Sculpting Steel & CotV & Tangle Wire

[DanielK]

Je confirme pour VoSS. Voici l'explication que j'avais donnée aux HJ du GP Madrid :

Volrath's Shapeshifter does get a counter.

It comes from:

614.12. Some replacement effects modify how a permanent enters the battlefield. (See rules 614.1c–d.) Such effects may come from the permanent itself if they affect only that permanent (as opposed to a general subset of permanents that includes it). They may also come from other sources. To determine how and whether these replacement effects apply, check the characteristics of the permanent as it would exist on the battlefield, taking into account replacement effects that have already modified how it enters the battlefield, continuous effects generated by the resolution of spells or abilities that changed the permanent's characteristics on the stack (see rule 400.7a), and continuous effects from the permanent's own static abilities, but ignoring continuous effects from any other source that would affect it.

The last sentence tells us to look at the Shapeshifter as it would exist on the b/f, taking into account its own static abilities. Because of this, we see that it has the ability "comes onto the b/f with a counter", and it's an effect that affects only the permanent itself (second sentence above), so we apply it.

[Lionceau]

Le fait d'être activé et/ou boosté n'est pas une caractéristique copiable, donc ton Scupting Steel arrive comme une usine non activée.

Y a quelque chose qui cloche la. Une usine non activée n'est pas un artefact. Sculpting steel, artefact copiant un artefact, arriverait en jeu avec une cible, valide (la mishra activée et donc artefact) et deviendrait une copie de mishra non activée, et donc un terrain non artefact ?  :?

up  :roll:

[neonico]

Tu copies un artefact... L'assembly worker. Donc pas de souci de légalité, mais tu as un terrain car ce sont les caractéristiques copiables. Une copie c'est une photocopie de la carte pour faire simple.

[quentin]

Donc le sculpting steel arrive en jeu et "devient" un terrain c'est ca ? Ce n'est plus un artefact ? Il prend wasteland ? Y a que moi que ca choque qu'un artefact copiant un artefact arrive en jeu comme un terrain non artefact ?

Autre question sur cette sympathique carte, qui s'approche de humility quand au nombre de situations bancales qu'elle engendre : Quel est le CMC de la carte en tant que permanent ? 3 ou celui de la carte copiée ?

[Zmx]

Quel est le CMC de la carte en tant que permanent ? 3 ou celui de la carte copiée ?

Une copie c'est une photocopie de la carte pour faire simple.

[mindtwist]

Quel est le CMC de la carte en tant que permanent ? 3 ou celui de la carte copiée ?

Une copie c'est une photocopie de la carte pour faire simple.

je résume (bien ou pas) :
 - acier sculpteur qui copie une mishra transformée en assembly worker est au final un artifact/terrain/créature 2-2 qui coute 0  :shock:  ou redevient un terrain "Mishra's factory " en fin de tour et crève pas sur powder keg activé à 0 ??

Lapôcompri  :mrgreen:

Edit : en tout cas ça a l'air fort comme carte  :arrow: tu copie un artefact et tu roucoule target opponent quand il arrive en jeu  :mrgreen:

[quentin]

Moi si j'ai bien compris ca arrive en jeu comme une mishra non animée (donc un land non artos avec les memes capas).

En même temps sculpting steel la plupart du temps c'est une 11/11 trample indestructible qui coute 3  :moustache:.

[neonico]

Cest exactement ça pôur la mishra. En fait, pour faire simple, c'est une photocopie de la carte, du coup, sauf spécifications contraires, elle aquière toutes les caractéristiques copiables (Force, enndurance, casting cost, couleur, subtype, type, etc...) mais la transformation crée de nouvelles caractéristiques qui elles ne sont pas copiables.

C'est donc une photocopie de la mishra's factory non animée. Je suis d'ailleurs quasi sur que sur mtgo, t'as un assembly worker si tu fais ça, mais c'est pas le souci.

Et sinon, c'est plutot souvent une 6/6 vol vigilance, lifelink, pro G et pro R qui coute 3 sculpting steel ;)

[Darius]

Je confirme pour VoSS. Voici l'explication que j'avais donnée aux HJ du GP Madrid :

Volrath's Shapeshifter does get a counter.

It comes from:

614.12. Some replacement effects modify how a permanent enters the battlefield. (See rules 614.1c–d.) Such effects may come from the permanent itself if they affect only that permanent (as opposed to a general subset of permanents that includes it). They may also come from other sources. To determine how and whether these replacement effects apply, check the characteristics of the permanent as it would exist on the battlefield, taking into account replacement effects that have already modified how it enters the battlefield, continuous effects generated by the resolution of spells or abilities that changed the permanent's characteristics on the stack (see rule 400.7a), and continuous effects from the permanent's own static abilities, but ignoring continuous effects from any other source that would affect it.

The last sentence tells us to look at the Shapeshifter as it would exist on the b/f, taking into account its own static abilities. Because of this, we see that it has the ability "comes onto the b/f with a counter", and it's an effect that affects only the permanent itself (second sentence above), so we apply it.

du coup si un shapeshifter est en jeu  myojin est au cimetiere, j'invoque un second shapeshifter, que de passe t"il avec la regle des legends ?

[Zmx]

du coup si un shapeshifter est en jeu  myojin est au cimetiere, j'invoque un second shapeshifter, que de passe t"il avec la regle des legends ?

Ca depend, certain shapeshifter garde leur nom.
D'autre, non.

Si 2 legend on le meme nom, les 2 meurrent. Peut importe que ça soit leur nom d'origine ou pas.

[CwaM]

Et sinon, c'est plutot souvent une 6/6 vol vigilance, lifelink, pro G et pro R qui coute 3 sculpting steel ;)

j'aurai plutot dit tangle wire :)

[neonico]

Et sinon, c'est plutot souvent une 6/6 vol vigilance, lifelink, pro G et pro R qui coute 3 sculpting steel ;)

j'aurai plutot dit tangle wire :)

ouais mais non :)
Si ya pas de cibles à tinker, oui c'est ca, mais sphynx out, c'est sphynx.

[Lionceau]

Histoire d'en remettre une couche:

je joue sculting steel, j'ai un duplicant 0/1 en jeu et un war mamoth en face. Il se passe quoi? Je peux remove le war marmoth si j'ai bien comprit...  :roll:

Merci

edit: orthographe et merci nico pour la reponse

[neonico]

Exactement
Tres précisemment, je pense qu'il va entrer en jeu comme un duppliquant 0/1 avec la capacité d'empreinte

[atigrou]

Le choix de la copie se fait à quel moment ? au lancement de sculpting steel ou à sa résolution ?