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j'avais vu une liste avec 3-4 gush, ça semblait vraiment pas mal dans le deck. Je vois que personne n'a ici testé la carte.

Peux-tu la partager, stp ?
Histoire de voir comment le deck est construit au global, c'est important...
Enfin je trouve..

++
P.

ni chalice alors que la verion Pow oui ...

C'est vrai que les pacte de coute pas "0" et a mon avis les workshop deck qui joue chalice le jouerons pas pour 0 ou 1 ;)

T1 : drop land, force of Will en backup ; fin de tour adverse crop pour boseiju.
T2 : flash=> win.

Pk ne pas utilisé le meme backup pour Flash ?
Dans ton cas, si tu perd la guerre des contre tu as un land en moins, en plus tu ne peux pas te servir des Pacte de negation sous peine de perdre.
Dans le cas contraire, tu as le meme nombre de contre (on va meme suposé que tu n'en pioche pas un de plus), sauf que tu peux jouer pacte en plus.

Jouer Boseiju en debut de partie c'est nul. Si la partie dure, la ca peut etre rentable (et dans ce cas tu n'es pas a 1 tour pret)
Mais le deck n'est pas fait pour durer (pas de pioche, pas de gestion)

Perso je ne le joue jamais en début de partie...
Mais plutot quand la partie s'enlise un peu ce qui veut dire vers le T4 ou T5.

Ben t'as pas les yeux en face des trous alors....  ;) (page1)

Oui oui ta liste je la teste actuellement... ;)
C'est juste que tu es le seul à avoir posté ta liste (à part moi...)
dire j'ai testé comme cela... etc... ou telle carte c'est nulle..; c'est okay mais moi du coup j'aime bien avoir la liste complète car les choix de cartes dépendent beaucoup du paquet (et de ta façon de jouer un deck...) sinon ça ne veut rien dire...

Sans crop autant ne pas jouer de Boseiju...
...
De plus, Crop + Boseiju  ne ralentissent en rien le jeu. ils permettent de voler des parties face aux decks contrôle (mes pires matchup avec Flash Hulk)

Je ne vois pas l'interet de jouer 2 cartes qui ne font rien dans un deck ou ton 1er souci est de partir rapidement,
d'autant plus qu'il comprend une bonne dizaine de contres, donc t'as pas grand chose a craindre contre controle a part pour trickbind/stifle (mais ca boseju n'y peut rien... :roll:).

Oui je suis d'accord...
Mais tu perds contre controle du moment que tu as à utiliser tes Merchant pour tutoriser Flash par exemple...

Ecoutez ça peut vous paraitre étrange, hein, mais j'ai testé ce deck énormément en version Unpow et Boseiju + Crop ça le fait dans une version Unpow...
Dans la version Unpow il y abeaucoup moins de chance de killer tour 1 (on a pas les mox) ça le fait je vous dis.

Moi trois poste plus haut j'ai demandé à qui le veut bien de me poster d'autres listes Unpow de ce jeu que je sui smême prêt à playtester hein pour améliorrer le mien... pour l'instant j'attends toujours... ;)

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P.

Comment peut-on "partir rapidement" avec un Hulk unpow ? On ne pourra jouer Flash qu'au second, voire troisième tour, donc autant assurer la combo pendant les deux premiers tours par disrupt/contres/boseiju. L'effet de surprise joue aussi beaucoup, en effet. On contre rarement un crop rotation sans savoir ce que joue l'adversaire.

Tu rigoles ?  :shock:   :lol:
J'ai fait plusieurs Kill T1 à Clichy...

1 ESG (ou un Summoner's PAct) 1 Land 1 Flash 1 Protean (ou un Sum Pact) le reste en contre et/ou pioche et c'est gagné...

et c'est qui, qui participent à ces tournois ?
c'est nous

donc au contraire, je pense qu'il ya beaucoup de chose sur lesquelles on devra discuter

Ben écoute jusqu'ici les tournoi était sans proxi. Tu es bien venu, non ? Donc pourquoi cela changerai ? Tu vas pas bouder quand même ?  :lol:

Je reste sur ma position: proxies/pas proxies, c'est une affaire d'orga. C'est à l'orga du tournoi de décider...
Parce que sinon, c'est un peu la porte ouverte à toute les fenêtres non ? et alors, autant que les gars qui participent au tournoi choississent les lots pendant que l'on y est... :)

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P.

Ben là je pense qu'il n'y a pas grand chose à discuter bien au contraire.
C'est une décision qui ne peut et ne doit être prise que par les organisateurs.

En l'occurence à BJ, c'est Darius qui organise les tournois type 1.
Donc s'il dit non ben je pense qu'il doit avoir mille et une bonne raisons et d'ailleurs même s'il n'en a pas et bien... c'est non.

La démocratie c'est bien mais pas dans tout...

+
P.

En même temps, pour toi, ça change pas grand chose, tu joues un deck qui a juste besoin de passer un éphémère bleu qui coute 2 pour killer ;) (Entre parenthèse, cette carte j'en pense autant de bien que Bazaar pour l'évolution du format :?)

Jusqu'ici je joue Unpow car je ne possède pas le P9 (je commence tout juste à l'acheter) et surtout parce que, même lorsque j'ai l'occasion de me le faire prêter, je mets un point d'honneur à ne jouer que les cartes que je possède et cela depuis que je pratique Magic en tournoi... (et ça ne date pas d'hier) Comme je mets un point d'honneur à ne jamais faire Draw Intentionnel...

Ensuite pour le deuxième point, Flash/bazzar même combat ? Bha je crois que là c'est pousser le bouchon un peu loin... Flash n'est vraiment fort que dans un deck: Flash Hulk qui jusqu'ici n'a pas remporté masse de tournoi Vintage car il souffre énormément de la présence d'Ichorid... Bazaar n'a rien à voir avec une carte comme Flash. Bazaar est une carte beaucoup plus polyvalente qui booste la plupart des deck qui l'utilise au delà de ce qui est imaginable. Bazaar ne se contre pas, ili est utilisable de suite, etc... Limité Flash ? Ok... ben alors autant aussi limiter Merchant, hein... Là on ne s'en sort plus...

Moi ces discussions de limitations ça me fait bien marrer...
Depuis quelques mois je joue Vintage en Unpow... je ne me suis jamais plaint de la puissance exagéré des decks utilisant le P9 et capables de faire des sorties carrément broken au T1... ce sont les decks utilisant le P9 qui sont dégénérés...

lors ce n'est pas parce que, pour une fois depuis bien longtemps, le format voit l'émergence de deck Unpow qui tiennent la dragée haute à des decks POW qu'il faut réclamer de nouvelles limitations...
Ce n'est pas l'essence de Magic ça... L'essence de Magic c'est s'adapter à un Métagame...

Va peut-être quand même réaliser un truc: si des gars trouvent que Flash ou Bazaar sont dégénérés et bien moi je dis, de deux choses l'une:
1- Soit vous adaptez vos decks ou changez carrément de decks afin de pêter la gueule à Ichorid ou Flash Hulk, par exemple
2- Soit vous laissez tomber vos deck avec le P9 pour jouer un deck Ichorid ou Flash Hulk...

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P.

De mon point de vue crop a vraiment aucun interet. Autant jouer un second boseju.

Un second boseiju ça ne sert à rien sans crop.
Le but est de jouer Crop à la fin du tour de l'adversaire pour l'untap au début de mon tour.
J'aime pas trop rester avec un land détapé dans un environnement ou les mana denial de type Waste ou Strip sont monnaie courante...
Sans crop autant ne pas jouer de Boseiju...

Alors bien entendu, cela peut paraitre risqué de scarifier un land et de prendre le risque de se faire contrer crop. Mais bon...
Mes playtest avec crop et boseiju sont concluant. Je ne suis jamais tombé devant un joueur contrôle qui me contre crop... Amha parce que personn en s'attend à ce que je pose un Boseiju en tournoi Vintage... Et lorsque je le pose c'est une sacré surprise et il est déjà trop tard... Avec Boseiju en jeu, Flash et Protean dans la main, c'est une victoire quasi assurée...
De plus, Crop + Boseiju  ne ralentissent en rien le jeu. ils permettent de voler des parties face aux decks contrôle (mes pires matchup avec Flash Hulk)

+

La politique de Bourgoin sera : Pas de Proxys

avant de décider pour les autres, sa serait bien de poser la question  :lol:

Ben là je pense qu'il n'y a pas grand chose à discuter bien au contraire.
C'est une décision qui ne peut et ne doit être prise que par les organisateurs.

En l'occurence à BJ, c'est Darius qui organise les tournois type 1.
Donc s'il dit non ben je pense qu'il doit avoir mille et une bonne raisons et d'ailleurs même s'il n'en a pas et bien... c'est non.

La démocratie c'est bien mais pas dans tout... :)

+
P.

Crop rotation, je suis vriament pas fan... Le coup de bababa crop sur Boseiju fin de tour, à moi flash incontrable, okay, c'est nice, mais en même temps, on te contre Crop rotation (ce que tout bon joueur devrait réfléchir à faire) t'es quand même archi pas beau dans un deck jouant si peu de sources de mana. C'est en plus un très très mauvais topdeck en Mid/Late game, quelque soit le board à mon avis.

Le kill au Kiki, mouais pourquoi pas, mais faut quand même avopir à l'esprit que des decks jouant des bêtes, genre GaT, jouent également des needles en side. Tu augmentes donc la probabilité de passer les bêtes adverses, mais tu t'exposes à beaucoup de hate supplémentaire. De plus, hardcaster les virulent en early game peut quand même avoir des avantages, surtout dans un metagame aggro-contrôle tel que nous le connaissons actuellement. THoughtseize me parait quand même être une bien meilleure option dans cette optique.

Bon pour crop je ne suis pas vraiment d'accord mais cela on l'aura compris puisque je le joue maindeck.
Pour ce qui est de la combo kiki je suis d'accord elle est plus difficile à placer que celle de virulent à cause du surcroit de Hate. Je l'ai juste gardée en side car je la trouve fun et que cela me plait de la jouer juste pour surprendre mon adversaire ou me faire plaisir. :)

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En fait voici comment il faut le jouer:

1- Flash > Hulk
2- Hulk est trashé.
3- On va chercher Body Snatcher + Carrion + Sylvan Safekeeper. (Ainsi l'on blinde totalement la combo)
4- Au moment ou l'effet d'arrivée en jeu du Body Snatcher doit se jouer on le sacrifie au carrion en réponse.
5- On joue le second effet du BS qui ramène Protean en jeu.
6- On sacrifie Protean à Carrion pour ramener du deck Karmic Guide.
7- Karmic ramène Protean en jeu.
8- On sacrifie Protean à Carrion pour ramener du deck Kiki-Jiki qui copie Karmic.
9- On stack l'arrivée de la copie et l'on sacrifie Kiki-Jiki à carrion.
10- La copie de Karmic arrive en jeu et ramène Kiki. On répète ad nauseam...

Si l'on a karmic dans la main on discard sur BS que l'on sacrifie à carrion et ramène Karmic en jeu qui ramène à son tour le Protean que l'on sacrifie à carrion pour aller chercher Kiki-jiki qui lance dés son arrivée en jeu la boucle.

Si l'on a Kiki dans la main ben il faut deux Body snatcher pour s'en sortir si je me souviens bien..
Sinon on peut toujours utiliser un banal Brainstorm pour les remettre dans le deck...

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Je vais pas me lancer dans ce débat.
Misdi c'est fort.
A clichy j'ai fait deux misdi sur Tral et deux sur Fow, c'est fort. A chaque fois j'ai remporté le game.

Pour ce qui est de Daze, je n'ai jamais essayé dans le deck.
Je vais essayer mais bon, va pas valoir cut que la misdi parce que sinon je ne vois pas trop à quoi ça sert.
Les slot potentiel sont peu nombreux mais je dois pouvoir y arriver.

Vous conseillez quoi les gars ?
Pouvez vous partager vos listes unpow testées sur MWS ?

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P.

Crop Rotation c'est pour sauvé un land de Wasteland/Strip ?

C'est pour Boseiju.
lorsque je joue contre controle qui possède plus de contre que moi et si je n'ai pas une main blindée (ce qui arrive quand même assez souvent) je fais Crop à la fin du tour de mon adversaire pour poser Boseiju en jeu. Il se dégage au début de mon tour et il est tout de suite exploitable. J'ai fait le coup 4 fois lorssept rondesde qualif et ça le fait... Ca le fait même pas mal. :)

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P.

Bon voici la liste que j'ai joué au dernier clichy.
Je termine 32ème sur un 4-0-3 mais j'aurais pu faire bien mieux si je n'avais pas misplayé comme un gros naze lors de mon dernier duel...
Cette liste est bonne: (nombreux kill T1 ou T2) même si je pense qu'elle est encore améliorable.

//NAME: Virulent Flash by RiP
//Tournament: Clichy 11/11_07
//Player: Pierre Pradal

1 Heart Sliver
1 Elvish Spirit Guide
4 Protean Hulk
4 Virulent Sliver
3 Summoner's Pact
1 Crop Rotation
4 Brainstorm
3 Ponder
4 Force of Will
4 Flash
4 Merchant Scroll
1 Misdirection
1 Mystical Tutor
4 Pact of Negation
1 Chain of Vapor
1 Demonic tutor
1 Imperial seal
1 Vampiric tutor
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
3 Flooded Strand
4 Polluted Delta
2 Underground sea
3 Tropical Island
2 Island
1 Boseiju

//Sideboard

SB: 1 Winged Sliver
SB: 2 Chain of vapor
SB: 1 Sylvan Safekeeper
SB: 1 Carrion Feeder
SB: 1 Karmic Guide
SB: 1 Body Snatcher
SB: 1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
SB: 2 Echoing Truth
SB: 1 Boseiju
SB: 4 Leyline of the Void

Bon alors voici un report express de mon clichy...

Je termine sur un 4-0-3. avec la liste suivante:

//NAME: Virulent Flash by RiP
//Tournament: Clichy 11/11_07
//Player: Pierre Pradal

1 Heart Sliver
1 Elvish Spirit Guide
4 Protean Hulk
4 Virulent Sliver
3 Summoner's Pact
1 Crop Rotation
4 Brainstorm
3 Ponder
4 Force of Will
4 Flash
4 Merchant Scroll
1 Misdirection
1 Mystical Tutor
4 Pact of Negation
1 Chain of Vapor
1 Demonic tutor
1 Imperial seal
1 Vampiric tutor
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
3 Flooded Strand
4 Polluted Delta
2 Underground sea
3 Tropical Island
2 Island
1 Boseiju

//Sideboard

SB: 1 Winged Sliver
SB: 2 Chain of vapor
SB: 1 Sylvan Safekeeper
SB: 1 Carrion Feeder
SB: 1 Karmic Guide
SB: 1 Body Snatcher
SB: 1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
SB: 2 Echoing Truth
SB: 1 Boseiju
SB: 4 Leyline of the Void

1ère ronde
vs Joel qui joue un Mask Dreadnough.
Résultat: 1-2
Je ne fais rien.
1: je pars avec une main à 5. Il fait une sortie de porc et de beat deux fois de suite à 11. Je meurs.
2: Kill T1 net et sans bavure.
3: Je pars après mulligan 4. En 4 tours, je suis mort...

2ème Ronde
vs Rodrigue (Homebrew Pikula)
Résultat: 1-2
Des match difficiles. Je fais un kill T2 lors du premier duel je crois me souvenir. Il remporte le deuxième. Le troisième duel est vraiment très serré. Je joue à la main mon Sylvan Safekeeper. Le tour suivant il l'explose avec une balance. Après je top deck Protean, joue flash pose 4 slivo virulent sans le heart car il est dans ma main. Je dis suivant, il joue enginereed plague en disant: "Slivo"... je remballe :D

3ème Ronde
vs Ellie (Oath)
Résultat: 2-0
Ben là je suis rapide, très rapide. Kill T2 et T3. Oath peu rien faire.

4ème Ronde
vs Gerald (Me rappelle pas ce qu'il jouait...)
Résultat: 2-0
Là encore je suis très rapide. Kill T1 et T3.

5ème Ronde
vs Sebastien (Oath je crois... pas sûr)
Résultat: 2-0
Kill T2 et T4.

6ème Ronde
vs Thomas (Madness is sadness)
Résultat: 2-1
3 duels. Mes duels les plus difficiles. Mon adversaire maitrise un excellent deck. Mais je passe quand même... (Désolé Thomas ;)

7ème Ronde
vs Romain (slaver de la peur)
Résultat: 1-2
Premier duel, je fais mulligan 5 et pars avec une main de merde. Il m'explose sans que je puisse rien faire.
Second duel: je fais misdi sur Trall à la fin de son second tour. Il concède.
Troisième duel... J'enrage. Je perds sur Misplay. La prochaine fois je lis à fond les cartes que je crois connaitre... Saleté de Triskelavus...

Je termine 32ème au classement si je me souviens bien...
J'ai bien aimé les changements que j'ai apporté à mon deck. (Ponder c'est fort... Crop/Boseiju c'est juste trop top)
J'ai adoré ce deuxième clichy auquel je participais. Je reviendrai encore plus fort au prochain...

Merci aux orgas... ;)

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P.