FISH unpow: vial ou rod?

[lowkick]

Dans un deck fish unpow jouant:

une quinzaine de créatures,
le pack de contres (fow, daze, spell pierce),
quelques duress like, des confidants,
des wastes et du denial
pensez-vous qu'il est plus efficace actuellement, dans le méta français (other decks  :mrgreen:) partir plutôt sur des null rod ou des aether vial?

[atigrou]

si tu joues vial tu vas jouer calice soit 7 ou 8 slot pour les 2
null rod ça va être 3-4

la question devient donc calice ou null rod !

null rod va bloquer principalement vault key, calice pourrait gérer le reste ainsi que les deck unpow. Après y a plein de trick avec vial comme drakon clinquant ou jeune dracodard.

[Lionceau]

Perso j'ai toujours aimé la combinaison kataki null rod si tu joues blanc.

[Rock-lee]

Dépend des bêtes que tu joue mais vial est vraiment très intéressant, poser un mage juste après un gift en instant, ou true believer etc...


Chalice est très fort dans le plan dénial (chalice à 0 biensur), couplé à daze, pierce et wast, c'est assez efficace.


J'avais joué un blanc/bleu, vial, chalice, daze etc... c'était très fort, surtout avec le nouveau rulling d'oath.

[Lionceau]

c'était très fort, surtout avec le nouveau rulling d'oath.

C'est  à dire?  :?:

[Watanabe]

c'était très fort, surtout avec le nouveau rulling d'oath.

C'est  à dire?  :?:

True believer

[CwaM]

cad qui target donc true believer le déroule

vial en T1 c une horreur niveau tempo

[Rock-lee]

Vial ça te laisse la mana ouverte pour pierce, wast, chalice à 1 et aussi pour jouer d'autre bêtes.

[lowkick]

vial me semble quand même lent...

je table sur 15-16 bêtes, ça me semble léger avec vial et calice me semble moins fort en ce moment que Rod..après je veux bien être convaincu du contraire..

pour le moment j'en suis à un truc comme ça:

NAME : esperfish
// CREATOR : lowkick (magic-ville.com)
// FORMAT : Vintage
        1 [UNH] Island
        1 [UNH] Plains
        1 [4E] Strip Mine
        2 [DIS] Ghost Quarter
        2 [R] Scrubland
        3 [R] Tundra
        3 [R] Underground Sea
        4 [8E] City of Brass
        4 [TE] Wasteland
        1 [MOR] Vendilion Clique
        2 [ALA] Ethersworn Canonist
        2 [TO] Mesmeric Fiend
        3 [SOM] Leonin Arbiter
        3 [ARB] Meddling Mage
        4 [RAV] Dark Confidant
        3 [WL] Null Rod
        1 [CST] Brainstorm
        1 [10E] Hurkyl's Recall
        1 [6E] Vampiric Tutor
        2 [ZEN] Spell Pierce
        2 [CST] Swords to Plowshares
        3 [NE] Daze
        3 [SC] Stifle
        4 [AL] Force of Will
        1 [R] Demonic Tutor
        3 [LRW] Thoughtseize

le side plus tard, surement avec des jôtun grunt, sword, needle et cie

[Watanabe]

Note que si c'est pour Eaubonne, comme y'a pas de proxy, y'a en théorie moins de powered.

[lowkick]

ça ça veut dire pack desswords, out tes tutors en bois et go le plan vial?

[Watanabe]

ça ça veut dire pack desswords, out tes tutors en bois et go le plan vial?

Yep ! :)

[Deathknight]

Vial ça te laisse la mana ouverte pour pierce, wast, chalice à 1 et aussi pour jouer d'autre bêtes.

Je suis assez d'accord avec ça. Le problème de Rod est qu'elle se bounce/détruit et si elle fait du denial, elle n'empêche pas de jouer les spells.

La vraie question c'est le tempo. Comme CwaM, j'aurais dit il y a qq mois que c'était mauvais en T1. Après avoir joué pdt 5 mois Merfolk en Legacy je nuancerais.
Tour 1 Vial n'empêche pas de jouer Daze : c'est comme tour 1 Noble. C'est bon parce que cela permet d'éviter le denial d'une part, puis les contres par la suite (vital en T1, moins en Legacy).
Au tour 2, tu as bien tes 2 manas et tu peux sans problème en sacrifier une pour faire Waste. Pas de perte de tempo pour toi : Vial est à 1 (il y a peut-être des spells à jouer) et tu gardes U open pour jouer un contre.
Les tours en Legacy sont plus lents. Le problème de Vial est qu'elle ne ralentit pas l'adversaire et en Vintage il faut pouvoir contrôler les 3 permiers tours (ou gagner pdt ces 3 tours). CotV devient donc crucial ainsi que les Waste, voire la discard si on joue du noir.

Le problème de Vial est contre MUD : s'il commence il va vouloir faire CotV@1, annulant 3-4 cartes anti-denial.

[lowkick]

L'autre soucis est que si on peut pallier le manque de null rod en jouant des calices à zéro pour bloquer les mox adverses, il n'en est pas de même pour bloquer voltaic key, sol ring et les mana vault...

Pour ça je ne suis pas encore convaincu de remplacer null rod par vial dans un fish...

[adrienger]

et un bounce sur un CotV fait bien plus mal qu'un bounce sur rod s'il ne gagne pas dans le tour : il a quand meme posé et peut utiliser toutes ses mox !