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Communauté => Loup garou => Discussion démarrée par: quentin le 26 Mars 2010, 14:48:33



Titre: Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: quentin le 26 Mars 2010, 14:48:33
Merci à XIII et à tous les participants pour cette game :). Globalement j'ai trouvé ca assez cool, j'aimerais faire un peu de feedback sur le déroulement de la game et ce qu'on pourrait faire pour plus de fun dans les prochaines.

(http://i49.photobucket.com/albums/f283/phyrcat/matrix_neo_in_morpheus_glasses.jpg)

Donc je jouais Morpheus et j'étais un pec sans power.

J'ai pas trop cherché à me camoufler, je pense que la plupart de ceux qui ont fait les 2-3 dernières parties avaient pas eu trop de mal a me reconnaitre. Cela dit j'ai encore une fois trouvé très fun les doubles pseudos, et la recherche du "qui est qui". Ça occupe bien les premiers tours de jeu ou on n'a pas encore grand chose à se mettre sous la dent coté indices. C'était encore plus marrant ce coup ci dans le sens ou on n'était pas sur à 100% de qui jouait effectivement et que donc il y avait encore plus de doutes (un moment sur le chat on se demandait si wata se cachait pas derrière le style de la divine cartman, ou si lionceau ne s'était pas glissé dans la game derrière rantanplan. Du coup pour la prochaine game je trouverais sympa de "registrer" par MP auprès du MJ, afin que l'on soit vraiment dans le brouillard au niveau de qui joue.

Sinon, phénomène relativement difficile à gérer, les meta informations données par le forum sur les joueurs. Je pense que c'est important que le MJ en tienne compte, parcequ'elles sont exploitées (je ne citerai pas de noms même sous la torture). Mais en gros typiquement, même en mode caché, on peut voir dans le profil des joueurs la dernière heure de connection. Avec ce procédé, ca va pas mal plus vite de faire le mapping de qui est qui, et on peut en déduire d'autres choses par rapport aux heures de passages et aux roles éventuels détenus par les joueurs.

D'ailleurs, viendez sur le chat pendant les LGs :). Ca ajoute encore une autre dimension au jeu, on apprend un certain nombre de trucs, mais c'est aussi un lieu priviligiéd e manipulation et de désinformation, bref que du bonheur :].

Je pense qu'on a un relatif concensus au niveau des joueurs sur le décallage de l'heure de vote à 20h au lieu de minuit. J'ajouterais que le MJ ne devrait relancer la game qu'au plus tôt le lendemain matin. Outre le coté plus compatible avec les horaires de tous du vote à 20h (le vote a minuit favorisant les couche tard lors des situations tendues), je pense improtant de laisser passer une vraie nuit a chaque nuit.
Pourquoi ? Reprenons le fiasco du vote du Caprica Gate (sur cette page (http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=11672.60) et la suivante). Dernier vote pris en compte effectué à 9h26, le vote est interrompu a 9h49 par XIII, et à 11h on apprend qui s'est fait manger.
Grave toutes les informations qu'on a appris rien qu'a cause de ce timing ! Il ne s'est passé qu'une heure entre la fin du vote et la fin de la nuit, et en plus, celui qui s'est fait manger était en ballotage dans le vote. Ca voulait dire :
- Que vraisemblablement aucun pec n'avait de pouvoir nocturne
- Que vraisemblablement le LG était tout seul
- Que le LG s'était vraisemblablement connecté sur solo entre 10h et 11h ce matin la. En recoupant ca avec les infos de connections citées plus haut, on n'avait déja plus que 5 personnes possibles dans la liste des suspects (astre, moi, zmx, beudot qui étions sur le chat et atton qui s'était connecté dans cette timeframe).
Bien sur tout cela n'étaient que des vraisemblablement (le LG peut désigner par avance sa cible, mais combien le font vraiment ? il pouvait y avoir 2 LGs présents sur le chat pour prendre une décision si vite, ca n'en restreignait pas moins la liste des suspects pour autant), mais a très forte probabilité quand même.
Un vote a 20h avec reprise le lendemain permet d'éviter de divulguer trop d'informations de la sorte.

D'ailleurs puisqu'on en parle, ce serait bien qu'un vote à 20h soit un vote a 20h. Toujours par rapport au caprica gate, j'ai trouvé franchement moyen qu'on prenne en compte le vote de macgyver effectué à 9h26 le lendemain de la limite, et qu'on n'attende pas celui de yoda (qui d'ailleurs avait désigné rantanplan comme sa probable cible). Alors bon pour avoir MJ-isé pas mal de LGs IRL, je sais qu'on fait des fois des pirouettes pour l'intérêt de la game, et que la ca évitait qu'elle se termine abruptement jour 2, mais en même temps la ca s'est quand même pas mal vu, en fait pour moi c'était même l'un des indices principaux à charge contre rantanplan (cf le RP ou je m'adresse au tableau de bord qui comptabilise les votes lui aussi "virussé").

Autre remarque, je trouverais cool que le MJ se permette des altérations de la game en fonction des RPs effectués ou de l'évolution des discussions. Typiquement, à un moment Solo avait été "reconnu" capitaine du vaisseau, c'aurait pu être pas mal de lui donner (publiquement en intervenant dans le thread) l'équivalent du rôle capitaine au LG original (idem qu'accusateur ici je crois, sauf qu'il est élu). Un peu plus tard dans la game, à un moment ou j'avais besoin de me rendre + suspect afin d'éviter les crocs, j'ai essayé d'hijacker le role explicitement, mais bon ca n'a pas été pickupé comme tel.

J'ai presque fini : remarque suivante sur le rythme des tours. La moi j'ai trouvé ca trop long, ca serait cool d'aller un peu plus vite. 2 jours de discut + 2 jours de vote, ca fait déja beaucoup pour le premier tour, mais alors quand y a plus que 5-6 joueurs... Ca pionce ! Surtout si les joueurs participent, en gros le premier jour les trucs "intéressants" on été dits, et il reste 3 jours a attendre avant de voter enfin... Je pense que ca serait bien de faire (en jours de discut+vote): 1er tour 2+2, 2e et 3e tour 2+1, tous les suivants 1+1.

Enfin, je rejoins un certain nombre d'autres joueurs sur la remarque concernant les rôles : quand on n'a pas de rôle, pas de pouvoir, pas d'info, la game devient souvent un peu "plate" et les joueurs participent moins. Ça a pas forcément besoin d'être des trucs complètement game-breaking, mais même de petits rôles peuvent ajouter un piment sympa et encourager la participation. Et perso je masteriserais pas une game de LG sans voyante, c'est vraiment un des roles les plus intéressants et ca apporte beaucoup aux games. Bon si j'ai bien compris ce qu'a dit Olaf (et qu'il a pas bullshité), il était vampire, ce qui fait que les joueurs auraient pu "gagner" un role en cours de route (vampire) et donc ca aurait pu pas mal contribuer dans ce sens, malheureusement il s'est fait manger illico.

Voila je crois que c'est toutes les remarques que j'avais. Bravo à Astre encore une fois, merci à la divine (cartman si je me suis pas trompé) de m'avoir soutenu dans mes idées. Je suis curieux de comprendre les choix effectués par MacGyver je dois dire (entre l'égalité provoquée du jour 2 qui sauve notre loup, et son suicide du dernier tour alors que le draw donnait au moins aux pecs une occasion de plus de voter, je dois dire que j'ai pas tout pigé...). Je pense pas que ca aurait changé grand chose parceque Yoda avait l'air à la rue et que je pense qu'astre aurait pu le faire voter cartman, mais quand même. Pourtant quand astre m'a accusé alors qu'il m'avait lui-même blanchi le tour d'avant, les choses me semblaient relativement claires... Mais c'est vrai que je recoupais ptet avec des infos obtenues du chat que d'autres n'avaient pas.

A la prochaine ! :).


Edit : j'ai mis en gras las propals pour ceux qu'ont la flemme de lire  :moustache:


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: La Divine Mandarine le 26 Mars 2010, 14:58:28
+1 sur toutes tes suggestions : le register aveugle, le rôle d'accusateur pour solo, tout ça ce sont de bonnes idées.

Sinon, j'étais en partiels, j'ai pas pu venir sur le chat, c'est un peu dommage, la prochaine fois peut-être.


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: Vannetais le 26 Mars 2010, 15:06:59
+1 aussi pour les suggestions.

A la fin de chaque game, j'hallucine sur tous ce qu'on peut apprendre sur le chat et à chaque game suivante je me dis que si j'y vais je risque de me faire manipuler. A la prochaine game, je me lance c'est décidé.

Et, quentin, tu n'as pas révélé la raison pour laquelle certaines personnes m'ont cru coupable et ont voté contre moi?


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: La Divine Mandarine le 26 Mars 2010, 15:10:50
Au fait, vous y allez uniquement sous votre pseudo habituel, sur le chat du lg ?


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: astre le 26 Mars 2010, 15:12:29
Atton s'est fait remarqué car il s'est connecté toutes les nuit où des gens se sont fait mangé. c'est le seul à avoir fait ca.
accessoirement, je donnait toujours ma commande avant le résultat des votes et toujours avec astre et jamais rantanplan

de plus si le chat, on est avec nos vrai nom, ce qui rend le tout encore plus confus :o


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: quentin le 26 Mars 2010, 15:13:39
Citation de: vannetais
Et, quentin, tu n'as pas révélé la raison pour laquelle certaines personnes m'ont cru coupable et ont voté contre moi?

Citation
- Que le LG s'était vraisemblablement connecté sur solo entre 10h et 11h ce matin la. En recoupant ca avec les infos de connections citées plus haut, on n'avait déja plus que 5 personnes possibles dans la liste des suspects (astre, moi, zmx, beudot qui étions sur le chat et atton qui s'était connecté dans cette timeframe).

En gros, tu étais dans les 5 encore possibles. A ce stade, je pensais zmx innocent (a cause de son comportement du day 1, et de ses efforts de tracking des joueurs cf le report de astre), j'étais pas bien sur de qui était beudot. Je soupçonnais astre a cause de l'affaire caprica, mais zmx était plus chaud sur atton, et astre éalement (obv). Le fait que tu te sois connecté dans la timeframe LG, couplé au fait que à la fois tu te faisais discret, et à la fois tu te connectais souvent (dixit le tracking de zmx), faisaient que t'aurais bien pu être lg, et donc j'ai suivi astre et zmx dans le vote contre toi.

Et sinon, c'est clair que sur le chat tu apprends des trucs (surtout quand t'as des astre ou des zmx qui passent leur temps à espionner :moustache:), en même temps ceux qui sont la sont pour la plupart des joueurs aguerris, faut donc voir que le gros de ce qui s'y raconte est manipulation / bullshitting. C'est surtout pour ca que c'est drole en fait :D.


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: astre le 26 Mars 2010, 15:15:00
surtout du bullshit en fait ^^


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: quentin le 26 Mars 2010, 15:18:12
Par contre Astre, histoire que je refasse pas la même erreur, dans ton report tu dis ca :

Citation
Morpheus j’ai vite eu des soupçons sur Quentin. Le style, les connexions… d’ailleurs, j’observe qu’il ne se connecte pas en début de partie -> il n’a pas eu de MP -> pas de role (c’est une supposition)

Je pige pas bien la suite logique, tu peux détailler ?


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: La Divine Mandarine le 26 Mars 2010, 15:19:33
Vu que les comptes ont été créés sans adresse mail, s'il se connectait pas, il ne pouvait pas savoir qu'il n'avait pas de rôle. Du coup ça ne prouvait rien.


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: Vannetais le 26 Mars 2010, 15:22:55
Ok, ca reste donc du vent puisqu'à chaque partie de LG je me connecte sur solomoxen qu'avec qu'avec mon perso du LG. Et il est vrai que j'ai l'habitude de me connecté/déconnecté assez souvent lors d'une partie de LG peu importe mon rôle.


Titre: Re : Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: astre le 26 Mars 2010, 15:34:27
Par contre Astre, histoire que je refasse pas la même erreur, dans ton report tu dis ca :

Citation
Morpheus j’ai vite eu des soupçons sur Quentin. Le style, les connexions… d’ailleurs, j’observe qu’il ne se connecte pas en début de partie -> il n’a pas eu de MP -> pas de role (c’est une supposition)

Je pige pas bien la suite logique, tu peux détailler ?

les faits :
Les role ont été donné à 9h du mat
ta première connection a du être à 17h avec morpheus mais tu t'es connecté avant avec quentin
ton adresse mail est invisible

la déduction:
ton adresse mail est une vrai adresse mail
tu as vu que morpheus n'avait pas recu de MP
-> pas de role
c'est ca ma déduction.
m'enfin, au début, on se racroche à ce qu'on peut...


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: XIII le 26 Mars 2010, 15:36:36
Juste un point sur les hypothèses bâties sur les heures d'annonce de fin des votes/ annonce des mort de la nuit, il m'arrive TRÈS souvent d'avoir des LGs qui m'annoncent plusieurs heures à l'avance (parfois un jour même) qui ils vont bouffer. Du coup avant même le début des votes, je sais qui va se faire bouffer dans la nuit. J'ai reçu pas mal de MP qui commençaient par "si je survis au vote, je bouffe untel " (beaucoup vont se reconnaitre là ;) ).

Pour le reste, c'est vrai que le rythme état un peu lent par moment (certains qui ne postent presque pas, moi qui reste bloquer 2 jours à Paris pour cause d'ambassade fermée ...). Je me demande si l'ont ne pourrait pas imaginer certains tours sur le chat par exemple.


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: La Divine Mandarine le 26 Mars 2010, 15:39:50
Certains tours sur le chat --> tu pourrais préciser, stp ?


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: quentin le 26 Mars 2010, 15:44:22
Citation
Ok, ca reste donc du vent puisqu'à chaque partie de LG je me connecte sur solomoxen qu'avec qu'avec mon perso du LG. Et il est vrai que j'ai l'habitude de me connecté/déconnecté assez souvent lors d'une partie de LG peu importe mon rôle.

C'est pas que du vent, on savait que c'était parmis astre moi beudot zmx et atton. Ayant blanchi zmx, ne sachant pas qui était beudot, restait astre et atton, le vote tot de astre suivi par zmx l'emportant contre toi.

Citation
Les role ont été donné à 9h du mat
ta première connection a du être à 17h avec morpheus mais tu t'es connecté avant avec quentin
ton adresse mail est invisible

la déduction:
ton adresse mail est une vrai adresse mail
tu as vu que morpheus n'avait pas recu de MP
-> pas de role
c'est ca ma déduction.

La partie en gras était fausse ;). En fait je me suis juste connecté tard dans la game. Me connecter sur solo = un refresh sur l'iphone, faire un post lg = besoin d'un pc et d'un peu de temps ;).

Citation
Juste un point sur les hypothèses bâties sur les heures d'annonce de fin des votes/ annonce des mort de la nuit, il m'arrive TRÈS souvent d'avoir des LGs qui m'annoncent plusieurs heures à l'avance (parfois un jour même) qui ils vont bouffer. Du coup avant même le début des votes, je sais qui va se faire bouffer dans la nuit. J'ai reçu pas mal de MP qui commençaient par "si je survis au vote, je bouffe untel " (beaucoup vont se reconnaitre là Wink ).

Oui, mais la la cible des crocs était Caprica, qui était en ballotage dans le vote ! la proba que le LG annonce a l'avance sa cible (une bonne pratique d'une manière générale) est déja < 50% (parceque la moitié des joueurs était noobs, et que l'autre moitié ne le fait pas nécessairement de manière systématique), mais qu'il annonce a l'avance qu'il va manger une personne qui a de fortes chances d'etre pendue, la proba devient vraimetn pas bien grande la. Alors oui bien sur il aurait pu dire "caprica si elle est encore vivante, cartman sinon", mais c'était beaucoup moins vraisemblable par rapport a l'hypothèse du choix effectué dans le temps écoulé entre la fin du vote et le matin.


Titre: Re : Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: XIII le 26 Mars 2010, 15:45:21
Certains tours sur le chat --> tu pourrais préciser, stp ?

en gros on se bloque une heure sur le chat ou tout le monde est là avec son pseudo. Ensuite on l'a joue comme une partie IRL, avec chacun qui parle comme il veut, à qui il veut, autant qu'il veut.

Le MJ pour le coup peut orienter les échanges avec certaines questions, ou simplement à la fin en fixant l'ordre dans lequel les gens votent (histoire de griller ceux qui veulent la jouer discret, ou les opportunistes qui font du backstab en votant en dernier).

En plus, il y a du public qui peut suivre les échanges, ça refile un peu de vie aux échanges.


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: lowkick le 26 Mars 2010, 15:47:56
la ça me botterait carrément d'en être....
faudra scouter ceussent qui se connecteront 2 fois sur le chat..avec perso LG et pseudo solomoxen..... :mrgreen:


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: La Divine Mandarine le 26 Mars 2010, 15:48:58
XIII : Dans l'idéal, ça serait super, mais c'est quasiment impossible à mettre en oeuvre, crois-en celui qui a déjà organisé des tournois en ligne de x-men vs street fighter.


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: quentin le 26 Mars 2010, 15:49:13
Citation
Ensuite on l'a joue comme une partie IRL, avec chacun qui parle comme il veut, à qui il veut, autant qu'il veut.

c'est déja ce qu'on fait tout le temps :moustache:.
perso je suis quand même pour conserver le "coeur" des discussions sur le fofo, c'est sympa de pouvoir relire les vieux threads et synchroniser tt le monde sur le chat ca a quand même une tête a pas être simple.


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: La Divine Mandarine le 26 Mars 2010, 20:01:41
Au fait, pourrait-on avoir une liste confirmée des gens et leurs pseudos pour la partie ? Et aussi des pouvoirs/potions ?

Par exemple, Rantanplan et moi, on s'est fait "empoisonner", mais ça servait pas à grand-chose au niveau de la partie, si j'ai bien compris...


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: XIII le 26 Mars 2010, 20:42:38
non, les potions ne servaient qu'à induire les gens en erreur, mais visiblement ça n'a pas pris


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: atx32 le 26 Mars 2010, 20:46:21
bon ben moi j'étais yoda pour ceux qui savaient pas^^(1ere partie au LG) j'avais l'incroyable pourvoir de distribuer des potions qui rendent dyslexique... no comment^^

une game interressante meme si j'ai completement foiré sur la fin parce que quand solo et morpheus sont tombé... ben je me suis aperçu que j'avais rien compris?^^
sinon partant pour un autre maintenant que j'ai compris comment tout fonctionne. encor bravo a notre LG qui a tres bien joué!


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: XIII le 26 Mars 2010, 21:18:56
Je passe la main pour la prochaine par contre, ça faire trop court par rapport à mon départ (et sans doute pas d'internet facilement d'ici à 10 jours).

Sans vouloir forcer la main à Quentin, il a l'air de vouloir tester certains trucs, donc surtout qu'il ne se prive pas pour lancer quelque chose.


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: La Divine Mandarine le 26 Mars 2010, 22:25:09
T'as de la chance, atx32. Pour mes deux premiers LG, je me suis fait tuer dès le premier soir.  :roll:


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: atx32 le 26 Mars 2010, 22:59:22
tout a la chatte... j'ai pas voulu trop m'exposer et en plus j'ai pas compris mais ya pas grand monde qui a eu des doutes sur moi... du coup oui pas mal de bol pour une 1ere


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: astre le 27 Mars 2010, 05:27:42
en fait il y avait encore plus noob que lui...

c'est pour ca qu'il a survécu :D


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: OlafGrossbaf le 28 Mars 2010, 14:41:14
Je veux bien masteriser la prochaine, j'ai de bonnes idées, des énigmes dans l'énigme et tout et tout ;)


Titre: Re : Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: Zmx le 29 Mars 2010, 05:21:39
Je veux bien masteriser la prochaine, j'ai de bonnes idées, des énigmes dans l'énigme et tout et tout ;)
ca, ca fait peur. (mais j'en suis :p )


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: quentin le 29 Mars 2010, 08:15:42
Citation
Sans vouloir forcer la main à Quentin, il a l'air de vouloir tester certains trucs, donc surtout qu'il ne se prive pas pour lancer quelque chose.

J'en animerai une avec plaisir le jour ou on sera en manque de MJ, mais tant qu'on en a, j'avoue que je préfère jouer :p. Alors vu que Olaf est motivé ^^.
Sinon, obv, je vais pas jouer cette partie, la j'ai pas trop le temps, ou l'envie, enfin piscine, vous voyez quoi  :moustache:.


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: Pietro Gonnella le 09 Avril 2010, 13:47:10
Proposition de nouveau role:

Ame en peine (un truc du genre).

Soit il commence en tant que mort, et peut à n'importe quelle nuit, prendre le corps d'un mort. (On à l'impression qu'il ressucité genre sorciere, mais c'est un autre joueur)
Soit il commence vivant, et peut utiliser son pouvoir en CIG (Come Into Grave)


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: OlafGrossbaf le 09 Avril 2010, 13:52:58
j'ai pas compris Pietro.

Sinon je suis pour un rôle de voleur de potions. Toutes les nuits il cible un random joueur et lui pique une random potion si possible.


Et aussi améliorer le rôle de fantome : il sait quand il est scanné par la voyante, quand il est victime de potion, qu'il est protégé par le salvateur. et il connait l'auteur de la source.


Titre: Re : Feedback sur le dernier LG / suggestions pour le prochain
Posté par: Pietro Gonnella le 09 Avril 2010, 14:02:00
Nouveau Role.

Option 1)
Tu commence la partie en tant que mort.
Tu ne peut pas voter ni rien faire.
A n'importe quelle nuit, tu peux annoncer: "Je prend possesion du corps de intel", qui doit etre mort.

Tu joue la fin de la partie en tant que "intel", avec ses pouvoirs, potions restantes, etc. (ses MP ? )


Option 2)
Tu commence la partie vivant, simple humain, tu vote comme tout le monde.
Quand tu meurt, tu as un effet déclenché:
Revenez à la vie, dans le corps de la creature ciblé.

Tu joue la fin de la partie en tant que "intel", avec ses pouvoirs, potions restantes, etc. (ses MP ? )