Messages

http://www.deckcheck.net/deck.php?id=32115

J'ai fait 3e à ce tournoi avec une liste de fish. Je gagne en 1/4 contre un ichorid (Wheel of fortune FTW), je perds en demi contre un steel city vault qui m'a battu 2 fois (pdt les rondes et ici).
Très sympa mais un peu chatard avec ses draws :p. J'ai cassé sa necropotence avec mon quasali, j'aurai ptêt du casser une de ses mox à la place (et l'obliger à payer des PV pour piocher) et je loose là-dessus (première carte piochée : black lotus :D).

Pas mécontent du deck, mais j'ai l'impression qu'on met de plus en plus de hate contre fish (perish ??? Sérieux O_o ?) et je ne sais pas si on va avoir un super match-up avec le nouveau golem qui fait sphere of resistance -_- ... Parce qu'une sphere 5/3 T2, ça fait mal :D.

Ah bah déjà y'a plus de temps pour se préparer que pour le tournoi de dimanche...

Certains sont chauds ?

Perso, j'y serai, c'est à 1h de chez nous, le niveau est toujours extra, et le prizing et l'ambiance valent à elles seules le déplacement.
En plus, ça sera un excellent test avec Worldwake dans les jambes avant Madrid.

Perso, je ne vois la liste faire des résultats qu'en Powered. Le deck a souvent bien besoin de partir très fort contre d'autres archétypes (genre un T1 : land, mox, noble, tral+backup, c'est le minimum syndical contre dredge si on veut tenir plus de deux tours en G1).

En non-powered, ça manque franchement d'explosivité et je pense qu'une liste comme celle que j'avais proposée (Fish U/R) est plus adaptée à la gestion du metagame actuel. Le deck ne solutionne "rien" avec ses 1 manacost et c'est uniquement grâce au power qu'il peut tenir la partie en faisant un départ explosif et/ou en revenant dans la partie grâce à un Ancestral ou un Timewalk qui donne la victoire (avec 1 tarmo sur table et/ou une Selkie exaltée). J'aime pas mal la liste hybride avec du bleu et du rouge, powerisée mais orientée anti-P9 de celui qui a fait premier en allemagne récemment (avec Selkie, Shaman, Grim, etc). Les mêmes outils et une manabase plus solide encore.

MOi je pense que 3 selkie, 3 meddling et 3 Tarmo sont une bonne combinaison (ça permet de ne pas devoir ajouter 2 tarmo pour la side pour les match aggro) qui laissent un slot ouvert pour mettre 3 stifle ou 3 spell pierce (j'aime vraiment bien stifle, ça fout en l'air des tas de trucs en vintage, dont les manabase tendax :p).

Un algorithme, je veux bien, mais le titre du deck, ils reprennent généralement celui que les gens mettent (à voir tous les "ich liebe dich machin truc" des decks allemands :p).

Enfin bon, ça ne me donne toujours pas une idée de la liste optimale de fish pour mon tournoi "de dans 15 jours" :p

La 2e me fait trop marrer, c'est quoi pour un deck, sérieux :D ?

Qu'est ce que vous conseillez de jouer à la place des tarmo ?  :D

Ninja of the deep hours, mais c'est pas le même concept ^_^ !

La version de Vroman fait encore de la magie :
http://www.deckcheck.net/event.php?event=CVQ+Decembre+Face+a+Face (Split finale 19 personnes)
http://www.deckcheck.net/event.php?event=11%BA+tournament+5%BA+Catalan+Vintage+Leage+-+Lloret+de+Mar (win sur 55 personnes)

Je crois que c'est vraiment une autre façon de jouer qui est à la base des wins. Mon pote qui le joue a mis une bonne grosse 20aine de parties à comprendre tous les choix de cartes et la vraie façon de jouer le deck qui est très très très différente d'un Oath ou d'un TPS "normal". Pour lui, c'est un TEPS qui est résistant à de la hate grâce à Iona. Enfin, je ne suis pas ici pour vous convaincre, mais je pense sincèrement que c'est le meilleur deck vintage que j'ai pu voir depuis longtemps (à part "the Deck" qui est très/trop métagamé) en puissance brute et en résistance.

[Mainboard:]

En vrac:
- tu dis WTF a Island et pourtant tu en joues une... C'est quoi la logique?
- pas de trygon MD, vu le bon retour de Stax, de Oath, pour moi c'est une erreur. De plus au niveau du mirror si y'a genre meddling sur Selkie, bah tu perds dessus.
- stp ça parait mieux. Je te laisse relire ton post mais tu as écrit en gros et majuscule : On est la pour pourrir la mana base!

Bin je voulais tester parce que faire T1 noble + foret, c'est pas combo avec le daze en main, si ?

Trygon, c'est vrai, mais c'est une solution pour si tu n'as pas contré. Or j'espère secrètement y arriver avec 3 daze, 4 fow, 3 spell pierce :p.

Stp, je n'ai pas assez d'expérience pour être catégorique, mais évidemment, en legacy, la question se pose de moins en moins, même dans les decks mana-denial on joue Path to Exile parce que les clocks ne sont pas si violente qu'en vintage, ça je veux bien vous croire :p !

Merci pour vos commentaires, je testerai le deck comme ceci alors :

Mainboard:

4 Noble Hierarch
3 Qasali Pridemage
2 Tarmogoyf (j'en aimerai 3 pour gérer le G1 du mirror, sans avoir de slots à dédier à ça en plus des StP)
3 Meddling Mage
4 Cold-Eyed Selkie
2 Trygon Predator

4 Force of Will
3 Daze
2 Spell Pierce (j'en veux 3 aussi :'()
3 Stifle
3 Null Rod

0 Brainstorm (seulement 5 fetchs, je fais sauter ? C'est quand même bien énorme dans le deck pour pas avoir trop de doublons ou pour creuser pour un land)
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Rebuild
1 Mystical Tutor
1 Merchant Scroll
1 Misdirection

1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl

4 Wasteland (passer à 3 ? Le plan mana denial avec 2 stifle et 3 wasteland, j'y crois moyen  :moustache:)
1 Strip Mine
3 Tropical Island
3 Tundra
2 Fetch G/W
3 Fetch G/U
1 Forest
# 60

En gros si je veux les trygon, c'est que je veux une carte de solution plutôt qu'une carte de denial (genre misdirection). Après, je suis fan des 17 lands pour 61 cartes, j'ai vraiment l'impression que 16, c'est très (trop) peu, même avec seulement 5 fetch.

Sideboard:
3 Swords to Plowshares (3 parce que bcp de selkie dans le meta belgo/français et dans un tournoi avec 10 proxies autorisées, je sens que ce deck va être assez joué) !
2 Burrenton Forge-Tender
2 Umezawa's Jitte (ça gagne plus le mirror qu'un tarmogoyf, non ^_^ ? Même avec les quasali et les trygon, je suis pas sûr que ça soit mauvais dans le MU mirror)

THE PACK:
3 Wheel of Sun and Moon
1 Englighted Tutor
1 Relic of Progenitus
1 Energy Flux
1 Ravenous Trap

Potentiellement : Children of Korlis - j'adore cette carte ! Je n'ai encore jamais pu l'expérimenter, mais elle me semble vraiment chouette : elle rempli le même rôle que forge-tender en virant les bridges sans target mais est plus orienté contre combo, qu'il annihile totalement).

Des commentaires sur la side, sur les match-ups difficiles de ce deck qui pointent leur bout du nez sur le net ? Sur les builds qui gagnent le mirror et pourquoi ?
Perso, je suis pas vendu sur le trygon MD (3 manas !) même si je suis le premier à dire que c'est ULTRA fort. C'est juste que c'est un deck qui a besoin que les solutions adverses ne passent pas, parce qu'une fois qu'un oath sera sur table, si je pioche un trygon, ça sera un peu tard :-/.

[Mainboard:]

Voici une liste qui a fait top1 du tournoi espagnol avec 5-6 noble fish en Top8 (49 joueurs)

Mainboard:
4 Noble Hierarch
3 Qasali Pridemage
3 Tarmogoyf
3 Meddling Mage
4 Cold-Eyed Selkie
4 Force of Will
3 Daze
3 Spell Pierce
3 Stifle
3 Null Rod
1 Brainstorm
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Rebuild
1 Mystical Tutor
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
4 Wasteland
1 Strip Mine
3 Tropical Island
3 Tundra
3 Flooded Strand
1 Polluted Delta
2 Windswept Heath
1 Island
# 60

Sideboard:
3 Swords to Plowshares
3 Tormod's Crypt
2 Aven Mindcensor
2 Trygon Predator
1 Meddling Mage
1 Kataki, War's Wage
1 Relic of Progenitus
1 Echoing Truth
1 Umezawa's Jitte
# 15

Perso, 3-4 trucs me chiffonnent :
1) Island ? Sérieux ? J'hésite toujours avec foret mais je pense que foret est meilleure dans le deck (on veut 4 foret pour 3 plaine et on veut 6 iles + lotus/mox) quand on doit éviter le manadenial. Le seul ennui, c'est le pas combo avec stifle, spellpierce, tral, brainstorm, daze, ... bon, ok, la moitié du deck :p

2) WTF ? 18 lands ?

3) WTF (corolaire) ? 6 Fetchs dont 2 qui ne ciblent pas la seule ile basique du deck ? C'est quoi le plan, auto-mana denial ? Sérieux, pour moi, si on joue l'ile, alors on doit jouer 4 fetchs bleus différents ... 2 mysti, 1 Polluted, 1 Flooded, 1 Scalding ...

4) C'est quoi cette side en carton ? 2 aven ? 1 seul kataki (c'est censé faire peur à qui) ? 1 seul jitte sans enlightned tutor ?

Ce que j'aime :
1) Pas d'hurkyll's recall. Après test, je me retrouve 2-3 fois avec en main et je trouve que c'est un laid topdeck quand on en a pas réellement besoin et sinon on a merchant scroll et mystical tutor (dans ma version en tout cas) pour chercher rebuild.

2) 2 Trygon en side. L'air de rien, les castings costs à 3 dans le deck ne sortent pas si facilement que ça et ça fait du bien de pouvoir aérer le deck sans les jouer MD. Mais bon, si j'attends un méta très powerisé, je me demande si je n'en case quand même pas deux MD ^_^ !

3) 4 Wasteland, 1 Strip Mine et 3 Stifle : on est là pour POURRIR la manabase d'en face, un fish, ça marche surtout grâce à ça (et du coup les 3 spell pierce me semblent bien sexy). Je ne compte plus les parties gagnées sur manadenial quand je jouais mon ancien fish unpow U/R ...

4) 3 null rod. J'ai souvent été déçu d'en jouer 4 (et surtout accompagnées d'autant de contres et de meddling mage) et 3 me parait un bon nombre au vu de la stratégie du deck qui doit pouvoir s'appuyer sur sa synergie. Perso, je n'ai pas l'impression que les decks adverses sont préparés à null rod (en tout cas dans mon méta  :| ?) si bien qu'il n'y parait et ils pensent souvent que parce que vous avez joué une mox, vous ne jouerez pas de null rod. Ca m'est déjà arrivé de faire T1 Black, land, mox meddling sur tinker et null rod en étant blocké à 1 land (et 1 noble 2-3 tours plus tard) pendant 5 tours mais en collant 10 et en sachant très bien que j'avais partie quasi gagnée (c'était contre un combo, pour l'histoire :p).

5) Brainstorm : bon, je l'ai testé, c'est pas mal avec les fetchs, c'est vrai, mais dans ma version, je suis redescendu à 17 lands et "seulement" 5 fetchs.

Au vu de ces considérations, voici ma liste actuelle (suggestions bienvenues) :


Mainboard:

4 Noble Hierarch
3 Qasali Pridemage
3 Tarmogoyf
3 Meddling Mage
4 Cold-Eyed Selkie

4 Force of Will
3 Daze
3 Spell Pierce
3 Stifle
3 Null Rod

1 Brainstorm
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Rebuild
1 Mystical Tutor
1 Merchant Scroll
1 Misdirection

1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl

4 Wasteland
1 Strip Mine
3 Tropical Island
3 Tundra
2 Misty Rainforest
1 Scalding Tarn
1 Polluted Delta
1 Flooded Strand
1 Island
# 60

Sideboard:
3 Path to Exile (pourquoi tout le monde s'obstine à vouloir faire gagner des pvs aux adversaires ? Je sais que notre stratégie est le mana denial, mais accessoirement, on a pas une clock de dingue et les bestioles qui nous embêtent vraiment sont des thons ingérables comme Iona ou des Sphinx et ces decks ont très rarement plus d'un basic, de même que pour le mirror, alors filer les pvs à coup de 5-7, ça m'enchante jamais des masses  :shock:) !
3 Wheel of Sun and Moon
1 Englighted Tutor
2 Trygon Predator
1 Relic of Progenitus
1 Energy Flux
1 Ravenous Trap
2 Burrenton Forge-Tender
2 Umezawa's Jitte

Potentiellement : Children of Korlis - j'adore cette carte ! Je n'ai encore jamais pu l'expérimenter, mais elle me semble vraiment chouette : elle rempli le même rôle que forge-tender en virant les bridges sans target mais est plus orienté contre combo, qu'il annihile totalement).

J'ai de sérieux doutes sur ce constat de victoires totales face à Selkie. Dans les tests et les parties en tournois, on n'a jamais vu ces versions d'Oath comme des MU défavorables, y compris avant sideboard. Cette version a 4 contres assez bof contre Selkie (Pierce). Qasali/Trygon/Rod + 2 Stifle et 11 contres maindeck sont très largement supérieurs à ce que Oath propose. Il doit y avoir un problème dans la manière de jouer Selkie dans tes tests.

Euh, T1 mox ou lotus, orchard ou land + oath + backup, c'est souvent chaud à gérer en G1 par selkie (je veux bien garder une main avec 1 contre, mais avec 2 contres, les mains deviennent déjà plus rares et je ne mulligane pas aggressivement dans une main pareille sans savoir ce que mon adversaire joue). A la 2e, le mec ne fait que poser des lands et attends gentiment de pouvoir partir en combo quand il a sculpté une main parfaite (genre 2 fow, 1 spell pierce et de quoi partir) après 2-3 tours ...

Enfin voilà, moi j'étais super confiant, et on a retourné le match dans tous les sens avec mon pote, la liste est vraiment TRES forte, je me réjouis de mieux savoir jouer contre, ça c'est sûr, mais en attendant, j'ai vraiment beaucoup de mal ...  :shock:

J'ai vu le top8, oui. J'espère juste que ça ne donnera pas trop d'idées et qu'on ne va pas se retrouver à 20 à jouer le deck non plus au prochain tournoi vintage ...

Tiens, quelques listes qui font des résultats récemment jouent 3 tarmo MD et Children of Korlis en side (que j'ai transposé au legacy tellement ça solutionne combo ET dredge sans dévouer un slot entier à un ou l'autre). Je pense que le deck va devenir très (trop) joué et qu'il faut se préparer pour le mirror. Jouer 3 tarmo est déjà une idée de base, jouer seulement 3 meddling mage une autre (on a jamais envie d'en piocher de trop, non ?).

Une vraie liste qui tache, pas une seule victoire avec Selkie (qui pourtant a un matchup assez favorable contre ce deck) pour le moment :

Mainboard:

1 Forest
1 Island
4 Misty Rainforest
3 Underground Sea
4 Forbidden Orchard
1 Tropical Island
1 Tolarian Academy
1 Library of Alexandria
1 Strip Mine
1 Iona, Shield of Emeria
1 Black Lotus
1 Lotus Petal
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
4 Oath of Druids
4 Force of Will
4 Spell Pierce
1 Thirst for Knowledge
1 Voltaic Key
1 Time Vault
1 Sensei's Divining Top
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Brainstorm
1 Ponder
1 Regrowth
1 Krosan Reclamation
1 Flash of Insight
1 Merchant Scroll
1 Time Walk
1 Ancestral Recall
1 Timetwister
1 Gifts Ungiven
1 Yawgmoth's Will
1 Rebuild
1 Thoughtseize
1 Ancient Grudge
# 60

Sideboard:

2 Ravenous Trap
3 Sadistic Sacrament
2 Extirpate
1 Tormod's Crypt
1 Tezzeret the Seeker
1 Tinker
1 Sphinx of the Steel Wind
1 Oxidize
1 Pernicious Deed
1 Slaughter Pact
1 Balance
# 15

La seule chose qui me gène dans le deck pour le moment sont les 3 sadistic, ça me semble un peu optimiste en terme de manas, mais pourquoi pas, un seul qui passe et c'est GG contre la moitié du field, y compris en mirror. Ce qui tache VRAIMENT ce sont les 4 spell pierce et les 4 Fow ... Ca fait trop le café, c'est incroyable comme le backup devient facile avec 8 contres, il y en a toujours bien au moins un en main de départ et le deck a vraiment le temps de poser sa combo tranquilou. Dès que Iona est sur table, à la une il nomme bleu et à la deux il nomme blanc ou noir (suivant les removals du deck adverse) et c'est GG avec le plan combo qui sort le tour d'après (Krosan+Lotus+Will=win quand on a sa bibli au cimetière).

Malheureusement, en UR, comme ca la, j'ai pas vraiment de solution à proposer pour le MD. Meme en side c'est pas évident, jitte est bien obv, mais l'autre en rentre aussi, je suis pas fan de threads quand la plupart des aggros du moment packent qasali et/ou trygon.

Si vrai ... je les bouges, je rentre une épée d'eau et de feu, un jitte et je pensais ajouter un 4e ingot chewer (vraiment trop fort dans le deck). Je peux à la limite descendre à 2 sage of epityr et 2 cursecatcher et virer 1 truc ... Si une bête tient avec un équip, c'est vite GG aussi pour moi (même contre aggro, etc) et bien mieux que Threads (après test, threads sert juste à rien O_o ...).

Après, oui, le choix U/R, c'est vraiment quand on sent un métagame très powerisé/combo.

Les mishras, c'est une pouissante clock, sérieusement, ça colle 3 ou 4 facile, ça bloque pour 4/5 facilement aussi et c'est ingérable par les decks du format (genre y a que tangle wire pour me gêner).
Maintenant, je pourrai en retirer 1 pour éviter l'auto-mana denial :D ... Je ne sais pas pour le vert, oui ça aide à tenir l'aggro, mais une base de mana à trois couleurs contre un deck en face (selkie, encore lui) qui peut tenir facilement avec son P9 + noble hierarch et nous coller des wastelands et stifle sur nos lands importants, je sais pas. C'est sûr que trygon est sexy, mais en unpowered, on doit vraiment compter sur un max de synergie étant donné la puissance brute de bisounours qu'on s'impose ...