WOTC et le Vintage

[kLu]

Je me posais une question bête à cette heure ci de la journée.
l'alcool aidant peut être :)

Quel intérêt a wizard de ne pas ré-imprimer des cartes du p9 ?
Il pourraient vendre un p9 complet à 200€ et faire à peu près 195€ de bénèf et en vendre des milliers.

Ou même vendre des rééditions d'anciennes bonnes cartes des formats eternal sous la forme de booster... Sans pour autant qu'elles soient disponibles aux joueurs de type 2

Quels sont les raisons qui les empêchent de profiter du prix actuel de ces cartes ? Car je ne doute pas qu'ils aient une raison valable de ne pas se faire des c******* en or. Ce n'est pas leur genre de cracher sur des $$$.

Merci d'éclairer ma lanterne ! :)

[nicofromtokyo]

Des raisons, il doit y en avoir, des bonnes raisons, à mon avis y en a moins.

L'argument "ceux qui ont raqué 5000 Euros vont pas être contents" tient pas la route 2 secondes, c'est pas le problème de WotC et personne n'a obligé personne à se ruiner, on fait ses achats en prenant ses responsabilités et en acceptant de voir la valeur de ses cartes changer.

Ca a quand même été fait avec les CE et coins carrés, donc l'argument éthique "WotC ne réimprimera jamais certaines cartes bababah" n'est pas vraiment crédible. Le jour où ils seront vraiment dans le rouge, ils réimprimeront des Black Lotus foil par wagons, ça ne fait pas un doute.

Je suis tout à fait pour le fait de réimprimer tous les spoilers de plus de 100 Euros, histoire de permettre aux ptits jeunes de jouer T1, populariser le format, voir l'officialiser et permettre aux Pros de le tester, faire des GP et des PT en T1, avec bien sûr 100 balles et un mars dans chaque booster.

On peut toujours rêver  :|.

[neonico]

Jcrois que du point de vue des pros, c'est tout l'inverse. Il suffit de voir leur réaction vis à vis d'une mécanique comme la cascade, qu'ils trouvent complètement débile car très aléatoire. Tout ce qui implique une part de "chatte" à magic les fait chier car implique une plus grande variance et donc de la difficulté à rester pro justement.

Pour le reste, que le fait que les gens qui aient déjà le P9 ne puissent pas perdre comme ça de l'argent soit un argument débile, il n'en demeure pas moins qu'on ne peut faire autrement que l'accepter.... Après, quand on voit ce qu'il y a sur la Reserved list.

[Watanabe]

Bon alors d'un point de vue personnel, je suis contre une réimpression, mais ca n'engage que moi.

Du point de vue de WotC, sans faire de Marketing de comptoir, il est reconnu que dès qu'il y a un aspect collection dans l'activité de l'entreprise (philatélie, voiture, etc...) un des meilleurs moyens pour fidéliser et "provoquer" une consommation est de garder certains objets "introuvables", c'est à dire avec un petit coté : ces cartes je les aurai jamais, ou alors, blablabla... Cette méthode entraine souvent une surconsommation et surtout de la spéculation sur les dernières sorties, exemple : tarmo : ca valait 2€ a la sortie, bah les meilleurs les ont gardé pour les revendre 30, si le mec en a vendu8, il a pu s'acheter une mox. Mais pour trouver les 8 tarmos, il a du bien consommer les nouveaux produits (ie : boites + boosters), ou alors les racheter a des personnes l'ayant fait.

Pour le coté mythique, pour imager un peu, je me souviens avoir déjà répété à maintes reprises quand je m'étais pas encore interessé au T1 : "Le jour ou j'aurai un Black, ou un tral, meme une mox, JAMAIS JE LA JOUE ! Je l'encadre et tout pour pas l'abimer et blablabla...", ce qui aujourd'hui n'est pas le cas.

Bon alors, sans cibler personne, je sens des remarques du genre : "bababa Ben tu dis de la mer**, c'est du caca ("ton caca !"), ca marche pas comme ca !!" (je cible personne...), mais le fait est qu'il s'agit d'une stratégie marketing assez pratiquée.

Sur ce, bonne nuit !  :roll:

[quentin]

Cool un bon topic, comme quoi l'alcool ca a du bon :twisted:.

Donc la raison pour laquelle WoTC le fait pas, c'est leur reprint policy, plus précisément :

Primary to the value of purchasing Magic cards is the concept that each card will maintain a reasonable value over time. Because we're sensitive to this issue and to the ramifications of reprinting cards too soon or too often, we try to make decisions that won't negatively affect card collectability over time and that will enhance the value of cards you purchase.

To maintain your confidence in the Magic game as a collectible, we've created this Magic: The Gathering card reprint policy. It explains why we reprint cards and lists which cards from past Magic sets will never be reprinted.

Donc en gros, la raison invoquée est pour que les gens investissent dans les cartes en confiance du fait qu'elles ne perdront pas trop de valeur dans le temps.
Il y a peut être d'autres raisons annexes comme celle invoquée par wata mais la seule qui les "empecherais" réellement de le faire c'est celle la. Elle ne leur laisse que la possibilité de reprint dans des conditions assez spéciales (genre judge gifts) qui si elles étaient utilisées n'introduiraient probablement pas assez de nouvelles cartes pour vraiment avoir un impact sur le format.
Après une reprint policy, ca se change, celle d'aujourd'hui était déja une révision de la précédente (article de buehler). Pour moi le reprint du p9 (et a fortiori des autres cartes de la reserved list) arrivera tôt ou tard, en fonction de la vitesse a laquelle la population de joueurs du format diminuera ou de leurs besoins financiers.

Perso j'ai du mal a voir le moindre argument vraiment intéressant à l'encontre du reprint (et c'est un mec qui vient de s'acheter du p9 beta qui le dit). Je pense pas que (pour peu que le reprint soit précautionneux, typiquement en bords blancs, quantités/prix controllés, et avec des artworks différents) le reprint aurait un impact réellement important sur le prix des cartes, ouais peut être 20-25%, mais en même temps la perte inexorable de joueurs dans le format conduira aussi forcément à terme à une perte de valeur des cartes.
Et elle est inexorable : à chaque nlle extension, modification de B/R ou changement de format dramatique, il y a des gens qui "quittent" le vintage par désintérêt en plus de ceux qui le quittent pour d'autres raisons ("j'arrête magic"). Leurs cartes, bien souvent, ne sont pas réintroduites sur le marché (attachement sentimental, conservation d'un investissement, vouloir garder l'option de s'y remettre), conduisant à leur raréfaction et a l'augmentation de leur prix, mais surtout à une diminution du nombre de joueurs dans le format...
Il n'y a qu'en reprintant le p9 qu'on pourra réellement attirer une vague de nouveaux joueurs dans le format.
Le format y gagnera, wizards y gagnera, les joueurs qu'ont pas de p9 seront contents, les joueurs qui ont du p9 et qui jouent seront contents aussi quand ils se seront rendus compte que leurs cartes ont pas trop perdu en valeur (voir pas du tout ? quand on voit le plaisir de beaucoup à pimper, combien de joueurs réintroduits dans le format via un reprint finiraient par s'y attacher et vouloir accéder aux versions oldies des cartes ?) et qu'il y aurait plus de joueurs dans les tournois, les seuls qui seraient vraiment perdants seraient ceux qui ne jouent plus mais ont gardé leur power dont en fait, tt le monde se fout (de toutes facons en voyant le reprint annoncé ils vendraient leur p9 et ca réintroduirait aussi de nlles cartes sur le marché, donc tt bon). C'est du win-win-win-win... et pourtant je suis sur que le jour ou ca sera annoncé ca fera grincer des dents, mais à mon avis c'est irrationnel.

[Shebely]

pour ma part il y a une donnée non énoncée également.

Le fait que le vontage soit teeeeeelllement plus fort que le t2 impacte la politique de wotc

J'entend par là que si on donne acces au t1 au plus grand nombre, nous savons tous qu'apres, il est difficile de retourner au t2 sans se faire chier.
Le bilan est donc que... on ne fait plus de t2 quand on joue t1.
Et si la grande masse de joueur ne fait plus de t2 (ou ne serait-ce qu'une part) cela revient à ce que cette part n'achète plus de cartes ou presque (ce que font les joueurs de vintage, ils achètent 3 playsets de cartes à l'unité par édition, donc rien dans les poches de wotc) et là, bizarrement, ça touche aux portefeuille de wotc, et donc ils ne le feront pas ;)

[Darius]

je suis pour un reprint du p9

ca permetrai de laisser ces vieille carte dans la collection ;=) et jouer de nouveau carton

[XIII]

C'est un complot des illuminati, des chinois du FBI, et de Babar, le roi des éléphants.

Le but de WoTC est de faire de l'agent, voir d'en dépenser le moins possible lorsqu'ils doivent en dépenser (voir les judge reward, une belle monnaie de singe). Sur cette logique, la question des réédition n'est qu'une question de temps, il suffit juste de savoir quelles modalités ils vont suivre ("oups, on a supprimé la liste des cartes à ne jamais réimprimer et on avait pas fait de backup").

[Jess]

Deux vraies questions (genre, je les sors pas d'un chapeau) :

1/ Qu'est-ce qui vous dit qu'ils ne réimpriment pas déjà (en petite quantité sous le manteau) ?

2/ Déjà entendu l'expression "faire marcher la planche à billet" ? Comment réagit l'état, généralement ?  :twisted:

[Loup Ardent]

Le fait que le vontage soit teeeeeelllement plus fort que le t2 impacte la politique de wotc

J'entend par là que si on donne acces au t1 au plus grand nombre, nous savons tous qu'apres, il est difficile de retourner au t2 sans se faire chier.
Le bilan est donc que... on ne fait plus de t2 quand on joue t1.
Et si la grande masse de joueur ne fait plus de t2 (ou ne serait-ce qu'une part) cela revient à ce que cette part n'achète plus de cartes ou presque (ce que font les joueurs de vintage, ils achètent 3 playsets de cartes à l'unité par édition, donc rien dans les poches de wotc) et là, bizarrement, ça touche aux portefeuille de wotc, et donc ils ne le feront pas

+1 C'est l'explication la plus crédible de la reprint policy... C'est cette raison qui a conduit à la création du T2 qui, rappelons le, date d'Homelands (une édition dont la puissance est relativement discutable).
La réimpression du P9 est une chose a terme inévitable, le from the vault "exiled" tend vers cela (en partie seulement, mais c'est un début), et ce, même si on n'en connait pas encore le contenu.
Aujourd'hui, le prix des cartes du P9 A/B/U et même CE ne serait que peu impacté par un coffret similaire, il n'y a qu'à voir les propositions qui sont faites en terme de deal quand des grosses cartes sont sorties dans les magasin (y a même un dingue qui voulait m'acheter mon ruby CE 4 à 5 fois son prix, je lui ai fait de la pub pour magic bazar...  ;) )...

1/ Qu'est-ce qui vous dit qu'ils ne réimpriment pas déjà (en petite quantité sous le manteau) ?
2/ Déjà entendu l'expression "faire marcher la planche à billet" ? Comment réagit l'état, généralement ?

1) Effectivement c 'est possible, même si j'en doute...
2) Ben quand y a pas le choix on hésite pas (0% de taux court à la réserve federale américaine c'est exactement ca  ;))

[Watanabe]

Deux vraies questions (genre, je les sors pas d'un chapeau) :

1/ Qu'est-ce qui vous dit qu'ils ne réimpriment pas déjà (en petite quantité sous le manteau) ?

Rien ne nous le dit, c'est vrai... mais bizarrement j'en doute (Wata, 3h de sommeil, pas plus !)

2/ Déjà entendu l'expression "faire marcher la planche à billet" ? Comment réagit l'état, généralement ?  :twisted:

On va pas rentrer dans un débat économique, mais pour le coup, si y'a une reprint, y'aura clairement une grosse décote des anciens P9 !

[Loup Ardent]

On va pas rentrer dans un débat économique, mais pour le coup, si y'a une reprint, y'aura clairement une grosse décote des anciens P9 !

Pas sur, un exemple : le deal d'un Jace Lorwyn Premium est sensiblement plus cher que celle d'un Duel Deck... (je cite ca parceque c une des cartes les plus "fashion" sur Dijon en ce moment)
En rééditer en changeant à la fois les illustrations et pourquoi pas en ajustant les cartes au nouveau design (avec les boites et les cases partout) pourrait même augmenter la cote des anciennes, tout en permettant aux nouveaux de les posseder et les jouer (voir les remarques plus haut sur le pimp, les oldies c'est sensiblement pareil... Entre un P9 Beta old style et un nouveau avec dessin et design différent, il est clair que les oldies prendrait même de la valeur)...

[SubwarBF]

le meilleur exemple c'est :

Mer sout Alpha : plus de 250 €
mer sout revised : 30 €

Même : Birds Alpha : 80+ €
Birds Xth : 10 €

Je pense que même si il y avait une réédition, fusse-t-elle en petit nombre (paquets en nombre limitié par exemple), les anciens P9 ne souffriraient pas beaucoup...

[Watanabe]

J'ai du mal m'exprimer. Je dis pas que les cotes seraient identiques, je dis que si reprint il y a, cela entrainera une décote du prix de l'unlim d'environ 30 - 35%.

Ce qui pourrait donner (en imaginant, ce ne sont que des hypothèses) :
Saph Unlim actuellement : 350

Si reprint :
Reprint : 150
Unlim : 220 - 240 €

L'unlim est toujours plus cher, mais au final, t'as quand meme une grosse décote.

[astre]

la raison c'est clairement celles que wata et quentin ont énoncé (c'est la même)

Du point de vue de WotC, sans faire de Marketing de comptoir, il est reconnu que dès qu'il y a un aspect collection dans l'activité de l'entreprise (philatélie, voiture, etc...) un des meilleurs moyens pour fidéliser et "provoquer" une consommation est de garder certains objets "introuvables", c'est à dire avec un petit coté : ces cartes je les aurai jamais, ou alors, blablabla... Cette méthode entraine souvent une surconsommation et surtout de la spéculation sur les dernières sorties,

la raison invoquée est pour que les gens investissent dans les cartes en confiance du fait qu'elles ne perdront pas trop de valeur dans le temps.

c'est une politique qui donne confiance au client comme quoi, il est en train d'investir. c'est une politique qu'on peut qualifier de long terme.

Si wizard change de politique,et se met à reimprimer, cette confiance sera perdu. du coup, l'investissement sera plus limité et à moyen terme, ca se casse la geulle.

après, des tirages limité avec des nouveaux dessin, peuvent contourner ce problème (judge reward et FTW) et ne pas donner l'impression aux client que leurs investissements ne sont pas menacé. mais faut pas qu'ils se louppent