Bloodghast Dredge

[neonico]

C'est le même problème que pour l'ange, si tu le réanime c'est que tu peux pas ramener un kill, et dans beaucoup de situations, péter 2 permanents te donne plus de marge.

Primus ne detruit pas les creature, c'est aussi ça que je lui reproche.

Et bcp de creature peuvent etre handicapante dans la G1. (dont l'ange de platine que personne joue, Archon, Meme le turbo Sphinx peut etre chiant)

100% d'accord, mais à part vs platinum en maindeck, je pense qu'on peut vite déborder même contre un sphinx.
C'est tellement dépendant de la situation que j'ai pris l'option de la polyvalence, pas testée contre tout les decks mais plutôt pas mal pour l'instant.
Par contre est-ce que quelqu'un a testé le sadistic machin qui fait défausser 2 en sacrifiant une bête ?

TOut dépend de ton side. Platinum ne sra jamais un problème G2 et n'est pas joué G1. Je ne vois donc pas l'intérêt de jouer des cartes pour ça, d'autant que tu rentres normalement 6 ou 7 cartes qui vont le gérer G2. Primus m'a fait gagner des gmaes que j'aurais perdues avec Angel, et jamais l'inverse.

[Negator]

Salut les gars, juste quelques petits commentaires:

Pourquoi es-tu repassé au moteur FKZ Nico? L'argument qui consiste à dire que Sharuum prend trop de places n'est pas vraiment valide à mon sens. Je m'explique. C'est bien beau d'avoir des slots en maindeck pour mettre des Unmask/Chalice/Leyline, mais vu la versatilité des sides actuelles, c'est quasiment 15 cartes qui rentrent à la G2. En gros, t'auras 4-8 hate cards maindeck + 15 sb cards dans ton jeu. Le jeu avance plus du tout, l'idéal est de pouvoir tuer quand même dans des temps raisonnables non?

Pourquoi ne pas maximiser le pourcentage de réussite à la G1, en arrivant limite à de l'overkill et donc en utilisant Sharuum? Unmask est pratiquement inutile à la première. A la seconde, c'est différent, mais comme je l'ai dit tout à l'heure, si tu te retrouves avec 4 Chain of Vapor, 4 Darkblast, 4 Nature's Claim, 2 Gemstone Mine en plus de tes Unmask (que tu ne passeras pas en réserve), tu auras 18-19 cartes pour te protéger, c'est pas un peu trop? Si tu me dis que ça vaut la peine, d'accord. Mais vu comme c'est pénible de tuer avec 15 protections, je n'essaie même pas d'imaginer avec 19.

En résumé, 15 cartes c'est assez pour se protéger, pas besoin de passer à 19. Surtout qu'après c'est la misère pour trouver des slots à passer en réserve.

[Zmx]

1) Sharum prend bcp de place
2) à la 2 tu rendre 15 carte "en aveugle", tu perd la 2, mais à la 3 tu sort ce qui est inutile.
3) La liste Sharum est extrement dependante du 2eme Land Drop. Et donc bcp plus fragile au mulligan.

Pour info mon dernier MD (le side c'est une blague):
http://magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?169567

[Negator]

4 Chain of Vapor, 4 Darkblast, 4 Nature's Claim

Qu'est-ce qui est inutile là? Sachant qu'avec Darkblast, au pire tu dredges.

Mais arrêter avec cet argument que Sharuum prend trop de places. De toutes manières il faut une pétée de slots pour rentrer le side!

[adrienger]

Je ne comprends pas vraiment l'argument du "on est dans la merde de toute façon alors autant faire ce que l'on veut et perdre encore plus de place".

[Zmx]

4 Chain of Vapor, 4 Darkblast, 4 Nature's Claim

Qu'est-ce qui est inutile là? Sachant qu'avec Darkblast, au pire tu dredges.

4 CoV si le mec joue Trap/Extirpate.
4 Nature's Claim dans le cas de gardien de prison.
4 Darkblast dans le cas ou le mec joue pas gardien de prison/Welder (tu prefere aller plus vite et donc garder tes slot du coup)

Sharum:
1) Prend plus de place
2) N'augmente pas le pourcentage de kill Rounde 1 (meme si il accelere la vitesse du kill)
3) Est plus sensible au mulligan
4) Tu le sort pour le side.

La question est donc:
Pourquoi jouer un kill qui prend plus de place, mais qui n'apporte pas plus de victoire ?

[neonico]

Le seul intérêt de sharuum, c'est de pouvoir kill dans le tour.
Sur certains reports US, j'ai vu des joueurs dirent que ça leur avaient gagner des games, par contre, personnellement, je suis pas là pour jouer autant de slots pour le kill. Je préfère, plus que de la hate, joeur plus de lands.

[Negator]

Quelques résultats de test contre Tezz avec la version Sharuum:

Dredge vs Tezz

Pre-side: 11 sur 12
Post-side: 12 sur 18
Games:
2/1 : 5
2/0 : 5
1/2 : 2
0/2 : 0

Une belle tuerie. A chaque partie, le sideboard entier dedans.

4 Nature's Claim
4 Darkblast
4 Chain of Vapor
1 Iona, Shield of Emeria
1 Woodfall Primus (pas certain pour celui-là)
1 Gemstone Mine

- 3 Sharuum the Hegemon
- 1 Dread Return
- 3 Fastestitcher
- 2 Altar of Dementia
- 1 Black Lotus
- 1 LED
- 4 Golgari Thug

[nicofromtokyo]

Mais, il side, ton opponent?

[neonico]

Le deck est ultra consistant avec les lands et les bloodghasts.
J'aime beaucoup ton side, très équilibré et répondant parfaitement aux besoins du deck dans le meta.
Par contre, Iona normalement, tu la desides (dans les versions non Sharuum), pour rentrer des outils de gestion sur dread return, donc j'aurais tendance à pas la rentrer (et même pas la jouer du tout, je ne vois pas dans quel matchup tu en as besoin si tu la joues pas maindeck).

Les résultats ne m'étonnent pas du tout, le deck est effectivement une énorme tuerie.

[Zmx]

Quelques résultats de test contre Tezz avec la version Sharuum:

Dredge vs Tezz

Pre-side: 11 sur 12
Post-side: 12 sur 18

Et maintenant sur les 11 Victoire pre side, tu en aurais gagner moins si tu avait pas eu Sharuum ?  ;)

Je vote que non.

D'ou la question:
Pourquoi avoir des cartes MD qui te font pas gagner plus de partie preside et que tu sort à chaque partie apres Side ?

[Negator]

Le sideboard de mon adversaire ressemblait au début à: 1 Pithing, 1 Tormod's, 1 Leyline, 2 Yixlid. Puis perdant SANS arrêt, il est passé à 2 Yixlid, 4 Leyline. Puis perdant SANS arrêt, il pense éventuellement à repasser à 1 Pithing, 1 Tormod's, 2 Leyline, 2 Yixlid. Mais 6 cartes, ça suffit pas. Le Trap serait peut-être plus efficace.

Et maintenant sur les 11 Victoire pre side, tu en aurais gagner moins si tu avait pas eu Sharuum ?

Zmx, la seule partie que j'ai perdue, c'est parce que je n'ai pas pu tuer tour 2, je n'avais pas de Bridge. Il faut bien comprendre qu'en moyenne, je tue quoi, un peu moins d'un tour plus vite que t'as version? Tuer vite, ça sauve les couilles à mon avis. En tout cas, le jeu fonctionne très bien comme ça. Donc oui!

Perso si à la G2 je n'ai pas vu ni deviné de Yixlid, je laisse quand même mes Darkblast au cas où, parce que s'il en a, t'es dans la merde. Non? Du coup, si j'ai des Unmask MD, je devrai les passer en réserve pas manque de place... Même contre Oath, les Darkblast ne sont pas inutiles.

Ensuite Nico, si tu fais un Dread Return sur Iona, t'as gagné en général, pas besoin d'outils de gestion non? En Iona, c'est simplement une bestiole puissante sur Dread Return quand tu n'as plus la place pour Sharuum.

[Zmx]

Zmx, la seule partie que j'ai perdue, c'est parce que je n'ai pas pu tuer tour 2, je n'avais pas de Bridge. Il faut bien comprendre qu'en moyenne, je tue quoi, un peu moins d'un tour plus vite que t'as version? Tuer vite, ça sauve les couilles à mon avis. En tout cas, le jeu fonctionne très bien comme ça. Donc oui!

Je tue pas T2, mais je perd surement moins d'une partie sur 30 entre le T2 et le T3 avec un T2 qui toi t'aurais fait gagner.

Et la G3, j'enleve un maxium de side, parceque je gagne a 80% du temps au travers de la hate. (sauf leyline, mais ça fait un paquet de temps que j'en ai pas prit)

[neonico]

Ya une vraie différence ZMX.
J'avais lu des reports sur TMD ou contre tezz qui part en turbo vault key, tu gagnes qu'avec sharrum, ça peut paraitre anecdotique, mais pas tant que ça en fait.

[Zmx]

Ya une vraie différence ZMX.
J'avais lu des reports sur TMD ou contre tezz qui part en turbo vault key, tu gagnes qu'avec sharrum, ça peut paraitre anecdotique, mais pas tant que ça en fait.

Bah si tu joue pas Unmask, ouais ça aide pas :o

Ah moins que tu parle du cas "T1 Vault/Key/GG", mais la sharum change rien, non ?