Bonjour à tous,
J'ai l'honneur et le privilège de vous annoncer que l'association "Le Cercle Des Mages" organisera un tournoi
format Vintage avec 15 proxies authorisées le 4 Janvier 2009.
Adresse :
Salle de la Metzig (1er étage), 1 place de l'Hôtel de Ville 67120 Molsheim.
Infos :
- Date tournoi : 04.01.2009
- Format : VINTAGE
- Inscriptions à 9h30
- Début des rondes à 10h30
- PAF : 7 € pour les préinscrits - 10 € pour les non préinscrits
- Nombre de places disponibles : 60
- Homologation DCI : NON
- Homologation CdF : OUI si plus de 24 joueurs
- Buvette et sandwichs sur place
- Gare à 10 mn de la salle
15 proxies autorisées :
- Reécriture sur un land de base.
- Photocopie de bonne qualité inserée dans un sleeve avec carte (mais devant être indétectable par l'épaisseur).
- CE et proxy Magasin sont autorisées !
Les proxies devront être impérativement indiquées dans la Decklist !
Les proxies autorisées seront laissées à l'appréciation du Judge.
Dotations TOP 8 (pour 20 joueurs) :
1er : Berserk
2 eme : Plateau Unlim
3 eme : Epée d'Eau et de Feu + Booster
4 eme : Kataki, tribut de la guerre + Booster
5 eme : Boosters
6 eme : Boosters
7 eme : Boosters
8 eme : Boosters
1er SANS Proxies : SURPRISE !!!
Les lots seront reévalués selon le nombre de participants !
Des sides Events seront organisés courant de la journée dans plusieurs formats :
- Vintage
- Legacy
- Etendu
- Type 2
Avec des lots à définir selon le nombre de participants.
Les préinscriptions sont fortement recommandées.
Afin d'éviter tout problème, je vous rappelle que seules les pochettes opaques et unies
seront autorisées pendant le tournoi. (Les pochettes à effet "holographique" sont tolerées)
N'oubliez pas de lister vos decks...
Contact :
- Préinscription et pour + d'info : franck.adam67@wanadoo.fr
- Par téléphone : Franck au 06.84.58.17.70
- Fofo association : http://lecercledesmages.forumzen.com/portal.htm (http://lecercledesmages.forumzen.com/portal.htm)
@ bientôt.
Franck
je t'ajoute au calendrier
on en sera! (4 de besac)
quelque soit les lots; on kiffe trop molsheim
Citation de: karn25 le 18 Novembre 2008, 21:24:27
on kiffe trop molsheim
Et c'est réciproque... moi aussi je vous kiff les gars :wub:
Allez, une petite précision concernant les proxies:
Le jour du tournoi, j'aurai 25 lots de proxies couleur d'excellente qualité contenant chacun [le power nine + 3 grim tutors], disponibles au prêt sur simple demande.
Donc concernant ces cartes, ne perdez pas de temps à vous proxifier, tout sera déjà sur place :)!
Si ça fonctionne bien, à la fois suivante, je verrai pour étendre ça aux autres cartes un peu chères et répandues (FoW, Drain, LoA, Bazaar, ....)
Le but est également d'uniformiser les proxies, c'est plus agréable si tout le monde a les mêmes.
Voilà ;)
Une bonne initiative :) a reprendre :)
Je serai présent comme d'hab pour du T1 : préinscrire stp.
Par contre, si je peut me permettre de donner mon avis, je suis défavorables aux proxy de types j'écris sur un land de base car ça peut provoquer des erreurs de jeu très facilement (pour celui qui les joue comme pour l'adversaire).
A l'heure d'internet et des imprimantes couleur, pourquoi ne pas rendre l'impression couleur obligatoire ?
Bonne initiative en tout cas, bravo ! (et cette fois ci j'aurais toutes mes cartes au moins ^^)
Citation de: Aladiel le 25 Novembre 2008, 21:19:18
Je serai présent comme d'hab pour du T1 : préinscrire stp.
Par contre, si je peut me permettre de donner mon avis, je suis défavorables aux proxy de types j'écris sur un land de base car ça peut provoquer des erreurs de jeu très facilement (pour celui qui les joue comme pour l'adversaire).
Toi tu es de l'auto include pour chaque vintage que j'orga.... même plus besoin de te préinscrire ;)
Pour les proxy imprimées je suis du même avis que toi mais c'est notre premier tournoi de ce style donc j'avance un peu en tatonnant...
Sinon, la meilleure solution est de faire comme moi, zero proxies dans le paquet^^
Les images imprimées tu les mets ou ???
Par dessus une random carte dans une pochette ?! Parecque si c'est le cas, les proxies sont plus grosses que les cartes "normales".
Citation de: Deckmaster67 le 13 Décembre 2008, 10:35:59
Sinon, la meilleure solution est de faire comme moi, zero proxies dans le paquet^^
J'en connais un qui a enfin trouvé un Black ^^
Citation de: Rock-lee le 13 Décembre 2008, 11:22:45
Les images imprimées tu les mets ou ???
Par dessus une random carte dans une pochette ?! Parecque si c'est le cas, les proxies sont plus grosses que les cartes "normales".
Oui, mais c'est négligeable je pense : tu crois que ça influe sur le résultat du tournoi ? que ça permet de tricher ?
Citation de: Aladiel le 13 Décembre 2008, 12:21:23
Citation de: Rock-lee le 13 Décembre 2008, 11:22:45
Les images imprimées tu les mets ou ???
Par dessus une random carte dans une pochette ?! Parecque si c'est le cas, les proxies sont plus grosses que les cartes "normales".
Oui, mais c'est négligeable je pense : tu crois que ça influe sur le résultat du tournoi ? que ça permet de tricher ?
L'idéal c'est d'avoir dans les pochettes un land de base écrit dessus, dans ton side une photocopie couleur de la carte, et quand tu la joues, tu glisses la photocop dans la pochette le temps que ça reste en jeu.
C'est certain qui niveau garantie de ne pas reconnaitre les cartes à l'épaisseur c'est du 100%. Mais à mon avis c'est pousser plus que de raison la transparence et aller vers quelque chose qui est assez contraignant.
Testant en permanence mes deck avec une partie des cartes en proxy photocopie couleur / impression d'internet, je n'aurais jamais pu tricher grâce ça si je l'avais voulu : quand tu mélanges tu le sent un peu mais je vois pas comment placer au mieux les cartes à venir dans le deck surtout que l'adversaire coupe ensuite. Et une fois le tas en place, tu ne vois pas que celle qui va venir est plus épaisse, c'est impossible.
Après, niveau triche j'avoue que je suis sans doute assez mauvais... ^^
Je suis tout à fait d'accord avec toi Julien. Souvent les gens qui parlent de ça sont des arbitres, des judges, ou des joueurs , donc qui ne connaissent pas vraiment ce qui est manipulation de cartes. J'ai fait de la cartomagie pendant 7 ou 8 ans, et j'ai des amis magiciens professionnels qui sont du même avis que moi : le fait d'avoir des cartes un poil plus épaisses que d'autres dans des pochettes ne rend pas la triche plus facile pour autant. Si en plus tu rajoutes le fait qu'il y a plusieurs proxies dans le paquet, ça rend la triche presque impossible. Par exemple, si tout ton p9 est proxifié et que tu sens une carte plus épaisse sous les doigts, en général t'as aucun intérêt à vouloir que ce soit Mox Pearl. Tu voudras Tral ou Walk, donc en gros une chance sur cinq. Ensuite il faut réussir la manipulation qui te permet de le placer au-dessus du paquet, et il faut encore réussir à que l'adversaire oublie de couper le paquet.
Pour toutes ces raisons, j'ai de toute façon jamais compris ceux qui sont bloqués par cette histoire d'épaisseur de carte.
Juste le fait de savoir si c'est l'une des cartes du p9 par ex: te donne un indice énorme.
Autant sur la main de départ, je veut du p9 autant après souvent moins (sauf trall).
Avoir des informations auquel tu n'est pas censé avoir accès... je pense que ça peut être assimilé à de la triche.
Et???
Quand tu prends ta main de 7, c'est trop tard, si tu dis que finalement tu veux remélanger un petit coup (parce que tu as pas senti de carte épaisse), jamais de la vie l'adversaire ne va accepter!! Donc cette information en main de départ sert à rien puisque de toute façon, tu vas voir ta main.
Ensuite, pour le fait d'éviter de piocher une carte épaisse (qui serait par ex du p9),qu'on me raconte pas d'histoire, si tu manipules pas la carte du dessus du paquet, il y a aucun moyen de sentir/deviner l'épaisseur des cartes. Sans compter le fait que dans ton exemple, dans tous les cas la tentative de triche est absurde. Exemple, tu n'as pas encore eu Ancestral en main de la partie, tu as un fetch, et par miracle tu sais que la carte du dessus est plus épaisse, tu fetches? Si c'était Tral au dessus et pas un Mox, c'est ultra mal joué comme triche.
Bref, j'interviens juste ici parce que quand tu as manipulé pendant pas mal d'années des paquets de carte, tu sais ce qu'il possible de faire ou pas. Pendant les tournois, j'aurais pu faire des faux-mélanges dans tous les sens si j'avais voulu, sans mentir quand tu es dans le milieu, garder en permanence (pendant un mélange) une même carte sur le dessus ou le dessous d'un paquet est facile (c'est une des premières manips qu'on apprend) mais je pense pas que ça aurait changé grand chose. Le principe dans MtG d'instaurer un mélange/une coupe du paquet par l'adversaire après chaque manipulation du deck sécurise vraiment les choses.
A la limite (comme t'as pu le remarquer Micka pendant quelques parties où tu t'as testé ça contre moi^^), piocher des extra-cards pendant la phase de pioche est presque moins difficile que de faire de la triche avec des épaisseurs de carte.
Citation de: Rock-lee le 14 Décembre 2008, 14:05:40
Juste le fait de savoir si c'est l'une des cartes du p9 par ex: te donne un indice énorme.
Autant sur la main de départ, je veut du p9 autant après souvent moins (sauf trall).
Avoir des informations auquel tu n'est pas censé avoir accès... je pense que ça peut être assimilé à de la triche.
Comme le dit Belcherized :
Ensuite, pour le fait d'éviter de piocher une carte épaisse (qui serait par ex du p9),qu'on me raconte pas d'histoire, si tu manipules pas la carte du dessus du paquet, il y a aucun moyen de sentir/deviner l'épaisseur des cartes.
Dans ce débat, ce qui me fait être du côté des gens "pour" les proxy imprimées, c'est que je ne vois pas comment après avoir pioché 7 cartes, tu peux savoir que la 8ème est une carte avec une feuille de papier en plus, donc une carte du P9 si on reprend le très bon exemple de Mickael.
Idem lors de toute autre manipulation du deck, c'est très compliqué selon moi.
J'ai juste du mal à voir comment on peut le savoir (si on sait, je suis d'accord avec toi Mickael, c'est un gros avantage de savoir que c'est une carte du P9, mais si on ne le sait pas...).
Citation de: belcherized le 14 Décembre 2008, 14:00:43
Je suis tout à fait d'accord avec toi Julien. Souvent les gens qui parlent de ça sont des arbitres, des judges, ou des joueurs , donc qui ne connaissent pas vraiment ce qui est manipulation de cartes. J'ai fait de la cartomagie pendant 7 ou 8 ans, et j'ai des amis magiciens professionnels qui sont du même avis que moi : le fait d'avoir des cartes un poil plus épaisses que d'autres dans des pochettes ne rend pas la triche plus facile pour autant. Si en plus tu rajoutes le fait qu'il y a plusieurs proxies dans le paquet, ça rend la triche presque impossible. Par exemple, si tout ton p9 est proxifié et que tu sens une carte plus épaisse sous les doigts, en général t'as aucun intérêt à vouloir que ce soit Mox Pearl. Tu voudras Tral ou Walk, donc en gros une chance sur cinq. Ensuite il faut réussir la manipulation qui te permet de le placer au-dessus du paquet, et il faut encore réussir à que l'adversaire oublie de couper le paquet.
Pour toutes ces raisons, j'ai de toute façon jamais compris ceux qui sont bloqués par cette histoire d'épaisseur de carte.
Le problème, c'est de faciliter la coupe dessus, et de se voir si tu observes un minimum ton deck, pas de se sentir au shuffle.
J'ai jamais fait de cartomagie, mais je peux te garantir que c'est très facile de couper sur un proxy, et tu parles de gens qui proxyent un P9, mais quid du mec qui joue ichorid avec 4 bazaars en proxys ?
J'entends bien Nico, mais ça change quoi au scénario?
Si un mec joue un deck Ichorid avec juste 4 proxies pour les Bazaar, c'est toujours l'adversaire qui coupera ou mélangera son deck après chaque manipulation du jeu. C'est jamais le joueur du deck qui coupe lui-même là où il veut, alors où est le souci?
Tu peux recouper après, beaucoup de joueurs ne coupent pas, et même si tu le fais pas intentionnellement (c'est à dire même si ton adversaire le fait) ça a tout le temps tendance à couper sur une carte plus épaisse à cause des pochettes.
C'est vous les orgas, vous faites ce que vous voulez, mais c'est quand même mieux d'être sur qu'il y a pas de soucis, vus que ça coute rien.
Event dans 1 semaine !!!
Envoyez vos préinscriptions....
Que ceux qui viennent et qui veulent faire qq échanges me ramènent les cartes ci-dessous, que je recherche :
2 Leyline of The Void
2 Tokens Pentavite
4 Opt (Invasion)
1 Pouncing Jaguar (L'Épopée d'Urza)
1 Druid Lyrist (Odyssée)
2 Tin Street Hooligan (Le Pacte des Guildes)
1 Trygon Predator (Dissension)
3 Hull Breach (Planeshift)
4 Snuff Out (Masques de Mercadia)
4 Muddle the Mixture (Ravnica)
4 Sakura-Tribe Elder (Guerriers de Kamigawa)
4 Décès abominable (Odyssée)
4 Relique de Progénitus (Eclats d'Alara)
4 Mâcheur de lingot (Lorwyn)
Merci !
Pfiouu, juste pour info, les proxies sont prêtes!!! (imprimées, découpées, tout ça tout ça...)
Un peu plus d'une vingtaine de p9 proxies vous attendent, l'ambiance sera détendue et les sandwichs toujours aussi bons donc viendez nombreux :mrgreen:!!
Parce que 15 proxies c'est pas encore assez pour moi, il me manque encore tout ça ^^ Si vous avez au prêt, merci d'avance !
4 [TE] Ancient Tomb
2 [EX] City of Traitors
4 [AQ] Mishra's Workshop
3 [US] Karn, Silver Golem
4 [UD] Metalworker
4 [EX] Sphere of Resistance
3 [FD] Staff of Domination
4 [NE] Tangle Wire
2 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
3 [LRW] Thorn of Amethyst
Allez j'en profite moi aussi pour passer mon annonce^^
Donc si quelqu'un possède 4 Thoughtcast et 4 Seat of Synod à la vente/échange, je serai preneur le 4 janvier :P!
Citation de: belcherized le 14 Décembre 2008, 19:15:22
J'entends bien Nico, mais ça change quoi au scénario?
Si un mec joue un deck Ichorid avec juste 4 proxies pour les Bazaar, c'est toujours l'adversaire qui coupera ou mélangera son deck après chaque manipulation du jeu. C'est jamais le joueur du deck qui coupe lui-même là où il veut, alors où est le souci?
J'avais raté un passage interessant dit donc ...
En effet une carte plus epaisse a plus de chance d'etre coupé (et donc au fond du paquet).
Tes amie en cartomagie on tous du commencer par ce qui s'appele dans le milieux un saut de main (j'ai un doute sur le nom).
Ca consiste grosso modo a prendre X carte du bas du paquet pour le mettre dessus.
La 3 scenario: Tu melange, tu mets toi meme les cartes plus epaise au fond du paquet.
- Ton adversaire coupe (mais remets pas les carte dessus) => hop tu prend le fond du paquet 1 pour le mettre par dessus.
- Ton adversaire coupe pas. => tu mets le fond du paquet par dessus.
- Ton adversaire coupe, mais on peu quand meme voir "la coupe", idem que l'etape en plus tecnique.
Fait le teste avec 4 pochette legement plus courte que les autres, tu verra le nombre de fois qu'on coupe dessus (quand on y prete pas attention) est carrement bluffant.
CitationJ'avais raté un passage interessant dit donc ...
En effet une carte plus epaisse a plus de chance d'etre coupé (et donc au fond du paquet).
Tes amie en cartomagie on tous du commencer par ce qui s'appele dans le milieux un saut de main (j'ai un doute sur le nom).
Ca consiste grosso modo a prendre X carte du bas du paquet pour le mettre dessus.
La 3 scenario: Tu melange, tu mets toi meme les cartes plus epaise au fond du paquet.
- Ton adversaire coupe (mais remets pas les carte dessus) => hop tu prend le fond du paquet 1 pour le mettre par dessus.
- Ton adversaire coupe pas. => tu mets le fond du paquet par dessus.
- Ton adversaire coupe, mais on peu quand meme voir "la coupe", idem que l'etape en plus tecnique.
Fait le teste avec 4 pochette legement plus courte que les autres, tu verra le nombre de fois qu'on coupe dessus (quand on y prete pas attention) est carrement bluffant.
C'est entre autre a cela que servent les arbitres... Ils font souvent attention a ce genre de choses... Pochettes marqués, coupe franche...
Ce dont tu parles Zmx s'appelle un saut de coupe, j'en ai parlé un peu plus haut ;)
En revanche, même si tout ce que tu dis peux en théorie être possible, est très chaud à faire dans la vraie vie : toutes ces manips dont je parlais et que d'autres magiciens pourront te confirmer sont presque (voire) invisibles avec des cartes faites pour la magie (pour ceux qui connaissent, les marques de cartes de poker Bicycle, Aviator, Atlantis etc...).
Mais quand tu rajoutes avec la carte un sleeve en plastique style Deck-protector, là ça devient carrément impossible! Chaque carte devient 3 fois plus épaisse et alors la manip est carrément infaisable à la même vitesse...et si tu ralentis , ça se grille nettement, même par des novices ;)
Je ferais bien le tournoi, mais j'ai pas de cartes :cry:
En plus je sais rien jouer d'autre que des Shop.deck :mrgreen:
Si par le plus grand des hasards quelqu'un pouvait me prêter pour cette occasion environ 75 cartes ^^ Genre la liste de Rainbow Stacker que j'ai postée aujourd'hui dans le forum Decks... Avec les 15 proxies autorisées, peut-être que ça ira? Je sais je pousse un peu le bouchon trop loin, mais autant y aller franco hein!!! ;)
suite a des impératifs de travail je ne pourrais pas venir a molsheim :(
du coup ne pourront pas venir non plus messieurs danloue, gaillot, et huguenin
désolé
bilan combien de joueurs au final ?
Affluance moyenne.... pas de quoi casser 3 pattes a un canard....
Au final donc 20 joueurs pile poil.
Journée sympa avec beaucoup de tez comme c'etait prévisible...
Listes mises en ligne dès que j'ai un peu de temps.
Citation de: belcherized le 31 Décembre 2008, 18:32:17
Ce dont tu parles Zmx s'appelle un saut de coupe, j'en ai parlé un peu plus haut ;)
En revanche, même si tout ce que tu dis peux en théorie être possible, est très chaud à faire dans la vraie vie : toutes ces manips dont je parlais et que d'autres magiciens pourront te confirmer sont presque (voire) invisibles avec des cartes faites pour la magie (pour ceux qui connaissent, les marques de cartes de poker Bicycle, Aviator, Atlantis etc...).
Mais quand tu rajoutes avec la carte un sleeve en plastique style Deck-protector, là ça devient carrément impossible! Chaque carte devient 3 fois plus épaisse et alors la manip est carrément infaisable à la même vitesse...et si tu ralentis , ça se grille nettement, même par des novices ;)
Ecoute, pour faire très simple : Je suis absolument pas cartomage (enfin, je fais de la magie avec des cartes mais pas dans ce sens ;)) et tu peux m'ammener 60 cartes dont 4 avec une photocopie dedans, je te coupe quasi à 100% pour avoir la carte plus épaisse en mais.... Déjà testé et approuvé. Et faudra m'expliquer comment si on tolère ce genre de proxys, un arbitre peut prétendre prouver qu'il y a triche.
Neonico, c'est fort ichorid qui mull jamais....
Alors que de discussions intéressantes. Je vous amene 2-3 trucs de plus :
Un jeu avec au moins une pochette plus longue que les autres. Sans etre un grand mage, je coupe dessus tout le temps.
Un jeu avec une photocopie dans une pochette, je coupe dessus sans problèmes. Je la sent et je la voit.
Sachant qu'apres qu'un jeu ait été mélangé/coupé par votre adversaire, vous avez le droit de le couper vous meme. Comme c'est vous qui touchez en dernier votre jeu, avoir des cartes marquées est tout de meme assez problématique.
Apres cela 2 choses, soit l'arbitre juge que c'est non intentionel et met un warning ou un game loss selon la nature des cartes marquées. Soit il juge que c'est intentionel et il y aura Disqualification. Et je me vois mal trouver des excuses a un mec qui joue ichoride avec 4 bazar en proxies, qui sont donc plus épais que les autres cartes.
C'est pourquoi nous imposons, dans nos tournois, des lands de base (de préférence plaine) ou sont marqué le nom des cartes. On met des photocopies dans les pochettes pour les permanents quand ils entrent en jeu.
Loïs
C'est pourquoi le full proxies semble plus simple
ex: si que des cartes avec une photocopies à l'intérieur ça se reconnait beaucoup moins bien
le problème c'est ensuite de faire admettre à un gars à qui il manque 6 cartes pour son jeu de le jouer intégralement en proxies :?
Citation de: bucheron_des_mauge le 05 Janvier 2009, 19:01:14
C'est pourquoi le full proxies semble plus simple
se pose la question de la fidélisation du joueur si sa participation à un tournoi n'implique la possession concrète d'aucune carte.
Citation de: bucheron_des_mauge le 05 Janvier 2009, 19:01:14
C'est pourquoi le full proxies semble plus simple
ex: si que des cartes avec une photocopies à l'intérieur ça se reconnait beaucoup moins bien
le problème c'est ensuite de faire admettre à un gars à qui il manque 6 cartes pour son jeu de le jouer intégralement en proxies :?
Non mais c'est complètement idiot comme remarque... Il existe des solutions comme Loïs et moi l'avons dit : Land de base sur lequel tu met une photocopie dans la pochette une fois la carte jouée pour pas qu'il y ait de confusion, c'est quand même pas dur....
Total + pour beun me concernant.... Les proxys, ca ne doit règler que le problème du print run sur les sets anciens et chers, et accessoirement pas t'emmerder à faire 5 boutiques pour trouver une random carte qu'il te manque la veille d'un tournoi.
Citation de: beun le 05 Janvier 2009, 19:05:34
Citation de: bucheron_des_mauge le 05 Janvier 2009, 19:01:14
C'est pourquoi le full proxies semble plus simple
se pose la question de la fidélisation du joueur si sa participation à un tournoi n'implique la possession concrète d'aucune carte.
ça demande d'envisager le tournoi d'une manière différente
ex:
fin des lots budgets et unpos
mais lot pour le 1er ou 2è sans proxies
PAF 15€ pour les joueurs sans proxies et 20€ pour les joueurs full proxies (différence de prix plus facilement envisageable vu que ces joueurs auront investi 0€ pour faire leurs decks, sans compter que même des joueurs exclusivement type 2 peuvent se laisser tenter)
ça demande ensuite d'autres lots (le P9 n'intéressera pas les joueurs full proxies, mais une conosole Wii c'est différent)
Pour revenir à la méthode de Néonico, est-ce que des orgas se sont procurés des cartes blanches comme celles proposées par Nico from Tokyo ?
Citation de: bucheron_des_mauge le 05 Janvier 2009, 22:18:42
Pour revenir à la méthode de Néonico, est-ce que des orgas se sont procurés des cartes blanches comme celles proposées par Nico from Tokyo ?
easy right baby :
50 lands de base lorwyn
+ une dizaine de feuilles de sopalin
+ emprunter la bouteille de dissolvant pour vernis à ongles de sa copine
= une vingtaine de minutes max.
Nan mais ma méthode c'est : tu écris le texte de la carte au marqueur sur un land de base, sans rien faire.
Derrière, t'as tes photocopies dans ta deckbox, et tu les glisses dans les pochettes quand la carte est jouée pour pas qu'il y ait de confusion.
Top 8 et listes en ligne dans le fofo approprié....