Messages

Et bazaar c'est 600 en NM/M maintenant, et 1500 l'an prochain ?  :P

Possible, mais la carte sert à rien en Oldschool donc c'est pas grave  ;)

C'est de la spéculation pure, il n'y a rien à comprendre.
Certains acheteurs décident de certaines cibles, puis ils lancent une OPA dessus en achetant tout ce qui est dispo et en stock, et ils attendent un peu avant de revendre au compte-goutte tout le stock qu'ils ont créé.
La puissance de la carte ciblée n'a pas une très grande importance, le principe de base offre/demande suffit à créer du bénéfice.
Si tu vides MKM de tous ses Flying Men, et que tu attends 6 mois, tu peux faire x5 en étant patient. Celui qui voudra un Flying Men devra forcément passer par toi.
Alors ça peut paraître dérisoire sur des cartes pas chères, mais sur des quantités énormes, tu peux vite faire du chiffre.
Par exemple, pour une petite carte à 30 centimes, si tu vides le stock global et que tu revends ton stock à 3 euros la pièce, tu fais quand même x10 sur chaque carte. Si tu as des centaines d'exemplaires à vendre, tu peux faire une belle marge. Le tout est de cibler une carte qui sera recherchée par beaucoup de joueurs car récurrente dans le format.

Je trouve ça moche, mais c'est clairement comme ça que c'est en train de se passer.
Recall valait 1 euro il y a un an, et maintenant ça vaudrait 70 euros ? Lol...J'achète un Recall italien à 1 euro et basta.
Pas question pour moi de tomber dans cette psychose et dans ce délire de la carte originale à tout prix.
Les suédois y ont été pour beaucoup pour le développement initial du format et on peut les remercier pour ça, notamment Magnus pour son blog vraiment génial.
Malheureusement, ils sont aussi pour beaucoup dans cette recherche effrénée de la carte "originale" parce que les autres communautés veulent les copier (Revised et au-delà interdit).
Cette obsession de vouloir les copier entraîne cette spéculation irrationnelle de cartes injouables en dehors du Oldschool (Recall !!!), et c'est dommage.

Tout augmente à une vitesse hallucinante : Juzam Djinn ne se trouve plu sà  moins de 270, City of Brass vaut 100,etc...
Même Su-chi a doublé son prix, ça valait 3 euros il y a 3 mois.

en autorisant CE/IE vous multipliez le risque d'OPA par 1000  :mrgreen:

Je suis pas contre, j'aurai à ce moment-là deux Lotus CE qui apparaîtront à la vente comme par magie  :mrgreen: !!

C'est cool que le oldschool apparaisse dans un tournoi de cette ampleur. C'est juste dommage qu'ils ne dépasseront pas les 10 joueurs alors qu'en autorisant revised ils pouvaient surement esperer 50 voire plus ... Ceci est un message subliminale adressé aux orgas des BOM 2016  ;)

C'est déjà en cours de réflexion  :bear:

En autorisant Legends Italien et Revised, vous allez déjà multiplier au moins par 3 le nombre de joueurs, le tout en restant vraiment dans l'esprit Oldschool ;)
Si vous allez jusqu'à Renaissance et Chronicles, alors là, c'est carrément possible d'avoir entre 50 et 100 joueurs !! Peut-être même plus !!

Bon allez hop, j'ai plus rien en stock , merci MKM  :mrgreen: !
Ciao les Drains, les FoW, les fetchs.... J'ai même plus de Vampiric Tutor, comme ça je suis sûr de ne plus pouvoir faire de Vintage  :mrgreen: !

C'est évidemment une règle pleine de bon sens, ils n'inventent rien, c'est exactement ce qu'on a appliqué à Belfort et Montbéliard  :) . (Même dessin, même design, et non-foil...donc CE/IE autorisé).

Le concept de la réduction voire l'annulation de la PAF pour ceux qui viennent de loin est une excellente idée !

On pourrait ajouter au vote : "l'investissement financier est sécurisant"  :mrgreen:

:mrgreen:

Sécurisant et plus avantageux qu'un livret A  ;)

Belle analyse détaillée de phigue0  :wub: !

Quand tu parles de la non-existence de jeux broken en oldschool (avis que je partage), ça vient aussi du fait que dans ce format, le P9 ne crée pas un décalage/avantage aussi démesuré qu'en Vintage. (Exemple : le storm, qui n'existe pas en Oldschool).

Le Old School étant initialement généré par l'attrait qu'on les grosses cartes de l'époque et particulièrement au niveau esthétique et nostalgique, je vois mal comment le fait de lui retirer les cartes les plus emblématiques pourrait faire avancer le format.

On n'a pas la même définition de l'expression "faire avancer le format".
Pour toi, si j'ai bien compris, faire avancer le format, c'est augmenter le pool de cartes (même s'il n'y a aucun joueur ?)
Pour moi, faire avancer le format, ça veut dire le développer, donc augmenter le nombre de joueurs.
A quoi ça sert d'avoir 100000 cartes jouables si tu réussis à réunir 4 joueurs seulement dans une ville comme Paris ? Je saisis pas bien l'idée.

On se retrouverait avec des achetypes plus variés mais
-plus faibles
-moins flashy/pimp

A quoi ça sert d'avoir des archétypes surpuissants à partir du moment où tout le monde peut jouer les cartes ?
Un deck surpuissant contre un deck surpuissant, c'est pas forcément plus intéressant qu'un deck solide contre un deck solide.
Ce qui compte, c'est de jouer à armes égales, c'est ça qui est intéressant.
On se retrouverait par contre avec des archétypes variés, et un format un petit peu plus lent, et ce serait plutôt une bonne chose.
Je suis tout à fait disposé à ne pas jouer mon P9 pour être à armes égales dans un format Olschool unpow par exemple  :P.


Pour l'histoire du pimp, ce que les joueurs cherchent, ce sont les anciens dessins.
A part les suédois qui sont dans une logique assez extrême en terme de pimp (rien après unlim), les joueurs veulent jouer avec les cartes des premières années du jeu. Un Birds of Paradise Revised, en ce sens, ne va pas dénaturer l'esprit de ce format, c'set le même dessin, c'est la même carte, elle est dans la bonne année (1994), et c'est une belle carte, comme à peu près toutes celles éditées avant Fallen.

Bref, on perd l'intérêt initial du format non?
Certes il s'ouvre à plus de monde, mais perd son cœur et donc ce qui motive les gens à y jouer, à mon avis (certes extérieur)...

En fait, je dois répondre à des questions-piège, c'est ça  :) ?
Je dois réussir à donner des réponses convaincantes à cette double affirmation :
1) Avec 7 éditions autorisées, 93/94 est un format ultra-élitiste, donc pas abordable, et n'amènera aucun jeune joueur.
2) Si on étend à Revised et toutes les éditions avec le dessin original (Chronicle, etc...), ça va perdre de son charme, de son esprit, et les anciens joueurs n'adhéreront pas.


Pour l'instant, j'en ai parlé il y a quelques mois à un collègue de boulot qui a immédiatement accroché sur le Oldschool, il a commencé à se procurer des bilands, et on doit être un groupe de 7 ou 8 dans notre coin à être vraiment intéressés et motivés par le format.

Plutôt que de disserter le bien fondé ou non du concept, on essaie de démarrer une mini-communauté de notre côté, et on verra ce que ça donne.
Mais c'est sûr que si on reste planté, et bloqué, en se disant que ça n'a aucun avenir, on va pas aller bien loin.

Pour l'instant, on démarre, et on verra ce que ça donne un peu plus tard...

Tu as raison quand tu parles de l'âge des joueurs ...
L'une des raisons de la désertion du format, c'est le résultat de l'équation "Magic versus Life".
Les joueurs sont de trentenaires au minimum, avec une vie à côté, des enfants parfois, et ça devient difficile de se libérer du temps.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur les possibilités de deckbuilding, il y a beaucoup de choses à faire avec ce pool de cartes.
Toutes les extensions suivantes n'ont pas révolutionné le méta, Magic tourne toujours depuis 1993 autour de  : contrôle - aggro - combo - prison.
Ok, le flashback, le storm, la folie, ce sont des capacités sympas, mais ça ne révolutionne pas la division en 4 catégories que j'ai citées juste avant.

Tu partes d'ouvrir le format, c'est bien, mais tu as sondé autour de toi ?
La diversité était super intéressante en 2005-2006-2007, mais j'ai sondé autour de moi...Et la conclusion est qu'un retour à un format de 2005 n'intéresse pas les joueurs. Quitte à se limiter dans le pool de cartes, ils préfèrent jouer des belles cartes et revenir à du 93/94.
Et je suis de leur avis. Quitte à jouer des cartes moches, autant pouvoir tout jouer et faire du Vintage actuel.
Tu proposes un format où il y aura des cartes moches, mais pas tout le pool de cartes existantes, ça cumule un peu tous les défauts non ?

Le format 93/94 est un peu trop dominé par The Deck parce que les spoilers bleus sont trop forts.
Un format T1.25 (93/94 sans le P9) est sans aucun doute l'un des meilleurs compromis pour qu'une multitude de decks différents soient compétitifs. Dans un format de ce type, la compétitivité est accessible à tous grâce au fait que Revised est une édition peu chère. Les cartes les plus chères sont dans ce cas : Juzam Djinn, Guardian Beast, Ali form Cairo, Berserk, Force Field (et elles ne sont pas indispensables pour créer un paquet efficace). On peut obtenir dans ce cas un format plutôt intéressant !

Oui, ça semble logique :)
Du coup, ça dépend selon les cartes, on peut aller jusqu'à la 4ème édition pour Counterspell, ou bien jusqu'à la 6ème édition et son horrible symbole VI pour un Jayemdae Tome  :P

C'est bizarre, ça doit dépendre des cartes, parce que si tu prends Jayemdae Tome par exemple, c'est bien le même dessin !
En revanche, ce n'est pas le cas pour toutes les cartes, il ont changé le dessin pour Giant Growth par exemple.
Difficile de voir une logique là-dedans :o
Donc on peut au moins aller jusqu'à la 4ème édition, c'est déjà bien !

Non, il y en a qui aiment le broken uniquement quand ça vient de leur deck.
Quand ça vient de l'adversaire, c'est la malchance, c'est pas mérité, déch*tte, bref on connaît le refrain...

Pour l'affluence, l'avenir nous le dira.

Dans la 5ème édition, il me semble que ce sont les mêmes illustrations, donc je vois pas bien où ça coincerait, même si Revised fait plus "ancien" avec ses couleurs un peu délavées.

Le méta des Suédois est loin d'être The Deck ou Anti-The Deck, pourquoi ça serait différent ailleurs ?

Il y avait des choses plutôt constructives dans mon message, mais tu n'as retenu que ce que tu voulais, comme d'habitude.

"ah bon."
Et bien évidemment tu peux nous fournir des sources/statistiques pour légitimer cette opinion ?

Tu le fais exprès ?
Tu crois qu'il y a des statistiques là-dessus ?
Je me base sur ce que j'ai vu dans tous les tournois où j'ai joué, et ça en fait un bon paquet.
Et si tu veux un exemple précis, je peux te retrouver deux cas qui se sont produits avec ton pote Wata.


Pour le reste, répondu par MP.