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Bonjour à tous,

Il est visiblement assez compliqué de satisfaire tout le monde sur ces cartes, à savoir Chaos Orb et Falling Star.
Beaucoup m'ont demandé pourquoi j'avais choisit un système avec un lancé de pièce plutôt que de jouer ça "à la Suédoise", c'est-à-dire, en flippant la carte.

Voici donc mon point de vue personnel (et d'organisateur):

"Flipper une carte" c'est-à-dire lui faire faire un tour sur elle même d'une hauteur de 30 cm en espérant qu'elle retombe sur le permanent ciblé, me semble comporter plusieurs défauts.
La façon de "flipper la carte" et de son résultat peux être interprété différemment selon les personnes, se qui est un problème en soit, surtout quand il s'agit de rendre une décision arbitrale.

Le deuxième point est tout simplement qu'une action physique en entraînant une autre, et là je le rappel à titre informatif, le fait de manipuler des cartes peux entraîner une détérioration physique de ces mêmes cartes (à savoir la Chaos Orb ou la carte sur laquelle tombe la Chaos Orb), et qu'en cas de carte/pochette marquée, il est tout a fait normal de vous faire disqualifier.
Et je ne parle même pas du fait que vous pouvez abîmer la carte de votre adversaire, qui dans ce format, risque de vous coûter cher au portefeuille.

Mon dernier point de vue est celui du collectionneur, jeter en l'air des cartes de collection à 200€+ je suis vraiment pas pour.

C'est pour ces raisons que j'ai préféré changer les textes de ces cartes, le lancé de pièce représentant le coté aléatoire qui existe avec le "flip".

Maintenant, si tout le monde est d'accord pour se fixer sur les règles "à la Suédoise" et est conscient des risques (cités ci-dessus), je n'irai pas à l'encontre de la communauté.

Je vais donc lancer un sondage sur l'événement Facebook pour demander l'avis à tous.

Répondre au sondage ici : https://www.facebook.com/events/1523070618019568/permalink/1542402076086422/

Les textes proposés :

Chaos Orb :  
Texte de la carte "A" :  

1, Engagez Chaos Orb, Exilez Chaos Orb : Détruisez le permanent ciblé.

Chaos Orb :  
Texte de la carte "B" :  

1, Engagez Chaos Orb : Choisissez un permanent non-jeton. Si Chaos Orb est sur le champ de bataille, jouez à pile ou face. Si vous gagnez, détruisez ce permanent. Puis détruisez Chaos Orb.

Chaos Orb :  
Texte de la carte "C" :  

1, Engagez Chaos Orb, Choisissez un permanent sur le champ de bataille. Si Chaos Orb est sur le champ de bataille, flippez la Chaos Orb d'une hauteur d'au moins 30 cm. Si Chaos Orb fait au moins un tour sur elle même pendant le flip et touche le permanent choisit, détruisez ce permanent. Puis détruisez Chaos Orb.

Falling Star :  
Texte de la carte "A" :  

"Falling Star" inflige 3 dégâts à jusqu'à deux créatures différentes. Pour chaque créature qui a subit des dégâts par la "Falling Star", engagez cette créature.

Falling Star :  
Texte de la carte "B" :

Choisissez jusqu'à deux créatures différentes. Pour chaque créature, jouez à pile ou face, si vous gagnez, Falling Star inflige 3 dégâts à cette créature. Pour chaque créature qui a subi des dégâts par Falling Star, engagez cette créature.

Falling Star :  
Texte de la carte "C" :  

Choisissez jusqu'à deux créatures et mettez les cote à cote. Flippez la Falling Star d'une hauteur d'au moins 30 cm. Si Falling Star fait au moins un tour sur elle même pendant le flip et touche au moins une de ces créatures, Falling Star inflige 3 dégâts aux créatures qu'elle touche. Pour chaque créature qui a subit des dégâts par la Falling Star, engagez cette créature.

T'as loupé un truc : ce n'est pas écrit "sacrifiez", mais "la Chaos Orb est détruite".
Donc avec Guardian Beast, Chaos Orb reste en jeu et tu peux recommencer à chaque tour.

Oui donc je confirme c'est débile ;)

Il y a même une combo plus débile qu'Argivian Archaeologist...C'est Chaos Orb + Guardian Beast  ;) !!

Heu, je crois pas pas non, l'indestructibilité n'empêche pas le sacrifice (ou alors j'ai loupé quelque-chose?)

Si tu demandes aux joueurs Oldschool ce qu'ils aiment dans Chaos Orb, tu verras qu'ils te répondront presque tous qu'ils adorent la lancer avec le flip  ;)
Le Oldschool est le seul format où on peut jouer cette carte comme elle a été écrite au départ, ce serait dommage de supprimer ce côté fun qui fait intervenir la dextérité  ;)

Je suis d'accord avec toi mais à mon avis il faut différencier le format "casu" du format "en tournoi".

Je dis ça car en temps qu'orga, je vois déjà 2 problèmes se profiler à l'horizon :

1°) Sur le coté "comment jouer et résoudre la capa", cela demande trop de précisions pour être joué correctement.
D'expérience, la règle des Suédois est vraiment trop permissive et sujette à débats infini sur des cas particuliers.
En tournoi l'arbitre devra donc trancher dans un sens qui ne plaira forcement pas a un des deux joueurs, et c'est dommage de s'embrouiller pour ça.

2°) Le fait de flipper la carte, donc de la jeter, peux être encore plus problématique.
J'imagine déjà le cas suivant : "Arbitre : "En effet tu as abîmé ta chaos Orb en la jetant, elle n'est donc plus jouable, t'en as une autre pour la remplacer? Non, bon bah j'ai pas le choix, je te DQ car ta liste n'est plus légale. Oui je sais je pourrai faire une proxie, mais bon, tu comprendras que ça correspond pas du tout à l'esprit du format, les gens ne sont pas là pour jouer contre des proxies, de plus, si je t'en fait une, tout les autres joueurs vont me demander la même chose et c'est pas possible"

Je sais ça serait un peu extrémiste d'en arriver là, mais je préfère prévenir que guérir.
En plus, d'un point de vu "éthique" je suis vraiment pas pour le fait d'encourager les gens à jeter des cartes comme ça, c'est-à-dire des cartes de collection ayant une grosse valeur financière (voir historique?).

Bien vu pour le lien avec Falling Star : il faudrait pouvoir l'autoriser. Cela dit, elle restera probablement très peu jouée car beaucoup moins puissante que Chaos Orb.
L'idée d'utiliser une carte proxy pour le lancer est une proposition intéressante.

J'ai proposé l'idée en effet et on la testera au prochain tournoi chez Magic Bazar avec un texte erraté.
(D'ailleurs pour ceux que ça intéresse --> Samedi 30 Janvier 2016 : Tournoi Old School MTG)

D'ailleurs Fabfab, mon point de vu sur l'errata de Chaos Orb est vraiment de devoir EXILER la Chaos Orb, sinon, je sais déjà ce que je jouerai en tournoi, c'est-à-dire casse terrain.
Chaos Orb récursive avec entre autre Regrowth et Argivian Archaeologist, c'est vraiment trop débile comme deck (et surtout méga relou de jouer contre) . ;)

[Voir article : ici]

Début des inscriptions 10H30 / Début du tournoi 11H

PAF de 10€.

Lots : Bons d'achats.

Les règles de ce tournoi seront les suivantes :

Voir article : ici

Pour ce tournoi :

Toutes les rééditions des éditions ci-dessus seront autorisées à condition que le dessin soit identique à la version d'origine.
Toutes les langues sont autorisées.
Les foils sont tolérées (ce sera le dernier tournoi MB avec cette "tolérance").
Les éditions :"Collector's Edition", "International Edition" ainsi que les cartes a bords dorés sont interdites.
Les proxies sont interdites.

Le "Serendib Efreet" avec le dessin de "Ifh-Biff Efreet" en édition "revised" est autorisé (en tant que "Serendib Efreet").
L'"Ouragan" (bleu) en "Summer Edition" est autorisé (sa couleur en jeu reste verte).
Les autres erreurs d'impressions sont interdites.
("Wald", la foret avec dessin de plaine en 3ème Bord Noir Allemand, ou l'"Angel de Serra" 4ème Espagnol Bord Noir avec le dessin de "Time Elemental" par exemple).

Afin de respecter l'esprit du format, nous encourageons fortement les joueurs à jouer des cartes provenant de la 4ème édition et des éditions précédentes.

Je dirai une trentaine d'euros, le prix étant entièrement dû à la spéculation...

Bonjour,

Peux tu mettre les prix pour chaque carte que tu cherches?

Merci.

C'est cool que le oldschool apparaisse dans un tournoi de cette ampleur. C'est juste dommage qu'ils ne dépasseront pas les 10 joueurs alors qu'en autorisant revised ils pouvaient surement esperer 50 voire plus ... Ceci est un message subliminale adressé aux orgas des BOM 2016  ;)

C'est déjà en cours de réflexion  :bear:

Ah mais oui, j'ai rien compris, c'est juste un critère de fric ^^ !! Dans ce cas, je suppose qu'ils autorisent Splendid Genesis...J'ai bon ^^ ??

Et Proposal aussi? Tu m'épouses ou on a perdu? :lol:

(D'ailleurs, je suis pas sur que le texte de la carte qu'on trouve sur le net soit le bon... faudra que je vérifie lol)

Faudra penser à proposer cette carte aux scandinaves :

City in a Border (2)
Artifact
Whenever a nontoken permanent with white borders is on the battlefield, its controller sacrifices it.
Players can't play cards with white borders.

Je suis d'accord, à condition de la modifier légèrement :

City in a Border (2)
Artifact
Whenever a nontoken permanent with white borders is on the battlefield, its controller sacrifices it.
Players can't play cards with white borders.
If your opponent try to play a white bordered English card with an 1994 copyright, you lose the game.

Summer Prices, Point God Win  :moustache:

Pas assez cher mon fils...

Salut,
peut-être que Raphy pourra aussi t'orienter sur les prix de tes recherches  :mrgreen:

Effectivement, autant 120€ une Diamond Valley NM/Mint ca serait une bonne affaire mais disons que ça doit pas être introuvable.
Autant les Juzam Djinn NM/Mint à 260€ ça existe plus depuis 6 mois, il faut plutôt compter 350/400€ pour du vraiment mint...

Le seul counterspell unlim est à 42 euros sur MKM. Il se pose un vrai probleme d'accès au cartes.

*je deal un counterspell unlim pas cher: 40€ :moustache:*

Bon, je crois que je vais faire un tour de ma collect Unlim qui n'est pas sorti des classeurs depuis des années, moi =D

C'est ce que je viens de faire  :mrgreen:

Ce fil de discussion a été déplacé vers Discussion.

http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=15033.0

Ce fil de discussion a été déplacé vers Vintage - Discussions.

http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=15033.0

Pour les prochains tournois old school chez MB, les rééditions seront autorisées je vous rassure  ;)

La vrai différence sur ce genre de pièce c'est en général l'état.
Parceque la différence entre les "near mint MKM" et le "Near mint MB" sur le P9 est assez énorme.
Je vous laisse demander des scans si ca vous amuse.
(et je parle même pas des "nm front back ex" lol).

Vintage, AVEC proxies le dimanche 13 Décembre 2015 chez Magic Bazar Paris.


- Début du tournoi 10H (Ouverture des portes à 9H30).

- 5 rondes, top4

- P.A.F. 10 euros

- Lots :

1 booster par victoire

+ des boosters pour les personnes a 10pts et +

et 1 booster (de consolation) si zéro victoire.

(Si le tournoi dépasse les 32 joueurs, une ronde supplémentaire sera jouée, et les lots seront distribues en fonction du classement).

-Les seules proxies utilisables pour ce tournoi sont les photocopies couleurs de bonne qualité, collées sur un terrain de base ou les cartes CE/IE (Collector's Edition/International Edition).

Ce tournoi ne sera pas homologué.

Preinscriptions sur le site:

http://www.magicbazar.fr/tournois_magic/liste_tournois.php?c=7&id2=2321