Edit quentin : Deck établi
Bien que moins populaire dernièrement que les versions Bant de fish (à cause de l'absence de qasali principalement), les version BUG continuent à perfer de manière relativement régulière et sont toujours assez présentes.
Une liste à jour pow :
creature [11]
4 Dark Confidant
4 Tarmogoyf
2 Trygon Predator
1 Vendilion Clique
instant [15]
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Darkblast
4 Daze
1 Diabolic Edict
4 Force of Will
3 Stifle
sorcery [6]
1 Demonic Tutor
4 Thoughtseize
1 Time Walk
artifact [7]
1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
3 Null Rod
land [20]
1 Bayou
1 Forest
3 Misty Rainforest
3 Polluted Delta
1 Strip Mine
1 Swamp
3 Tropical Island
3 Underground Sea
4 Wasteland
59 cards
Sideboard:
1 Thada Adel, Acquisitor
1 Diabolic Edict
2 Krosan Grip
1 Life from the Loam
3 Energy Flux
1 Engineered Plague
4 Leyline of the Void
2 Threads of Disloyalty
15 cards
et une unpow :
creature [17]
4 Dark Confidant
4 Noble Hierarch
4 Tarmogoyf
3 Trygon Predator
2 Vendilion Clique
instant [17]
1 Brainstorm
3 Daze
1 Echoing Truth
4 Force of Will
1 Hurkyl's Recall
1 Misdirection
3 Spell Pierce
3 Stifle
sorcery [5]
2 Duress
3 Thoughtseize
artifact [4]
1 Lotus Petal
3 Null Rod
land [18]
2 Island
3 Misty Rainforest
3 Polluted Delta
1 Strip Mine
3 Tropical Island
3 Underground Sea
3 Wasteland
61 cards
Sideboard:
2 Curfew
1 Echoing Truth
1 Krosan Grip
2 Nature's Claim
2 Seeds of Innocence
3 Planar Void
1 Relic of Progenitus
1 Tormod's Crypt
2 Umezawa's Jitte
15 cards
Fin edit quentin
4 Null Rod
4 Dark Confidant
1 Demonic Tutor
2 Duress
3 Thoughtseize
1 Vampiric Tutor
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
4 Cursecatcher
1 Echoing Truth
4 Force of Will
1 Merchant Scroll
3 Negate
2 Stifle
1 Time Walk
4 Tarmogoyf
1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Bayou
2 Flooded Strand
4 Polluted Delta
1 Strip Mine
3 Tropical Island
3 Underground Sea
4 Wasteland
Sideboard :
2 Krosian Grip
4 Leyline of the Void
2 Oxidize
1 Thoughtseize
3 Threads of Disloyalty
3 Trygon Predator
La liste a l'air marrante, mais y'a que 8 menaces (et je compte les dark !)... je trouve ca un peu juste.
Chalice a 2 = gg ?
Je trouve le side sous-optimal aussi...
chalice à 2?
il y a que shop qui joue ca... ca a le mérite d'être un risque calculé!
sinon, tu oublie demonic, vampiric, curscatcher, null rod qui fait gagner tout seul, les wastes, les stiffles...
le jeu est fort, ne vous en trompez pas.
le side est anecditique mais il est là pour les mauvais match up : oath, ichorid et aggor. comme le deck roulle sur combo et control, c'est un très bon side je trouve.
Citation de: Watanabe le 17 Novembre 2008, 19:53:11
Chalice a 2 = gg ?
Chalice à 2 sur la table:
Tarmo, effet de chalice dans dans la stack => stiffle sur le capa de Chalice => Owned
cursecatcher ca semble tout néfaste
Pads quand tu joues Stifle, null rod et 5strip effects.
2 stifles...
y a plus d'un gars qui a jouer contre et qui a dit que c t simple de jouer autour
Le deck marche bien...
J'avais jouer (entre bom 1 et 3) un Bug ROD qui etait assez proche... Mais avec moin de U...
Sinon franchement cette version est vraiment baleze et le side a un fort potentiel... Perso en test j'ai bien aimé testé spelsnare en place de negate... mais c'etait pour le simple test... il doit y avoir moyen de tourné autour de Cursecatcher / cafouille sort et stiffle pour ceux qui aime bidouiller...
un jeu qui faut envisager que dans un uenvironnement compétitif (avec que des "vrais" jeux voir tous ou presque powerisés)
car face à random gob ou aggro tu perds
Un jeu à jouer à un BoM, mais pas à un Fougères (par exemple) où tu n'es pas à l'abri d'en rencontrer un ronde 1 ou 2
Le jeu est certes construit pour battre Slaver et TPS avec un sideboard anti shop/oath/ichorid mais on peut peut etre rajouter 2/3 dreadnought en jouant un set complet de Stifle peut ameliorer le matchup "random aggro"?
vaut mieux rajouter des trinket mage+1 dread pour le match up aggro. contre ce genre de jeu, j'avoir tour 1 ne sert pas à grand chose, il faut juste en avoir 1 avant de mourrir ;)
Citation de: astre le 18 Novembre 2008, 11:40:04
vaut mieux rajouter des trinket mage+1 dread pour le match up aggro. contre ce genre de jeu, j'avoir tour 1 ne sert pas à grand chose, il faut juste en avoir 1 avant de mourrir ;)
et ça permet de rentrez une toolbox "special Trinket", mais merde, on change de deck là ;)
c'est vrai que j'avais oublié un point crucial: les tool box de trinket et null rod ne font pas bon ménage.
oubliez ma proposition, elle n'est pas très pertinente.
ça parait pas mal comme deck.
4 null rod, c'est sur que c'est trop, du moins sans moyen de le virer à la soif par exemple
et trygon predator, dans tous les sides, franchement, c'est une blague?? C'est tellement nulle comme carte
Dans un side de fish UG/x, c'est tout sauf idiot. C'est une arme anti stax qui a l'avantage de :
- Ne pas prendre Thorn
- Ne jamais être morte
- Attaque
- Ne prends pas les chalices qui défoncent le deck, 1 (oxydize) ou 2 (naturalize ou Hurkyl's Recall)
J'ai du mal à voir où est la blague personnellement.
Citation de: CwaM le 17 Novembre 2008, 22:16:46
2 stifles...
y a plus d'un gars qui a jouer contre et qui a dit que c t simple de jouer autour
Je dis pas... Mais y'a quand même énormément de denial dans le deck, donc jouer des daze like ne peut pas être mauvais, surtout quand c'est sur une créature.
Après, je partage ton avis, je trouve la carte naze et le deck encore plus, mais il n'en demeure pas moins que dans la logique de ce que le deck essaye de faire, Cursecatcher est tout à fait à sa place.
Je trouve les trygon complètement à chier. C'est complètement hors tempo, ça coute 3 en rituel, ça met un tour de plus pour bourrer.
N'importe quel tangle te défonce ta soluce anti stacks.
J'ai toujours trouvé ça nul, et je le revendiquerai toujours.
Par contre, je suis pas d'accord avec vous sur stifle + cursecatcher, le principe du deck étant le dénial, j'aurai même joué 3 stifle, en virant un null rod.
Stax tue pas archi vite... DOnc la notion de hors tempo, j'ai du mal à voir....
Et idem, trois en rituel, contre Stax, je vois pas en quoi c'est un problème, le matchup n'est pas un mirror de contrôle, tu peux te full tap à tous les tours sans que ça ait aucune incidence si c'est pour résoudre des trygon prédator.
Enfin, spareil, Tangle, ça fait gagner un tour, mais aaprès tu pourras forcement saucer....
Moi perso je trouve ça pas mauvais...
Cursecatcher,mon avis c'est que c'est logique et très synergique avec le reste du deck, ça reste bien ciallesque dans l'absolu mais bon dans ce build.... Par contre, je suis d'accord sur le 3eme stifle.
En fait, pourquoi trygon c'est nul:
1. ça coute 3, pour espérer péter un artos au tour suivant
2. c'est une bete, ça se joue forcément en rituel et par conséquent, tu peux pas le jouer sous un tangle. T'as aussi le léger argument que ça se prend duplicant et triskele.
3. ça t'oblige à prendre une trop sur ton fetch
Le problème de tangle, c'est pas tangle seul. C'est tangle, plus waste + autres qui font que t'as rarement trois manas untap dont un vert pour jouer ton trygon. ET encore si t'arrives à les trouver, faut en plus que derrière, ton adversaire ne joue rien de génant: tangle, triskele, duplicant...
l'argument, ne concerne pas le fait de se mettre full tap, clairement, on est d'accord, quand t'es oppressé tu t'en fous d'être full tap;)
CitationStax tue pas archi vite...
Stax t'empeche de jouer des spells donc des rituels pour 3 qui sert qu'au tour d'apres c'est super lent.
EN gros je préfère, une bonne oxydize, naturalize ou rack and ruins si t'es en rouge qu'un trygon predator. Trygon, c'est super si t'arrives à le jouer, mais comme tu le joues quasiment pas, autant joué des cartes qui te permettront de revenir dans la partie.
Je trouve que Trygon est vraiment tres fort, mais je suis d'accord que 3 (hors waste et SoR), c'est super chaud. Par contre, une fois sur table et actif, ton trygon fait souvent gg
CitationPar contre, une fois sur table et actif, ton trygon fait souvent gg
On est d'accord mais dans ce cas là, si t'as la possibilité d'avoir 3 untap, c'est que t'as déjà gagné. Et la différence entre se mettre full tap pour un trygon et conserver un drain ouvert alors que t'as 0 menace, t'as pas vraiment de différence.
Je dis pas, une fois sur table, ça fait tres souvent game. Mais moi, c'est jamais sur table;) (bon c'est vrai que je les joue plus, donc forcément il risque pas d'etre sur table;) )
Heu stephane, on parle Trygon predator dans fish là, y'a pas de drains dans le deck.... Et ce n'est pas un deck contrôle. Dans un matchup sans contre, particulièrement stax, tu dois être tout le temps full tap au moins pour poser des bêtes, c'est même souvent ta seule chance de gagner.
Pour répondreà l'ensemble de tes remarques :
- On parle de bleu/Vert/Noir fish, donc pas Rack and ruin. Les meilleures armes (voir les seules options) sont : Oxydize, hurkyl's recall, NAturalize, trygon, Rebuild et Krosan Grip
- ta soluce contre stax doit FORCEMENT couter 3, ne serait ce que pasque les plays les plus forts de stax contre toi, c'est chalice à 1 et Chalice à 2. Une fois sur table, tu poses plus jamais de bêtes donc tu perds.
PArtant de là, pourquoi trygon est le meilleur choix :
- Il gère un lock à tous les tours, à l'inverse de l'ensemble des autres spells jouables, et peu en gérer plusieurs, pas un seul, et les gère définitivement
- n'est pas mort quand tu gagnes, ça reste une bête et rend ton fish plan plus consistant
- Et surtout point le plus important : pourquoi se priver de jouer une solution sur une bête dans un matchup QUI NE GERE PAS LES PERMANENTS SUR TABLE plutôt que des spells contre un deck dont le but est de t'empêcher de les jouer ?
On est bien évidemment d'accord que trygon c'est naze dans Slaver ou GIfts, ne serait ce déjà que ça te fait splahser vert et donc affaiblir la manabase. Mais dans un fish base Bleu et vert, tu n'affaiblis pas ta manabase, et une bête est toujours la meilleure solution....
Il serait bon d'une façon générale d'éviter d'analyser des cartes trop hors du contexte du deck dans lequel elles sont jouées, ça peut entrainer des erreurs d'appréciation.
T'as pas compris. C'est nul dans tous les decks, tant que tu ne joues pas aether vial.
C'est à mon sens la seule possibilité de jouer cette carte.
Neonico plussoyé :)
Y a peut-être mieux que Trygon, mais appliqué à ce deck c'est pas évident de trouver le top.
Hurkyl et Rebuild, c'est clairement pour un deck qui peut tuer juste après, donc le contraire de ce deck.
Après dans les casse-artos, Oxidize irait bien dans le deck, mais pour avoir une chance contre Shop, c'est pas 2 oxidize qui feront basculer le match-up. Faut donc en mettre minimum 4 (ou 4 Shattering pour ceux qui tentent le splash rouge), et du coup ça prend vachement de place dans le side.
Naturalize sera déjà plus chaud à jouer contre Shop. Le seul vrai avantage en t1 est que ça pourra gérer Oath, ça peut être un argument pour le préférer à Oxidize.
Quant à Rack and Ruin, ça m'a l'air moins bon que Trygon. Au moins ça coute pareil, donc pas d'histoire de savoir lequel est plus facile à jouer. Dans les 2 cas, t'arrives à le jouer une fois sur 5 contre Stax. Par contre, quand c'est joué Trygon m'a l'air meilleur pour essayer de revenir dans la partie. Si Shop n'a pas de clock en face, Trygon sera énorme, il est à proiri pas blocable par Stax. Rack and Ruin en revanche ne t'assure pas de gagner même si tu parviens à le jouer. Péter 2 artos ne suffit pas toujours à se sortir du lock.
Citation de: despon le 19 Novembre 2008, 19:30:08
T'as pas compris. C'est nul dans tous les decks, tant que tu ne joues pas aether vial.
C'est à mon sens la seule possibilité de jouer cette carte.
Ca ne peut pas être vrai dans un deck UBG Fish. Manu a très bien complêté mon point de vue. Après je respecte les gens pas d'accord mais bon....
C'est même jouable de base sans problèmes dans un fish UG/x pour la simple et bonne raison que c'est une bête.
Bon après ça j'abandonne, je conseille juste aux gens de ne pas l'écarter comme ça, ça reste pour les pontes du UG fish la meilleure solution à Stax, y compris Erik Beker qu'a beaucoup travaillé sur le design du deck à l'origine.
J'ai bien l'impression de militer seul, je le sais. Et puis vu les decks list qui trainent, tout me donne tord.
Perso, je toruve ça mauvais, enfin pas mauvais, mais injouable.
CitationQuant à Rack and Ruin, ça m'a l'air moins bon que Trygon. Au moins ça coute pareil, donc pas d'histoire de savoir lequel est plus facile à jouer.
C'est complètement faux. L'un coute deux couleurs et est jouable en rituel pour etre effectif au tour d'apres, l'autre est jouable n'importe quand demande qu'une couleur et est effectif de suite. ça n'a juste rien à voir.
Après concernant les couleurs, chacun sa version. Des que j'ai vu cette liste, j'ai voulu changer le vert par du blanc pour des meddling en side et des jotun MD pour renforcer les matchups délicats. Donc bon de totues façons, moi j'ai plus de vert;)
Ceci dit, si je devait garder du vert, je préfère garder 4 oxydize ou 4 naturalize que 2 random trygon predator. Franchement si avec 5 duress et 7 contres, t'arrives pas à gérer les calices qu'il arrivera que difficilement à jouer à 2...
Je préfère me dire:
je joue des anti artos jouables tout le temps sauf si par mégarde un calice à 2 est passé (si je joue naturalize) ou un calice à 1 (si je joue oxidize), plutot que des anti artos qui font gagner plus rapidement une fois sur table, mais qui sont difficile à jouer et qui sont effectif qu'au tour d'après.
EN gros, mon raisonnement est celui-ci. Je pense avoir plus de facilités à jouer des naturalize que des trygon predators contre stax, même si leur efficacité est intrinsèquement moins puissant.
Citation de: despon le 19 Novembre 2008, 19:30:08
T'as pas compris. C'est nul dans tous les decks, tant que tu ne joues pas aether vial.
MM sous Aether vial c'est naze non?
Citation de: CwaM le 19 Novembre 2008, 20:18:00
Citation de: despon le 19 Novembre 2008, 19:30:08
T'as pas compris. C'est nul dans tous les decks, tant que tu ne joues pas aether vial.
MM sous Aether vial c'est naze non?
En même temps, encore une fois, on parle DE FISH BLEU NOIR VERT AVEC DES NULL ROD sur ce thread.....
Donc on parle pas de Aether Vial ni de comment Rack and ruins est mieux que Trygon predator ou alors sur un autre thread d'une autre version de Fish, merci.
Pour le reste, je comprends mieux ton point de vue stéphane, et il me semble interressant même si spécifiquement dans ce cas je ne peux le partager, alors que je suis d'accord dans l'absolu. Scomme cursecatcher quoi... C'est une carte naze bien dans un deck en particulier parce que son build est très spécial....
En même temps, fish, ça a toujours été ça non ?
Nan mais trygon predator, c'est qd mm completement néfaste.
Quand tu peux le jouer, t'es pas deja en position de gagner?
Bah, c'est ce que j'essaye d'appuyer depuis un moment. :D
Après si tu veux garder ce même fish, je mettrais 4 naturalize et je jouerais MD 1 chain of vapor à la place de l'echoing truth.
Maintenant quand je parlais d'aether vial et de rack and ruins, c'était des exemples.
Je trouve pas que ce deck plus qu'un autre est apte à jouer des trygons predators. Et au vu de sa volonté de faire du denial, je dirais même qu'il est moins apte à absorber des trygon predators qu'un salver par exemple.
Parce que 3 mana dont 2 colorés quand tu joues:
null rod qui te caille tes mox
5 waste qui ne tuent ta mana base
6 duress qui t'obigent à faire t1 sur underground sea
Je trouve ça vraiment mauvais
CitationNan mais trygon predator, c'est qd mm completement néfaste.
Quand tu peux le jouer, t'es pas deja en position de gagner?
Là, je pige pas l'argument.
T'es en position de gagner à chaque fois que tu peux jouer un sort à 3CC toi??
Même dans ce deck, je vois pas comment tu déduis ça.
Y a que dans Grim Long ou TPS que t'es souvent en postion de gagner quand tu peux jouer un truc qui coute 3, enfin c'est juste mon humble point de vue.
en l'occurence, stax joue 5 sphere + tangle stax waste
et toi tu veux placezr un rituel bicolore
Citation de: belcherized le 19 Novembre 2008, 20:53:57
CitationNan mais trygon predator, c'est qd mm completement néfaste.
Quand tu peux le jouer, t'es pas deja en position de gagner?
Là, je pige pas l'argument.
T'es en position de gagner à chaque fois que tu peux jouer un sort à 3CC toi??
Même dans ce deck, je vois pas comment tu déduis ça.
Y a que dans Grim Long ou TPS que t'es souvent en postion de gagner quand tu peux jouer un truc qui coute 3, enfin c'est juste mon humble point de vue.
On parle de ce deck, contre stax.
Si tu peux jouer un sort à 3CC en rituel et bi-color contre Stax, c'est que stax est deja en mauvaise position.
@Despon : Sans doute que tu desides tes duress quand t'es pas on the play contre stax aussi ? Et que on the draw tu les rentres/gardes pas toutes. Pasque les garder c'est complètement néfaste...
Ensuite, Que tu sois pas sensible à l'argument de faut pas prendre chalice, moi je le suis, le deck se fait totalement défoncer par chalice à 2 . Après, contre stax, je vois pas en quoi jouer un anti artos c'est déjà avoir gagné ou pas.
Enfin, on parle d'une carte de side donc bon, piano quoi....
@Pierrick : contre ce deck, sphere c'est vraiment pas top, Chalice est l'arme fatale. Alors ouais, quand tu vas jouer un rituel à 3, t'auras rarement déjà gagné si t'as pris chalice vu que t'auras joué un bon 0 bêtes. Du coup, c'estpas n'importe quel anti artosà 2 qui va t'aider...
Et stop avec l'argument du : En rituel. En rituel, C'EST PAS UN ARGUMENT DANS FISH..... T'as un bon 0 cartes à jouer en même temps, tu joues pas drain, donc piano quoi....
@ZMX : Alors quand tu passes rebuild contre stax t'as déjà gagné donc tu le joues pas ? JE suis désolé mais cet argument est totalement naze, jouer trygon predator, c'est jouer une soluce comme une autre, pas un kill. La seule carte contre laquelle Trygon est moins bon que rebuild, c'est tangle, à l'inverse, fish c'est mou au niveau de la clock, donc Rebuild ne sera jamais une soluce car tu tues pas vite après. De plus, Fish peut quand même vite générer des permanents donc ce n'est qu'un demi problème.
Et je le précise encore : on ne parle pas de slaver ici, ce qui amène a des arguments totalement tronqués ou faux. Donc à partir de maintenant, je supprime tout ce qui est HS.
en quoi sphere c'est pas top?
Dnas ton deck tricolore qui prend donc bien waste, sphere c encore mieux non?
Citation de: CwaM le 19 Novembre 2008, 21:46:25
en quoi sphere c'est pas top?
Dnas ton deck tricolore qui prend donc bien waste, sphere c encore mieux non?
HA bah je pense que tu peux tester le matchup encore un petit peu alors.... Tous les jours j'encaisse une sphereT1 contre stax avec ce deck, jcrois que c'est vraiment le moins pire qui peut m'arriver.
Je précise quand même que dans la liste de tests qu'on avait montée pour tester pour Etampes (pour tester le shop aggro qui finit 2nd), je jouais 3 basics (2 iles 1 Swamp, pas de Bayou de caille) avant qu'on me dise que je dis de la merde. Et t'as 2 (moi j'en avais 3, 1 duress de moins) stifle pour te protéger des wastes.
Encore une fois, tu te méprends sur le terme "rituel"
Aucun rapport avec le fait que de toute facon fish ne jouant qu'en rituel.
Contre stax et ses sphere tangle, jouer des instants parait pas mal!
Citation de: CwaM le 19 Novembre 2008, 21:54:09
Encore une fois, tu te méprends sur le terme "rituel"
Aucun rapport avec le fait que de toute facon fish ne jouant qu'en rituel.
Contre stax et ses sphere tangle, jouer des instants parait pas mal!
Je vois pas en quoi je me méprends sur le terme rituel.
Tangle ne pose pas trop de problème au deck. Tu peux générer beaucoup de permanents pas cher sur les 3 premiers tours, même avec une sphere sur table
Une sequence de jeu genre T1 land T2 land cursecatcher T3 land Tarmo/Conf/null rod ça te garantit plus de permanents que tu n'en as besoin pour battre un tangle et poser ton prédator avantr que stax te pose problème. Cette sortie bat largement une sortie Sphere + Tangle.
Les pièces de lock chiantes pour le deck, c'est Chalice et stax (et encore stax), tu peux générer des permanents pas chers, genre cursecatcher, pour gagner en tempo. J'ajoute Crucible après side.
Les pièces de locks qui posent peu de problème sont Tangle et Sphere.
Citation de: neonico le 19 Novembre 2008, 21:35:04
@Pierrick : contre ce deck, sphere c'est vraiment pas top, Chalice est l'arme fatale. Alors ouais, quand tu vas jouer un rituel à 3, t'auras rarement déjà gagné si t'as pris chalice vu que t'auras joué un bon 0 bêtes. Du coup, c'estpas n'importe quel anti artosà 2 qui va t'aider...
Et stop avec l'argument du : En rituel. En rituel, C'EST PAS UN ARGUMENT DANS FISH..... T'as un bon 0 cartes à jouer en même temps, tu joues pas drain, donc piano quoi....
@ZMX : Alors quand tu passes rebuild contre stax t'as déjà gagné donc tu le joues pas ? JE suis désolé mais cet argument est totalement naze, jouer trygon predator, c'est jouer une soluce comme une autre, pas un kill. La seule carte contre laquelle Trygon est moins bon que rebuild, c'est tangle, à l'inverse, fish c'est mou au niveau de la clock, donc Rebuild ne sera jamais une soluce car tu tues pas vite après. De plus, Fish peut quand même vite générer des permanents donc ce n'est qu'un demi problème.
On te dit pas "en rituel" pour le plaisir de garder du mana open EOT.
On te dit "en rituel" pour que tes sort soit jouable sous Tangle/Stax à ton upkeep. C'est carrement pas la meme chose.
CitationUne sequence de jeu genre T1 land T2 land cursecatcher T3 land Tarmo/Conf/null rod ça te garantit plus de permanents que tu n'en as besoin pour battre un tangle et poser ton prédator avantr que stax te pose problème. Cette sortie bat largement une sortie Sphere + Tangle.
Comment tu sort ton cursecatcher T2 avec une tangle sur la table ???
J'ai raté un trix ?
Sbien tangle T2 sans aucune pression ?
Pour moi c'est juste tout naze, à part dans une et unique situation : ne pas te prendre drain..... Comme on en revient toujours au même : C'est pas un deck slaver ou gifts mais un fish, tangle T2 c'est vraiment le moins pire qu'il puisse t'arriver....
Et je confirme que j'ai très bien compris ce que veut dire en rituel par rapport à tangle plutôt que jouable EOT.
Citation de: neonico le 20 Novembre 2008, 10:45:10
Sbien tangle T2 sans aucune pression ?
C'est pas forcement le mieux non. Mais là en gros tu parle d'une sorti de Stax:
T1 => SoR
T2 => Rien
T3 => Tangle
C'est quand meme pas la situation la plus classique.
Un chalice a 2 / Bestiole si agro / Smoke T2 est deja bien plus probable.
Et sur smoke T2/Tangle T3 ta sorti est à l'ouest. (T1 Land, T2 Land + Cruse, T3 tu sacrifie un permanent et engage les 2 autre)
Mais on est bien d'accord là dessus : les cartes chiantes c'est Crucible, Stacks et Chalice...
Le reste rend le lock beaucoup plus hard, mais ne fait rien tout seul, que ce soit Shpere ou Tangle....
Donc en gros, c'est exactement ce que je dis quelques posts plus haut, et il me semble qu'on est d'accord.
Dans ton exemple, T1 Sphere T2 betes, T3 tangle y'a possibilité d'avoir faiclement 4 permanents T3 voir 5 ou 6 si tu as commencé.
Maintenant c Crucible la carte chiante
Le truc qui pour le coup fera un bon rien dnas les 1er tours, sauf si fish pioche tous ses bilands
Stax ca joue SoR, Tangle, Stax, Trini, Chalice, et Dup/Trisk/Masti au choix
Donc trygon predator c vriament tres moche imo
Crucible, c'est tellement chiant que c'est plus joué de base dans MUD quasiment.
Et je redis ce que j'ai dit :
Les cartes chiantes maindeck, c'est Chalice et Stacks, et post side, Crucible, pasque t'as tellement de cartes nazes dans le matchup que tu vas vraiment pouvoir les rentrer....
Pour le reste :
Bon okay, t'as surement raison, on met quoi alors en side contre stax ?
oxydize et rack and ruin suivant ce qui a été dis plus haut.
Vous le faites exprès là ? Rassurez moi, c'est un concours, on joue à la caméra cachée et vous m'avez bien eu là.....
Rack and ruin dans un Fish UBG ?
Oxydize contre un jeu dont le plan c'est : chalice à 1 chalice à 2 GG ?
Ca a beau être archi naze, trygon predator reste toujours meilleur que ces 2 choix là, hands down....
Je te rejoin nico !!
C'est archi naze Trygon, mais dans les couleurs c'est surement le moins pire ...
Mais je jouerais quand meme Oxydize. Le chalice a 2 etant bien plus urgent contre les fish like (quasi toutes les betes) et le chalice a 2 coupe le chalice a 1. (je sais pas si contre cette liste en particulier c'est pertinant comme argument, mais je voit rien de bien chiant à 1 a premiere vu)
Je relink quand même le side pasque bon :
Citation de: neonico le 17 Novembre 2008, 19:28:03
Sideboard :
2 Krosian Grip
4 Leyline of the Void
2 Oxidize
1 Thoughtseize
3 Threads of Disloyalty
3 Trygon Predator
Soit 7 cartes à rentrer, pour 5 duress 1 Null Rod 1 cursecatcher on the draw, 4 cursecatcher Merchant/Echoing 1 rod à sortir on the play.
Pour ce qui est des chalices, je suis d'accord que oxydize, en faible quantité, est envisageable parce que le chalice prioritaire est celui à 2.
CitationCitationoxydize et rack and ruin suivant ce qui a été dis plus haut.
Vous le faites exprès là ? Rassurez moi, c'est un concours, on joue à la caméra cachée et vous m'avez bien eu là.....
Rack and ruin dans un Fish UBG ?
Oxydize contre un jeu dont le plan c'est : chalice à 1 chalice à 2 GG ?
Ca a beau être archi naze, trygon predator reste toujours meilleur que ces 2 choix là, hands down....
moi, j'ai juste redis ce qui avait été mis plus haut. mais oui, c'était un peu pour la joke aussi :oops:
personnelement, je comprend même pas que le side vs stax puisse prendre 2 pages, mais bon, chacun ses gouts et ses couleurs...
Le souci, c'est que tu as plein de cartes mortes dans le matchup et peu de side nécessaire contre contrôle. En plus les solutions (trygo et grip) ce dont on ne parle pas depuis le début, c'est qu'elles gèrent aussi un mauvais matchup du deck : Oath. Et la polyvalence des cartes comme trygon, c'est aussi important, plutôt que de joeur des cartes genre Energy flux ou rebuild qui ne sont bonnes que dans un matchup.
Avec un sidebord plus orienté anti ichoride que anti stack :
// Sideboard
SB: 4 Leyline of the Void
SB: 2 Pithing Needle
SB: 2 Threads of Disloyalty
SB: 3 Yixlid Jailer
SB: 1 Darkblast
SB: 2 Trygon Predator
SB: 1 Krosan Grip
>> Le matchup contre control type Tezz, Painter, Slaver est deja bon par defaut mais 2 cartes a rentrer ?
-1 Merchant Srcoll
-1 Vampirir Tutor
+1 Darkblast
+1 Pithing Needle
>> Le matchup vs Oath :
-1 Merchant Srcoll
-1 Vampirir Tutor
-1 NullRod
+2 Trygon Predator
+1 Krosan
>> Le matchup vs ichoride :
-4 Null Rod
-3 Thoughtseize
-3 Negate
+4 Leyline
+3 Yixlid Jailer
+2 Pithing Needle
+1 Darkblast >> le darkblast pour butter nos bestioles afin de remove le bridge...
>> Le matchup aggro like :
+2 Threads
+1 Darkblast
+2Trygon Predator
+3Yixlid Jailer
-4 Null Rod
-2 Negate
-2 Duress
>> Le matchup stax :
- 2 Duress
-3 Thoughtseize
+2 Trygon
+1 Krosan
+2 Pithing Needle
Des plan sides possibles quoi en penser afin d'optimiser tous ça
Mais ce qui faudrait le plus optimiser c'est le plan side contre random aggro ou le deck risque davoir du mal pour virer les menaces bestioles plus balez que les tarmo du deck : DiabolicEdic la solution contre ce type de deck et les plan DSC.
see you.
En side contre Oath, Spell Snare est plutot pas mal.
Est ce que Ichorid garde les Calices contre ce jeu alors qu'il doit deja garder Leyline pour garder ses bridges (cursecatcher qui se sacke pour contrer Cabal ou les cartes de side c'est frais)?
Si oui, Leyline est interessante mais elle fait mal au Confidant et c'est la solution la plus facilement gerer par Icho post side.
Si non, Tormod's a la place de Leyline?
2 12/12 en side contre Random aggro (en jouant le set de Stifle)? Jitte pour booster ses propres betes peut aussi etre envisage?
Sinon sur le maindeck, Hebetude a la place des Negate?
CitationVous le faites exprès là ? Rassurez moi, c'est un concours, on joue à la caméra cachée et vous m'avez bien eu là.....
Rack and ruin dans un Fish UBG ?
Oxydize contre un jeu dont le plan c'est : chalice à 1 chalice à 2 GG ?
Ca a beau être archi naze, trygon predator reste toujours meilleur que ces 2 choix là, hands down....
:mrgreen:mdr :mrgreen:!
C'est vrai qu'on a l'impression que vous voulez faire craquer Nico :lol:!
Rack and Ruin, j'ai jamais vu ça dans un fish, c'est archi naze dans ce type de deck. On en revient tous à la même conclusion, c'est que Trygon , même si c'est pas la carte ultime, c'est la solution "la moins pire" par rapport à des trucs injouables comme Rack and Ruin.
Sinon je viens de penser à une autre solution qui avait été utilisée en side par Stéphane (dans sa liste qui avait gagné la CdF) : Annul ça a l'air assez nice, ça contre les trucs chiants de Stax et aussi Oath, et comme dirait Adrienger,
c'est bleu :lol:!
Ca vous dérange de jouer ANnul et Oxidize?
Non, t'es fou c'est trop fort comme cartes:)
Citation de: belcherized le 20 Novembre 2008, 20:34:14
Rack and Ruin, j'ai jamais vu ça dans un fish, c'est archi naze dans ce type de deck. On en revient tous à la même conclusion, c'est que Trygon , même si c'est pas la carte ultime, c'est la solution "la moins pire" par rapport à des trucs injouables comme Rack and Ruin.
rack and ruin sa coute 1rouge 2incolore, et trygon 1vert 1bleu 1incolore... a premiere vue le plus injouable des 2 contre shop s'est pas rack and ruin...
apres rack and ruin je suis d'accord s'est pas dans les couleurs mais sa reste nettement moins injouable que trygon
Arrêtez avec votre "1 rouge 2 incolores", quand on dit que c'est injouable, ça veut dire que c'est pas intégrable dans le deck, pas que c'est "incastable".
Et Rack and Ruin ça sert à rien contre Shop DANS FISH, alors que Trygon sur table c'est gg.
CitationNon, t'es fou c'est trop fort comme cartes:)
Ouh, l'ironie moisie! C'est pas un rêve, y a bien 3 Annul dans le side du Deeznought.
Oui, c'est bien ce que je dis. C'est l'une des seules cartes que je conserve tout le temps dans les différents fish que je peux tester
Surtout dans le matchup stax, je préfèrerais toujours avoir de la disrupt réactive plutôt que pro-active. Le problème d'annul, c'est que c'est ultra middle quand tu commences pas, etassez horrible au topdeck. Et avec juste oxydize et Annul, si chalice passe, t'es quand même archi pas frais.
Citation de: neonico le 22 Novembre 2008, 11:33:48
Surtout dans le matchup stax, je préfèrerais toujours avoir de la disrupt réactive plutôt que pro-active. Le problème d'annul, c'est que c'est ultra middle quand tu commences pas, etassez horrible au topdeck. Et avec juste oxydize et Annul, si chalice passe, t'es quand même archi pas frais.
si chalice a 1 passe, t'as encore toutes tes betes non?