par avec la tolarianne c'est fort, mais sinon ça vau pas plus que Gush ou meme Brainstorm)
Citation de: OlafGrossbaf le 30 Novembre 2007, 13:03:49
je pense pas non plus que ce sera l'hallucination totale, perso je doute même qu'il y ait du changement.
De la délimitation à la rigueur.
Moi aussi
A part ptète fact pour lequel Smennen a pas mal bossé ;)
Bon bah voila c'est officiel, il ne se passe RIEN!!
http://www.wizards.com/default.asp?x=dci/announce/dci20071201a
:evil:
Nous allons donc continuer a bouffer du GaT aux States et du Ichorid en France!
c'était relativement prévisible cette non annonce de ban ou unban, enfin leyline va continuer à être très présente en side et il va donc falloir nous armer comme à
l' accoutumée face à ichorid
EDIT : Un truc change aussi : une édition devient légale le jour de sa sortie : première concernée morningtide le 1 février et non le 20
tef, pas vraiment content mais pas vraiment triste au réveil surtout quand il voit ça et un nicofromtokyo toujours à la pointe de l'actu^^
que de bruit pour rien :moustache:
bon, retournons donc à nos decks préférés et voyons comment faire pour les améliorer....
Ca a surtout permis à certaines personnes de flooder, faire de l'XP , echanger leurs avis sur le métagame sur le forum
je sens que je vais de plus en plus testé legacy...
j'aime vraiment pas le format.
j'irais jusqu'a conceder le restrict de merchant pour qu'ils fassent quelque chose a ichorid. fallait réaliser que 4 gush c'est nocif aussi. éventuelement faire quelque chose a flash mais je trouve son gameplan plus "respectable" (comprenez ce que vous voulez).
enfin il fallait quelque choses quoi
En meme temps, quand ils ont limités gift, le deck n etait deja pu jouer, j aurais donc tendance a en deduire qu ils reagissent avec un train de retard sur le vintage qui restera toujours la derniere roue du carrosse de magic. :?
Désolé, je ressors ce topic d'outre-tombe.
Juste pour savoir : quand aura lieu la prochaine B&R ?
1er fevrier
Citation de: astre le 16 Janvier 2008, 13:53:00
1er fevrier
Gni? C'est tous les deux mois maintenant?
mais non, c'est juste pour savoir qui suis, c'est bien sur le 1er mars :roll:
dsl
Citation de: astre le 16 Janvier 2008, 15:10:30
mais non, c'est juste pour savoir qui suis
Genre ;)
Citation de: astre le 16 Janvier 2008, 15:10:30
mais non, c'est juste pour savoir qui suis, c'est bien sur le 1er mars :roll:
dsl
moi ça m'avait pas choqué a priori ... bah je suis pas justement