nous voila à 10 jours du prochain B&R.
d'après vous que donnera t il pour le Type I?
restrict ad nauseam?
derestrict fact or fiction?
erata n°25486 de time vault?
restrict de voyant des fond marin? (obv pour celui là, c'est trops fort comme carte :moustache:)
de vrais ban pour le EDH?
discuss.
** No Changes **
Il faudrait délimiter gush (sérieusement), parce que sans merchant et brainstorm c'est moins dégénéré quand même.
EDIT : mais à mon avis y aura zéro changements. :-(
Citationde vrais ban pour le EDH?
Ca voudrait dire qu'EDH est accepté par la DCI? ;) :p j'y crois pas une seconde ;)
Sinon bah il est un peu tot pour voir quoique ce soit sur le metagame... Je pensse qu'il faut vraiment attendre la R&B suivante et quelques gros events...
Citationerata n°25486 de time vault?
La ca serait vraiment abusé...
moi, je verrai bien des modif de forme:
gerre un petit derestrict de fact or fiction, grim monolith ou ponder. Ou encore, un ptit errata comme ils ont le secret ;)
dans tous les cas, si ils font qqe chose, ce sera pour baisser le power level de tezz.dec (il y a que ca qui gagne aux US en ce moment)
Je ne veux pas lancer un troll et je ne me fais aucune illusion sur la derestriction de Brainstorm mais dans un moment d'egarement, j'ai lu l'article suivant : http://www.starcitygames.com/magic/vintage/16188_So_Many_Insane_Plays_Preparing_for_the_2008_Vintage_Championship.html
Smemmen remarque que la restriction de Brainstorm n'a finalement eu que tres peu d'impact sur les decks to beat, notamment sur la consistance qu'on lui pretait a avoir FoW + carte bleue rapidement ou sur le nombre de lands dans les decks.
Et il n'a pas forcement tort, en caricaturant un petit peu, a part jouer 16 lands au lieu de 15 dans Slaver, il n'y a pas eu de bouleversement au niveau des bases de mana.
Vous en pensez quoi?
Pareil, au final, les decks Drain sont toujours là, les TPS-like aussi, Ichorid n'est pas le meilleur de la terre et Stax et loin derrière.
Le no-change pourrait paraître couler de source, mais bon, c'est ce qu'on disait fin août... ça serait sympa qu'ils nous fassent encore des ketru de guedin.
il y a quand même eu du changement depuis la periode 4 merchant/gush/brainstorm/ponder ;) et ca c'est bien :mrgreen:
mais c'est vrai que si on compare avec le metagame d'il y a 2 ans, ca ressemble beaucoup, il y a juste tezz.dec qui remplace manadrain.dec. (ok, c'est le même jeu, il y a juste le kill qui change :oops:)
même ad nauseam qui nous était tant encensé fait pas l'explosion qu'on attendait.
Au final, le format est sympa mais un petit petard la dedans, ca serai pas mal.
Le vrai changement, c'est la disparition du moteur de piocher Merchant-Gush-fastbond et de la combo avec Flash et je pense que tout le monde en est satisfait.
Mais je ne suis toujours pas convaincu de l'utilite de la restriction de Brainstorm et surtout de Ponder!
je pence que ponder en x4 donnerai un petit coup de fouet à TPS/grim et ca, ca me deplairait pas :mrgreen:
brainstorm, je prefère le savoir restricted. c'est quand même un peu trops fort pour moi et surtout, ca nivelle le skill (aussi bien au niveau du deckbuilding que du jeu)
Moi je regrette Flash/Merchant/Ponder/brainstorm :moustache:
Citation de: astre le 20 Novembre 2008, 13:30:30
nous voila à 10 jours du prochain B&R.
d'après vous que donnera t il pour le Type I?
restrict ad nauseam?
La carte est bcp trop recente sans reelle explosion du format pour qu ils interviennent tout de suite s il devait le faire. (pour flash, le deck avait put etre joué pendant assez longtemps avant restriction)
Dans un autre article, Smennen expliquant la ressemblance des structures entre les decks Gifts (et toutes variantes) GaT, TPS en terme de structure, avec Drain ou ritual comme moteur, mais identique pour le reste.
Il n'est donc pas étonnant que la restrict de brainstorm ait pas fondamentalement changé les choses.
Citation de: Zmx le 20 Novembre 2008, 15:16:37
Moi je regrette Flash/Merchant/Ponder/brainstorm :moustache:
c'était prévisible qu'une personne fasse cette blague, mais ça m'a quand même fait rire
Perso je vois un no change pour le type 1
glimpse peut être pour l'extend ???
peut être délimitation de gush qui sans 4 brainstorm, 4 ponder et 4 merchant serait pas si dégénéré
Bet 10 €, cote à définir sur no changes en extend....
le sujet est sur le Type I, merci de ne pas dévier.
(je savais que ca partirait sur l'extended, je le savais :roll:)
Citation de: neonico le 20 Novembre 2008, 16:40:53
Bet 10 €, cote à définir sur no changes en extend....
je suis d'accord aussi mais parfois il y a des réactions démesurées de la part des "banisseurs"
Bah à la rigueur, dérestrict de grim monolith, peut-être windfall et crop rotation.
J'aimerais bien remettre aussi ponder, parce que bon, ça fait pâle figure à coté du reste de la B&R. Je pense pas que ponder soit assez broken pour mériter de s'y retrouver. Et puis comme la restriction de brainstorm a fait si peu de changements, pourquoi pas le remettre en x4.
Voire peut-être remettre gush ? Je suis d'accord pour dire que gush sans scroll, c'est plus du tout la même chose. Et puis bon, on parle du T1 là, et j'ai toujours pensé que le brokeness en faisait partie intégrante.
Ad nauseam, pas de raison de changer ça.
Et tezzeret, je pense que c'est juste que les gens n'ont pas encore eu le temps de s'adapter. Dès que le méta aura commencé à réagir, je pense que ça sera régulé.
Citation de: Zanketsull le 20 Novembre 2008, 20:54:11
Et tezzeret, je pense que c'est juste que les gens n'ont pas encore eu le temps de s'adapter. Dès que le méta aura commencé à réagir, je pense que ça sera régulé.
tezzeret est le nouveau tinker. ca va devenir un standard pour un certain temps. comme gift quoi, le meta s'adaptera mais ca restera une des pierres angulaires du meta.
au niveau derestriction, j'crois qu'il est un peu tôt pour brainstorm, à la limite ponder, mais ils ont pas fait tout ce foin pour les réautoriser a bout de 6mois...
tezz sera restreint, pas maintenant, mais tout comme gifts et tinker, il risque d'être une des pierres angulaire du format, comme le souligne astre.
Ad nauseam, je pense qu'il sera restreint un jour ou l'autre, mais le deck n'est pas encore assez aboutit pour être dominant.
Gush serait sans aucuns doutes moins porcin sans merchant, mais ils ,e vont pas s'amuser non plus à le restrict et derestric tout les 6mois/1an
tezzeret restricted, ca risque de pas gener grand monde. C'est rarement joué à plus de 2, il me semble, et de plus en plus de monde n'en jouent plus qu'un.
De plus, tezzeret n'est que le kill. c'est le reste du deck qui est fort.
a mon avis sont pas prets de dérestreindre gush. Gush, c'est la carte, on la regarde, on se dit ouais c'est quand meme un peu moisi, mais bon en fait, ca fait 2 cartes et entre 0 et 2 manas pour 0, ca demande qu'à être broken. S'il est dérestrict, ca va prendre un mois avant que quelqu'un le break de nouveau avec autre chose que merchant, et on est reparti pour 6 mois de gush et une re-limitation. A mon avis wizards prendra pas ce risque.
Bah au moins ponder alors.
J'aimerais que la B&R ne soit plus composée que des cartes ultra-broken, qui démonteraient le méta si elles étaient dérestreintes. Et pour moi, brainstorm (et ponder encore plus) ne rentrent pas dans cette catégorie. Avec (comme dit précédemment) grim monolith, crop rotation et windfall.
j'ai personnelement, un peu peur de decks windfall x4 ou grim monolith x4 c'est pas joué en 1 mais avec 4 exemplaire dans son jeu, tu peut te permettre d'autres listes qui serrait peut être trops broken.
je pence à des jeux academie mass mana, untap effect and co...
Windfall, ça parait superbe sur le papier, mais concrètement c'est une boue. ça ne génère que rarement du CA, c'est vraiment pas comparable à ses cousins éloignés les draw7. Perso, je l'ai testé à de nombreuses reprises, et à part au tour 1 avec le toss, ça m'a toujours énormément déçu.
Grim monolith, je pense que les decks actuels ont clairement mieux à faire que payer 2 pour avoir 3 incolores. Mana drain est monstrueusement supérieur, et je vois pas les decks combo s'encombrer avec ce genre d'"accélérateur". Surtout pour produire de l'incolore.
J'aurais nettement plus peur si il leur venait l'idée de dérestreindre frantic search ou autre chose du même calibre.
windfall, c'est le même principe que les draws7, à partir du moment ou tu donnes 7 cartes à ton adversaire pendant ton tour....bref, dans draw7 deck (même s'il n'est pas vraiment jouer), y'a moyen d'en faire quelque chose...
d'ailleur, y'avait pas un topic sur draw7.deck? histoire de savoir si les essais on étaient concluant, et ça doit pouvoir tourner ce truc...
grimm monoltih, ça fait quand même +1 mana +astorm sans réelles contraintes...un peu comme sol ring, et ils sont pas pres de derestreindre sol ring...
quand aux jeu academy, ça doit être la seule raison pour ne pas dérestreindre crop rotation, encore que je ne suis même pas sur que derestreindre cette carte ait un énorme impact..
après, je suis plus près du noob que de l'expert :oops:
Crop rotation va chercher Strip Mine aussi :p (et bazaar, j'imagine bien Ichorid avec 4 crop :p )
Citation de: Zmx le 21 Novembre 2008, 15:14:17
Crop rotation va chercher Strip Mine aussi :p (et bazaar, j'imagine bien Ichorid avec 4 crop :p )
effectivement, ça fait pleins de raisons de pas le dérestreindre :oops:
Ok, je m'incline pour crop rotation.
Maintenant, qu'on vienne me dire qu'on crame 2 colorés (souvent) pour 3 incolores, je demande à voir. C'est joué que dans belcher ! ça me fait penser à personal tutor : beaucoup de peur, pas d'influence sur le méta.
Windfall, il suffit que l'adversaire fasse land drop + mox + random spell pour qu'il passe de draw7 à draw4. Le CA généré me paraît pas faramineux, d'autant qu'on défausse sa main. A la limite dans le doute, mieux vaut peut-être le laisser sur la B&R.
Citation de: quentin le 21 Novembre 2008, 12:37:45
a mon avis sont pas prets de dérestreindre gush. Gush, c'est la carte, on la regarde, on se dit ouais c'est quand meme un peu moisi, mais bon en fait, ca fait 2 cartes et entre 0 et 2 manas pour 0, ca demande qu'à être broken.
Ouais, mais bon, c'est malheureux, quand je vois que j'en ai un foil qui est magnifique et que je le joue dans aucun deck, ça me fout les boules. Moi je le regarde je me dis "ça a l'air énorme" et en fait 1 seul par deck ça pue c'est injouable.
Je crois que je vais m'en chercher 3 autres et que je vais me mettre au peasant, moi...
windall ça se joue dans combo APRES un autre draw7 (et donc c'est fort probablement un draw5 au mini (FoW + Discard de FoW)
CitationOuais, mais bon, c'est malheureux, quand je vois que j'en ai un foil qui est magnifique et que je le joue dans aucun deck, ça me fout les boules. Moi je le regarde je me dis "ça a l'air énorme" et en fait 1 seul par deck ça pue c'est injouable.
En fait, c'est dans un deck avec des Cunning Wish que ça devient plus sympa.
Je ne sais pas si ils vont calter quelque chose de l'étendu juste avant les worlds, mais avec les QT qui approchent, c'est possible.
AdN devrait calter juste pour des raisons théoriques. c'est meilleur que fact dans combo...ca en dit beaucoup non?
sinon, fact desrict ça me ferait toujours aussi plaisir (et ils peuvent garder AdN dans ce cas)
Je te reconnais bien là astre pour les sujets à flood...on ne peut plus compter sur XIII en plus :moustache:
Citationpour les sujets à flood
Bah la dernière fois, la B&R est sortie sans même qu'on ait pu flooder 15 pages dessus.
Faut bien se rattraper :mrgreen:
Citation de: Zanketsull le 22 Novembre 2008, 16:42:47
Citationpour les sujets à flood
Bah la dernière fois, la B&R est sortie sans même qu'on ait pu flooder 15 pages dessus.
Faut bien se rattraper :mrgreen:
les 15pages de flood post B&R, ça a permis de rattraper les 15pages oubliées pré B&R, non?? :mrgreen:
Le maintient du statut quo semble ce qu'il y a de plus vraisemblable, mais je ne cracherais pas sur 4 entomb, 4 enlighted tutor, 4 grim monolith et, histoire de faire raler un peu, 4 burning wish et 4 frantic search.
Je suis d'accord au sujet de gush : sans merchant/BS/ponder, ça paraît safe. Mais bon, j'ai pas testé... Ceci dit, avec gush restricted, je verrais bien fastbond x 4. ^^
Pour ce qui est des errata, abeyance ramenée à son texte d'origine (encore une fois, cette carte, éditée avant la 6eme édition, a vraiment bloqué la prise de mana, tout comme null rod) et restreinte au passage. Et puis pour me faire plaisir, une revue des texte de chaos orb et falling star, pour les rendre jouables. Et sinon, du père noël, je voudrais... :D
Fastbond, Swamp, Entomb, Workshop, crucible Strip infini :moustache:
Citation de: ironpit69 le 22 Novembre 2008, 19:38:08Pour ce qui est des errata, abeyance ramenée à son texte d'origine (encore une fois, cette carte, éditée avant la 6eme édition, a vraiment bloqué la prise de mana, tout comme null rod) et restreinte au passage.
mais c'est quoi le truc avec abeyance et la prise de mana? si le mec peut jouer ni sorts ni capas activées où est l'intérêt de prendre du mana?
Citation de: adrienger le 22 Novembre 2008, 14:32:47
Je te reconnais bien là astre pour les sujets à flood...on ne peut plus compter sur XIII en plus :moustache:
maiqs non, je suis pas comme ca, c'était pour faire un vrai débat :moustache:
sinon, avec suspen, dans le texte actuel, le type peut prendre de la mana de ses mana sources et jouer des artefacts, des enchantements et des creatures.
trois fois rien quoi :roll:
Citation de: La Divine Mandarine le 22 Novembre 2008, 21:56:01
Citation de: ironpit69 le 22 Novembre 2008, 19:38:08Pour ce qui est des errata, abeyance ramenée à son texte d'origine (encore une fois, cette carte, éditée avant la 6eme édition, a vraiment bloqué la prise de mana, tout comme null rod) et restreinte au passage.
mais c'est quoi le truc avec abeyance et la prise de mana? si le mec peut jouer ni sorts ni capas activées où est l'intérêt de prendre du mana?
Payer des truc. (disparaiton progressive, et tous les "votre adversaire peut payer X pour pas que"
Ah mais je croyais qu'avec suspens il ne pouvait pas jouer de sorts tout court, un peu comme avec cantique. Comme quoi c'est fort de lire les cartes... :oops: :oops: :oops:
Bon ben c'est demain au reveil! C'est quoi deja l'url pour checker ca?
ici ca devrait être pas mal:
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/News.aspx?tag=News
eh ben un bon "no change"
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/15a
effectivement :)
on ouvre un nouveau topic pour la ban list du 19/20 decembre? :moustache:
Certains l'ont probablement déjà lu ; sur mtgsalvation, quelqu'un a repéré ça :
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=139835
BS et ponder en discution pour la prochaine b&r?
ca doit plus concerner l'extended que le vintage le coup du 19-20 decembre.
c'est quand les worlds deja ;)
LEs worlds sont le WE du 12, 13 et 14 décembre. D'ou la B&R list la semaine d'après, Wizards voulant se donner du temps par rapport à Elves en Extended je pense. Après, par harmonisation du coup, tout sera vu à ce moment là.
CitationCertains l'ont probablement déjà lu ; sur mtgsalvation, quelqu'un a repéré ça :
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=139835
BS et ponder en discution pour la prochaine b&r?
ça m'étonnerait.
Gush, flash et scroll sont dans le même cas.
A mon avis, c'est juste qu'ils ont oublié de mettre ça à jour.
Même si ça serait pas stupide de les dérestreindre, vu que ça n'a rien changé sur les dominances des decks (FoW.deck toujours tiers 1).
bien sur que cela sera idiot de les desrestrict qu touche impeu a d autre deck plutot que toujours au meme
limite serum
limite bazzar
Bof, à la rigueur ichorid, maintenant on sait le gérer.
Citation de: Zanketsull le 01 Décembre 2008, 11:34:36
Bof, à la rigueur ichorid, maintenant on sait le gérer.
+1
Ichorid, aujourd'hui est completement géré par tous les decks... Ensuite, comme me on en discutait avec Klu au dernier Etampes, y'a plus trop d'Icho car les gens n'aiment ni jouer avec, ni jouer contre...
Je ne vois vraiment pas en quoi ce sont des arguments....
dérestreindre brainstorm et ponder serait quand même plus logique que scroll et flash.
scroll, c'est un tuteur et à la base, un tuteur "se doit" d'être restreint, flash, y'a quand même quasiment marquer "vous gagner la partie" dessus...
Restreindre bazaar? autant restreindre en même temps Workshop...
ce qui à fait la force d'ichoride, c'est surtout les serum qui permettent d'avoir automatiquement 1 bazaar en main, mais depuis le temps, ichoride n'est plus surreprésenté, c'est un "problème" qui s'est résolvé tout seul comme un grand ^^
maintenant, s'il pouvait derestreindre ponder, ça ferait quand même du bien aux unpow, parce que la, storm.deck unpow, c'est vraiment hard...
CitationMême si ça serait pas stupide de les dérestreindre, vu que ça n'a rien changé sur les dominances des decks (FoW.deck toujours tiers 1).
doit y avoir plus de 80% des deck qui jouent FoW, c'est logique qu'ils soit en partie tier1 ;)
Bah c'est surtout que brainstorm et ponder restreints, ça a rien changé. Je pense qu'ils espéraient rendre des archétypes plus "aggro" (genre taiga ou autres) un peu moins pires qu'ils ne le sont, en abaissant les possibilités des decks abusant du bleu (dont en bonne partie FoW, qui quand même définit pas mal le méta), mais au final c'est un flop. Donc un retour ne serait pas illogique.
Scroll restreint, c'est plus par principe : un tutor qui coute 2 et qui met en main FoW, piocheur, flash -> restreint.
Par contre, gush sans les 4 scroll derrière, moi je dis pourquoi pas.
Pour bazaar, ça parait difficile de le restreindre sans toucher aux autre cartes "porcines" que sont shop et drain...
alors la dci fait n importe quoi si il remette 4 brain et 4 ponder
il ne save pas ce qui il veulent un jout on restrect et apres on derestrect
Bah c'est justement ce qui s'est passé pour gush, hein...
Et je pense qu'il n'y aura pas beaucoup de monde pour se plaindre d'un retour de brainstorm/ponder. Au moins ponder, enfin.
Je trouve que c'est bien, les restriction de brainstorm et ponder. C'est con, mais ça prend tellement de slot qu'à la fin on avait plus vraiment de variété dans les decks. Avec la restriction on gagne 6 slots permettant de varier les goûts et les plaisirs.
Enfin, ce n'est qu'un avis de noob...
Citation de: Choobak le 01 Décembre 2008, 13:55:33
Je trouve que c'est bien, les restriction de brainstorm et ponder. C'est con, mais ça prend tellement de slot qu'à la fin on avait plus vraiment de variété dans les decks. Avec la restriction on gagne 6 slots permettant de varier les goûts et les plaisirs.
Enfin, ce n'est qu'un avis de noob...
Et j'arrive pourtant a monter 4 deck "different" 1 MD, 3 en side ...
Citationdérestreindre brainstorm et ponder serait quand même plus logique que scroll et flash.
scroll, c'est un tuteur et à la base, un tuteur "se doit" d'être restreint, flash, y'a quand même quasiment marquer "vous gagner la partie" dessus...
C'est pas toujours le cas quand même : Intuition c'est un triple tuteur et c'est pas restreint. D'ailleurs j'ai jamais saisi pourquoi.
Pour Merchant Scroll, sans Gush et Flash c'est moins dégénéré. Mais bon , 4 tuteurs à Trall et Gifts, ça reste trop fort aux yeux des gens :)
CitationIntuition c'est un triple tuteur
Ouaip, mais non seulement il coute 3, mais en plus il ne va pas chercher les bombes restreintes (Ywin, trall, walk, tinker, etc). Donc son utilité est limitée.
3CC c'est pas la mort, t'as oublié de dire que c'est un Instant ce qui n'est pas le cas de tous les tuteurs, et Intuition sur Mystical, Demonic et Vampiric ça va chercher toutes les cartes que tu as citées (tuteur sur un tuteur). Avec Recoup, Intuition est énorme aussi. Intuition sur 3 Deep, sur 3 AK, sur 3 Sqwui, sur 3 Dragon, c'est pas dégueu et c'est pas ce que j'appellerais une utilité limitée ;)
Citation de: belcherized le 01 Décembre 2008, 23:08:23
sur 3 Dragon
2 ça suffit pour en avoir 1 au yard :moustache:
quand est-ce qu'ils nous délimitent channel? qu'on puisse se faire des decks lich mirror et tout niquer sa race avec!
ben voila, on est le 19 decembre et donc:
http://wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/17c
suspens...
un bon:
Standard, Extended, Legacy, Vintage, Block, Two-Headed Giant Constructed
No changes
explication ici:
http://wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/ld/17
où il y a un bon : 0 mots sur le TI, donc c'est peut être pas la peine d'aller voir.
enjoy
Salut à tous,
Désolé de upper un vieux sujet, mais ça valait pas le coup de créer un nouveau thread.
Je n'ai vu personne parler de la dérestriction de lotus petal. Pourtant, ça me paraîtrait pas ubber broken. Sérieusement, qui dédierait 4 slots à des mana sources ponctuelles qui amène 1 ? A la rigueur, peut-être que long remplacera ses mox off-color par des petal, mais c'est tout. Les slots coutent trop cher pour ça. Controle ne les joue pas, aggro non plus.
Ils ont bien dérestreint chrome mox et mox diamond, pourquoi pas petal ?
dans un deck dont le plan est de passer yawg tour 1 ca semble pas mal de jouer 4 petal !
en tout cas c'est beaucoup plus fort que chrome ou diamond...
C'est vrai. Mais long (seul deck viable qui tente la YWill t1-2) manque vraiment de place pour les intégrer. Et est-ce que c'est ça qui le rendra significativement plus bourrin ?
Citation de: Zanketsull le 11 Février 2009, 00:30:55
C'est vrai. Mais long (seul deck viable qui tente la YWill t1-2) manque vraiment de place pour les intégrer. Et est-ce que c'est ça qui le rendra significativement plus bourrin ?
ba virer les mox-off color en mousse pour pouvoir faire une will "gratuite" avec des pétales qui eux donne du bleu ou du noir sa a l'air gros quand meme
petal > mox dans un deck will/AN tour 1-2.
ca serait une boucherie avec 4 petal dans le format.
j'allais le dire, pétale c'est un des plus ultimes des accélérateurs de mana.
ça fait du bleu, du noir, enfin bref tout ce qu'on veut, et ça revient sur will, à part black lotus quel artefact est meilleur dans une optique will? sûrement pas crypt, sol ring ou même un vrai mox.