En guise de préambule, je dirais que le deck n'as pas été testé, et vient surtout d'une demande de Nicofromtokyo pour un deck à jouer dimanche dans un petit tournois.
Il s'agit d'un SX modifié et mis à jours.
Les repeals sont changés en Ponder (scanner 4 cartes pour %U ça a l'air fort)
Les dark water eggs sont changés en Chromatic Star, histoire de pouvoir jouer plus facilement des cartes de sides en vert par exemple.
Maindeck:
Artifacts
1 Black Lotus
4 Chromatic Sphere
4 Chromatic Star
1 Chrome Mox
1 Lion's Eye Diamond
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
Instants
1 Ancestral Recall
4 Brainstorm
4 Cabal Ritual
4 Dark Ritual
1 Demonic Consultation
4 Ponder
4 Spoils Of The Vault
1 Vampiric Tutor
Sorceries
1 Demonic Tutor
1 Imperial Seal
4 Land Grant
3 Night's Whisper
4 Tendrils Of Agony
1 Yawgmoth's Will
Lands
1 Bayou
1 Polluted Delta
1 Tropical Island
Pour le side, rien d'arreter encore, mais l'idée de base est la suivante:
- Dark Confident contre controle
- Massacre contre les fish like
- ESG avec des oxidize/ hurkyl's recall contre les stacks.
Des suggestions ?
pas d'academie/ crop rotation?
pareil, tinker / jar et Y Bargain ca coutte trops cher?
sinon, la cible principale de spoil, c'est quoi?
Academie, ca se tutor pas au land grant
Crop c'est moyen sans academie.
Y's bargain est beaucoup trop cher, nécro n'est déjà pas jouée dans cette version.
Tinker/jar pourrait eventuellement rentrer, mais reste assez aléatoire à cause des spoils que tu vas sans doute jouer avant.
Spoils, la cible va pas mal dépendre.
Souvent dark ritual ou Chabal rital pour avoir de la mana, ou Brainstorm /ponder si tu as juste besoin de faire du storm.
Très souvent c'est lui qui va aller chercher la tendril.
Dernière remarque, contre FoW.deck, il ne faut pas hésiter à partir en plusieurs fois. Un bon joueur ayant FoW en mains va souvent attendre que le deck arrive à 6-7 spells pour contrer la mana/piocheur à un point critique (peu de mana, peu de cartes en main). Placer une première ToA à 10-12 va lui mettre une pression plus grande pour la suite de la game. Le nombre de sort à contrer absolument sera plus grand pour lui.
necro est probablement pas un bon choix, tu veux gagner vite avec ce jeu, je me trompe? necro risquerai de le freinner...
Par contre, avec bargain, avec ton deck, tu gagne dans le tour avec toute ta mana rapide, ca parrait fort...
crop/academie parrait très bien dans ce jeu, ca donne un boost en mana dès que tu lance crop. chopper 3-4 mana bleu pour un vert, ca me semble pas trops mal.
sinon, infernal contract dans le deck, peut être à la place des night wisper? vu le nombre de ritual, ca devrait le faire... non?
m'enfin, ces remarques sont à prendre de la par d'un joueur qui n'a jamais joué SX ou alors, c'était il y a très longtemps...
Le deck ne peut tout simplement pas se passer de repeal. C'est 2 storm et une carte pour zero mana. De plus ca gere une menace type meddling mage gaddock teag, chalice a 0...
Je pense que tu perds enormement de rapidite et de flexibilite.
On peut avoir tes stats au niveau des kills tour 1? Personnellement j'ai fini par atteindre 65% , klu parlait de 70, tout ca avec la version repeal.
PoN en side.
Je teste un peu, c'est vrai que Repeal c'est gros quand meme, ca fait du storm, de la mana et de la pioche.
Crop/academy, c'est chaud quand meme, il te faut un vert quand tu veux du bleu ou du noir, et il te faudra plein de noir quand tu auras pleins de bleu. Les Draw4, ca me semble interessant, 3 noirs, c'est pas trop dur a avoir, mais ca fait repartir a 0 mana, et c'est dur de repartir apres. Il faudrait jouer CUlling the weak, mais on finirait par jouer a Ki.tt.
sinon, il reste meditate dans la série des draw 4!
faut juste pas se loupper :mrgreen:
pour info, le texte maintenant, c'est : Draw four cards. You skip your next turn.
donc, plus de souci de si on me le contre, j'ai perdu...
Citation de: vivleskors le 30 Janvier 2008, 15:55:43
Le deck ne peut tout simplement pas se passer de repeal. C'est 2 storm et une carte pour zero mana. De plus ca gere une menace type meddling mage gaddock teag, chalice a 0...
Je pense que tu perds enormement de rapidite et de flexibilite.
On peut avoir tes stats au niveau des kills tour 1? Personnellement j'ai fini par atteindre 65% , klu parlait de 70, tout ca avec la version repeal.
je trouve repeal tres fort dans le deck, mais attention ça ne gere pas gaddog car c'est un sort avec X dans le cout.
J'ai jamais vraiment aimé repeal dans ce deck.
Ce n'est pas un cantrip gratuit, puisque ca bouffe un mana %U à chaque fois. Récupérer un mana of color peut très souvent être un problème.
Je sais qu'un allemand (Tobias sur TMD) avait monté une version avec 4 draw4 de base, ca avait l'air de tourner assez bien d'après lui.
Pour le side sinon, une liste ?
11 forest
4 tarmogyf
:moustache:
4 serment des druides
3-4 bêtes au choix
C'était Horden Tendrils, et ça tenait plus d'un mix bizarre de Draw4.dec et de Long UB que de MeanDeck Tendrils si je me rapelle bien la liste. ;)
Ca devrait être facilement trouvable via Morphling.de ou Germagic en fait, mais j'ai trop la flemme.
Sinon, juste dire que l'absence totale de Repeal me semble pas franchement la meilleure idée du monde; Ponder c'est certes gras, mais ça ne produit jamais plus d'1 de Storm ou de Mana... M'enfin, je testerais un brin avant de faire mon méchant qui dit que c'est pas bon ;) Sinon je rejoint Neonico sur Repeal; l'aspect multiforme et polyvalent de la carte (ça bounce un CotV woot :p) est vraiment vraiment bien fort, plus que Ponder imho.
EDIT : Une liste de Horden Tendrils (à titre indicatif hein :))
Mainboard:
4 Brainstorm
1 Ancestral Recall
1 Yawgmoth's Will
1 Yawgmoth's Bargain
1 Vampiric Tutor
4 Tendrils of Agony
3 Spoils of the Vault
1 Necropotence
4 Infernal Contract
4 Duress
1 Demonic Tutor
1 Demonic Consultation
4 Dark Ritual
4 Cabal Ritual
1 Sol Ring
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Mox Jet
1 Mox Emerald
1 Mox Diamond
1 Mana Vault
1 Mana Crypt
1 Lotus Petal
1 Lion's Eye Diamond
1 Chrome Mox
4 Chromatic Sphere
1 Black Lotus
1 Chain of Vapor
1 Hurkyl's Recall
1 Island
4 Polluted Delta
1 Swamp
1 Underground Sea
Sideboard:
3 Chain of Vapor
1 Darksteel Colossus
4 Defense Grid
1 Hurkyl's Recall
1 Island
2 Rebuild
1 Swamp
1 Time Walk
1 Tinker
Le problème de Ponder AU LIEU de reapeal est très important. TOut le deck est monté sur le théorème 1 storm = 1 mana = 1 carte et ponder ne respecte que 2 de ces critères. Il est donc moins bien que repeal dans le deck.
Idem, necro n'entre pas du tout dans le plan du jeu, qui est d'avancer par cantrips, en produisant mana et storm. C'est plus à la place de night whispers que je jouerais Ponder.
Je vois que dans la version Horden Tendrills y'a des fetch, ca epure pas mal le deck, ca parait gras non ?
Citation de: neonico le 30 Janvier 2008, 18:38:33
Le problème de Ponder AU LIEU de reapeal est très important. TOut le deck est monté sur le théorème 1 storm = 1 mana = 1 carte et ponder ne respecte que 2 de ces critères. Il est donc moins bien que repeal dans le deck.
je ne suis pas du tout d'accord avec toi!
en suivant ce raisonement on ne joue plus brainstorm night wisper ou tral?
ponder te donne 1 storm et 1 carte et te donne ce qui te manque parmi 3+1 cartes. je ne dis pas qu'il faut jouer 4 ponder et couper 4 repeal mais ponder a l'air bien dans ce tas de carte!
pas la peine de préciser que je n'aurais pas du comparer ponder et tral, c'etait juste pour enfoncer le clou ;)
C'est parceque la formule est fausse.
Sinon on jouerais ni DarkRitual ni trall, ni cabal ritual.
La "vrai" formule:
1 storm = 2 * (Mana ou draw)
Une carte doit donc au minimum :
- Produire 1 mana de plus que son "cout" ET faire piocher 1 carte
- Produire 2 mana de plus que son "cout"
- Faire piocher 2 (CA +1)
8 brainstorm ça fait donc bcp. et les "chromatic" sont hors fomule, mais bon, on a pas assez de carte :p
Citation de: vivleskors le 30 Janvier 2008, 15:55:43
Le deck ne peut tout simplement pas se passer de repeal. C'est 2 storm et une carte pour zero mana. De plus ca gere une menace type meddling mage gaddock teag, chalice a 0...
en meme temps, si tu crois que Repeal sa gere Gaddock Teeg ...
deja ...
t'es dans l'erreur :lol:
pas de street wraith?
Le principal probleme de street c'est que tu sais pas la carte qu'il va te donner quand tu choisis de mulliganer ou non.
De plus 2pvs en moins peut faire la differences sur spoil of the vault.
Sinon dans les pour, ça permet de jouer 56cartes et de monter le seuil pour les cabal ritual.
En fait faudrait voir si c'est vraiment important dans son choix de main de depart. Donc faut tester, et j'ai la flemme :mrgreen:
Citation de: Zmx le 30 Janvier 2008, 22:32:07
La "vrai" formule:
1 storm = 2 * (Mana ou draw)
Une carte doit donc au minimum :
- Produire 1 mana de plus que son "cout" ET faire piocher 1 carte
- Produire 2 mana de plus que son "cout"
- Faire piocher 2 (CA +1)
8 brainstorm ça fait donc bcp. et les "chromatic" sont hors fomule, mais bon, on a pas assez de carte :p
+1
Chromatic, ca permet surtout de filtrer ta mana. La plupart de tes producteurs vont te donner du %B alors que pour piocher il te faudrais du %U.
Après side, ca permet d'envisager de rentrer une troisiemes couleur pour gérer les permanent pénible (du %G pas exemple, vu qu'il y a deja des forets de base, et des land grant).
Street Wraith est problematique en raison de Spoil ot the vault, MAIS permet aussi d'atteindre plus rapidement le seuil pour CHabal ritual, ou d'avoir les vampiric/ imperial seal plus éfficace. Au pire, c'est une 3/4 swampwalk :moustache:
J'avais testé repeal et je n'avais aps du tout accroché. Tu ne pioche que 1, et en perdant un mana bleu à chaque fois. Au moins avec ponder, tu as le choix entre 4 cartes, et ca c'est énorme dans ce deck. Tu scannes ton deck plus profondement qu'avec un trall.
Ponder fait un truc que repeal ne fait pas: il équilibre les ressources. Combien de fois tu peux te retrouver avec que de la mana en main, à espérer trouver un tuteur/piocheur ?
Necro, je la jouais, c'était vraiment trop énorme. Tu perdais un tour, ce qui t'exposait pas mal, mais tu gagnais automatiquement le tour suivant. POst side, tu pouvais rentrer des FoW, et là ca devenait particulièrement gras.
Désolé mais ta formule est fausse aussi ZMX ;) Les moxen ne peuvent rentrer dedans sinon ;)
Je me suis mal exprimé. Je reformule donc
EN gros, le théorème de base qui a servi à la conception du deck c'est que pour n mana investi, tu dois faire 1 storm, ça normal, et au moins n+1 ressources (Cartes et/ou mana)
Brainstorm = 1 mana = 1 storm = 3 cartes (Soit +2/investissement)
Dark Ritual = 1 mana = 1 sotrm = 3 manas (Soit +2/investissement)
Mox = 0 mana = 1 storm = 1 mana (Soit +1/Investissement)
Repeal = 1 mana = 2 storm = 2 mana + 1 carte (Soit +2/Investissement + 1 storm)
Ponder = 1 mana = 1 storm = 1 carte + 0 mana
C'est aussi pour ca qu'il faut vraiment veiller à l'équilibre entre carte de pioche/filtrage et cartes purement mana. Pourquoi repeal est si monstrueux ? Pasqu'il est polyvalent et te permet de jouer sur les deux ressources. Son seul petit défaut est qu'il est nécessaire d'avoir un artos à 0 en jeu. En plus il gère les chalices et autres joyeusetés.
Je ne vois pas comment Ponder creuse de 4 cartes sinon, et les deux autres problèmes que j'ai avec la carte sont les suivants :
- Si tu ne trouve pas ce que tu veux sur les 3 cartes, du fait du 1 carte pour 1 mana dépensé.
- L'option de pouvoir préparer tes draws pour la suite : Ce n'est pas le but du deck. Si en fin de chaine, sur un ponder, tu ne trouves pas de quoi finir, tu remets 3 cartes et de toute facon, tu ne repartira jamais, c'est donc useless.
Apres plusieurs goldfishes, je trouve aussi que Repeal est indispensable, et est sans doute superieur a Ponder, meme si leurs roles sont un peu different.
Apres, c'est vrai qu'il y a la question : est-il besoin de jouer un deck aussi dangereux quand on peut jouer d'autres decks qui tuent aussi tour 1 avec un tres fort pourcentage, avec cependant plus de defense (je pense a Flash, ou Belcher dans une moindre mesure).
Pour le side, a part Pact of Negation, je vois pas trop. Xantid?
Citation de: nicofromtokyo le 31 Janvier 2008, 11:37:14
Apres plusieurs goldfishes, je trouve aussi que Repeal est indispensable, et est sans doute superieur a Ponder, meme si leurs roles sont un peu different.
Apres, c'est vrai qu'il y a la question : est-il besoin de jouer un deck aussi dangereux quand on peut jouer d'autres decks qui tuent aussi tour 1 avec un tres fort pourcentage, avec cependant plus de defense (je pense a Flash, ou Belcher dans une moindre mesure).
Quand le deck était passé de sleight of hand à repeal, j'avais eu beaucoup de mal (je me loupais avec repeal là ou sleight me faisait gagner). Avec Ponder, scanner encore plus de cartes, donc avoir plus de choix, semble être un sacré avantage.
Pour le reste, je te renvois à la citation qu'Olaf à en signature, le frisson du storm tout ça ;) :mrgreen:
CitationJe ne vois pas comment Ponder creuse de 4 cartes sinon, et les deux autres problèmes que j'ai avec la carte sont les suivants :
- Si tu ne trouve pas ce que tu veux sur les 3 cartes, du fait du 1 carte pour 1 mana dépensé.
- L'option de pouvoir préparer tes draws pour la suite : Ce n'est pas le but du deck. Si en fin de chaine, sur un ponder, tu ne trouves pas de quoi finir, tu remets 3 cartes et de toute facon, tu ne repartira jamais, c'est donc useless.
t'as quand meme plus de chance de trouver ta carte avec ponder qu'avec repeal hein.
ca demanderait trop de test pour vraiment pouvoir affirmer quelque chose pour un deck que je ne jouerai jamais par contre
Citation de: adrienger le 31 Janvier 2008, 22:32:15
CitationJe ne vois pas comment Ponder creuse de 4 cartes sinon, et les deux autres problèmes que j'ai avec la carte sont les suivants :
- Si tu ne trouve pas ce que tu veux sur les 3 cartes, du fait du 1 carte pour 1 mana dépensé.
- L'option de pouvoir préparer tes draws pour la suite : Ce n'est pas le but du deck. Si en fin de chaine, sur un ponder, tu ne trouves pas de quoi finir, tu remets 3 cartes et de toute facon, tu ne repartira jamais, c'est donc useless.
t'as quand meme plus de chance de trouver ta carte avec ponder qu'avec repeal hein.
ca demanderait trop de test pour vraiment pouvoir affirmer quelque chose pour un deck que je ne jouerai jamais par contre
Le problème est toujours le même. Quand tu te poses la question, suivant ta main et ce que tu cherches (mana ou cartes), si tu needes mana et que tu vois ponder, ca collera aps là ou ca collait avec reapeal. Repeal jouant sur les deux tableaux, il augmente aussi les stats sur les deux tableaux. Et c'est ça qui le rend fort plutôt que le nombre de cartes que tu verras.
Pourquoi pas street wraith ?
Certes, ça fait pas de storm et ça interagit pas énorme avec spoils, mais ça permet de jouer avec 56 cartes et ça fait piocher sans le moindre mana.
Citation de: Zanketsull le 04 Février 2008, 22:04:46
Pourquoi pas street wraith ?
Certes, ça fait pas de storm et ça interagit pas énorme avec spoils, mais ça permet de jouer avec 56 cartes et ça fait piocher sans le moindre mana.
:arrow: PArce que c'est horrible en main de depart
:arrow: Parce que c'est pas combo avec Spoil of the Vault
:arrow: Parce que ca fait pas de storm