Un forum consacré exculsivement au "PIMP"

[Watanabe]

:popcorn:

[bertie312]

c'est pas comme si dioup faisait de la rétention ; il en remet en circulation. Quand je lui ai acheté une mox, il etait en train de lacher des biland FBB justement !

Vrai, lui ai toper deux Sea ce matin  :mrgreen:

[Oggy]

Bah vous voyez, autant avoir des centaines de lands BN...ça fait pas collec'. Autant avoir une Waste dans chaque langue / en playset ça le fait plus (et pourtant on sait à quel point ça vaut des millions maintenant ces conneries).

+1

[XIII]

Le problème n'est pas qu'il le fasse, le problème c'est qu'il n'est pas isolé, et que c'est loin d'être le seul. Comme pour n'importe quel mouvement de foule en somme.

Nan mais stop quoi, tu affirmes ca sur quelle base d'information crédible? Posséder 10 P9 c'est un mouvement de foule? Combien de personnes possedent plus d'un P9 en France? Quel est l'article de Wiki suivant qui va nous convaincre que posseder des cartes en double fait diminuer la fréquentation aux tournois?? Des cartes, y en aura toujours sur eBay, des P9 y en a en stock à MAgic Bazar, on ne parle pas de cartes en 1 exemplaire dans le monde.

Toutes ces cartes sont des cartes qui ne sont pas dans le circuit "joueurs". Je ne vois pas le besoin de démontrer que ce sont du coup des cartes que l'on ne voit pas sur les tournois. La France est pas si grande que ça, je pense qu'il faudrait surtout rapprocher le nombre de P9 max qu'on a pu croiser en tournois (genre un gros Clichy), avec le nombre de P9 retirés par hoardisation.

Dit toi simplement qu'à chaque fois que tu vois un carré de biland ou un P9 "en trop", c'est un joueur en moins à ton prochain tournois.

Quelle est la difference entre le fait que ces cartes "en trop" soit dans le classeur d'un vendeur ou dans celui d'un collectionneur? Toutes les personnes possedent plus d'un P9 que je connais les pretent volontiers pour que justement des joueurs participent a des tournois.

La hausse du prix des cartes, elle est tout simplement causée par le Legacy, y a pas à chercher des heures pour le deviner. La meilleure preuve? Candelabra of Tawno au hasard...

Et combien de fois tu as croisé des joueurs qui te disent qu'ils ne testent pas des formats s'ils ne sont pas certains d'avoir les cartes pour un tournois ? Sachant qu'en plus tu connais en général peu de monde quand tu commences dans le format, c'est pas forcément facile de se faire préter plusieurs milliers d'euro de cartes.

Bah vous voyez, autant avoir des centaines de lands BN...ça fait pas collec'. Autant avoir une Waste dans chaque langue / en playset ça le fait plus (et pourtant on sait à quel point ça vaut des millions maintenant ces conneries).

Ca, c'est simplement TA vision de la collection, mais ce n'est pas LA définition d'une collection (Ensemble non fini (le plus souvent classé) d'objets réunis par un amateur, en raison de leur valeur scientifique, artistique, esthétique, documentaire, affective ou vénale.)

Bah alors, c'est toi qui quote Wikipédia maintenant  :mrgreen:

J'ai déjà définis collection, pimp, et hoarding, tu as le droit de ne pas être d'accord avec, mais pour le moment tu n'as pas fournis d'alternative   ;)

[nicofromtokyo]

Toutes ces cartes sont des cartes qui ne sont pas dans le circuit "joueurs". Je ne vois pas le besoin de démontrer que ce sont du coup des cartes que l'on ne voit pas sur les tournois. La France est pas si grande que ça, je pense qu'il faudrait surtout rapprocher le nombre de P9 max qu'on a pu croiser en tournois (genre un gros Clichy), avec le nombre de P9 retirés par hoardisation.

Donc, ton équation, c'est :
Chaque playset en plus du 1er par joueur = 1 joueur en moins dans le circuit?  :o
Donc, tu soutiens que ces playsets  "en trop" enlèvent le pain de la bouche des autres joueurs? Mais pourtant, on trouve TOUTES les cartes de la création partout? Si un joueur veut s'acheter un biland BN, c'est 100% possible, pareil pour toutes les autres cartes non? Je vois pas quoi en quoi ça empêche le moindre achat.

Et combien de fois tu as croisé des joueurs qui te disent qu'ils ne testent pas des formats s'ils ne sont pas certains d'avoir les cartes pour un tournois ? Sachant qu'en plus tu connais en général peu de monde quand tu commences dans le format, c'est pas forcément facile de se faire préter plusieurs milliers d'euro de cartes.

Franchement? Un nombre anecdotique.

Bah alors, c'est toi qui quote Wikipédia maintenant  Mr. Green
J'ai déjà définis collection, pimp, et hoarding, tu as le droit de ne pas être d'accord avec, mais pour le moment tu n'as pas fournis d'alternative

Définition tirée du dico, j'ai ensuite pas dit que j'étais pas d'accord avec tes définitions, et je vois pas quelle alternative je pourrais donner à quoi?

[Jess]

Tiens... autant je trouve que le hoarding est un sujet débattable (ce que nous faisons d'ailleurs), autant je ne suis pas intimement persuadé qu'il est la cause de la hausse des prix. Tout simplement parce que je ne pense pas qu'il soit généralisé.

Par contre, il me semble évident que l'engouement pour le Legacy et le maintien des politiques de non-réimpression de Magic sont un réel problème pour l'économie de Magic à l'heure actuel. Parce que je vois de plus en plus de personnes dire "ça vaut tant ces trucs ? Ben je vais revendre mon playset, et tant pis si je ne les joue plus", ou encore "impossible de jouer des bilands, ça coûte trop cher, je vais jouer autre chose". Le cas le plus fameux reste tout de même le deck High Tide du tournoi SCG que je n'ai *jamais* vu jouer dans sa version "optimale", les 4x Candelabra étant trop chers ou tout simplement introuvables.

Histoire de dire ce que j'en pense, on est passé en 15 ans d'un jeu où le ticket d'entrée était d'acheter quelques boites et de se monter un deck à la force du poignet ou du compte en banque à un réel investissement, où celui qui quitte le jeu doit revendre ce qu'il avait s'il veut espérer continuer à payer son crédit immobilier (je caricature à peine). Et ne me sortez pas l'argument du T1. Le format restait confidentiel ces 10 dernières années, le P9 pouvait s'acquérir sur le long terme (combien d'entre nous à tout acheté d'un coup ?), et surtout on ne devait pas vendre sa mère pour acheter un playset de bilands !!!

Tout ça pour dire que ce qui me "choque" (toute proportion gardée) dans le post de Sylvain, ce n'est pas tant le hoarding de cartes (le print-run, y'en a qui trouvent ça fun) que le fait que nombre d'entre nous imagine derrière soit la pile de fric indécente (Sylvain, si tu me lis, je connais des boites qui cherchent un investisseur, fais-moi signe :D ), soit la pénurie que nous connaissons à l'heure actuelle. Gageons que cela n'aurait pas lieu d'être si Wizards n'était pas étranglée par ses propres règles...

Pour terminer cet argumentaire, je nous prédis des heures sombres à nous, joueurs, si rien n'est fait pour endiguer la flambée des prix. Et le problème a un nom : Star City Games, qui petit à petit se creuse un monopole sur les cotes de nos bouts de carton. RIP format Eternal.

[Watanabe]

Juste pour dire que sur Eternal Central en ce moment y'a un joli article sur le prix du Legacy :)

Pas de hoarding, mais sympa quand même !

[XIII]

Toutes ces cartes sont des cartes qui ne sont pas dans le circuit "joueurs". Je ne vois pas le besoin de démontrer que ce sont du coup des cartes que l'on ne voit pas sur les tournois. La France est pas si grande que ça, je pense qu'il faudrait surtout rapprocher le nombre de P9 max qu'on a pu croiser en tournois (genre un gros Clichy), avec le nombre de P9 retirés par hoardisation.

Donc, ton équation, c'est :
Chaque playset en plus du 1er par joueur = 1 joueur en moins dans le circuit?  :o
Donc, tu soutiens que ces playsets  "en trop" enlèvent le pain de la bouche des autres joueurs? Mais pourtant, on trouve TOUTES les cartes de la création partout? Si un joueur veut s'acheter un biland BN, c'est 100% possible, pareil pour toutes les autres cartes non? Je vois pas quoi en quoi ça empêche le moindre achat.

Non, le chiffre est pas aussi simple que 1 playset=1 joueur en moins, mais ça fait un playset qui quitte la zone "joueurs" pour rejoindre la zone "collection". Comme la somme de carte est fixe, tout gain dans une de ces zone est une perte dans l'autre zone.

Ensuite le fait que des cartes soient dans des classeurs de vendeurs ne joue pas aussi directement sur la disponibilité ces cartes, c'est le prix de ces cartes qui fixent leurs disponibilités. Si tu leurs donnes un prix "zone collection", cela ne les rend pas disponible pour la "zone joueur". Là dessus on est sur des schéma qui sont connu en éco : par exemple en France on jette des produits agricole alors qu'ils manquent dans d'autres régions, mais les prix font que là où ils manquent ils sont aussi en dehors de la zone des prix qui les rendraient disponibles

Et combien de fois tu as croisé des joueurs qui te disent qu'ils ne testent pas des formats s'ils ne sont pas certains d'avoir les cartes pour un tournois ? Sachant qu'en plus tu connais en général peu de monde quand tu commences dans le format, c'est pas forcément facile de se faire préter plusieurs milliers d'euro de cartes.

Franchement? Un nombre anecdotique.

Des joueurs pro, qui peuvent se faire préter des cartes, non, mais des joueurs de base, oui. Devine lequel de ces 2 groupes est le plus important ?

Bah alors, c'est toi qui quote Wikipédia maintenant  Mr. Green
J'ai déjà définis collection, pimp, et hoarding, tu as le droit de ne pas être d'accord avec, mais pour le moment tu n'as pas fournis d'alternative

Définition tirée du dico, j'ai ensuite pas dit que j'étais pas d'accord avec tes définitions, et je vois pas quelle alternative je pourrais donner à quoi?

On est sur un forum "pimp", donc du coup on peut se demander ce que l'on met sous ce terme. Après j'aime bien aussi ce qui est posté sur MTGFrance en altération[/ur], mais apparemment il y a moins de fan ici.

[nicofromtokyo]

Non, le chiffre est pas aussi simple que 1 playset=1 joueur en moins, mais ça fait un playset qui quitte la zone "joueurs" pour rejoindre la zone "collection". Comme la somme de carte est fixe, tout gain dans une de ces zone est une perte dans l'autre zone.

Non, une carte qui passe dans la zone collection n'est pas une carte morte, elle est echangeable, vendable, pretable. C'est un fait.

Des joueurs pro, qui peuvent se faire préter des cartes, non, mais des joueurs de base, oui. Devine lequel de ces 2 groupes est le plus important ?

Alors, pour organiser/faire des tournois et partciper activement et concretement a la vie du T1 au Japon depuis des annees, je te reponds : les deux sont anecdotiques.

On est sur un forum "pimp",

La définition du pimp, elle a été officialisé par Bonaldi il y a 20 ans sur C+ : tout ce qui est strictement inutile, donc rigoureusement indispensable. On reste dans le sujet donc  :)

[XIII]

Non, le chiffre est pas aussi simple que 1 playset=1 joueur en moins, mais ça fait un playset qui quitte la zone "joueurs" pour rejoindre la zone "collection". Comme la somme de carte est fixe, tout gain dans une de ces zone est une perte dans l'autre zone.

Non, une carte qui passe dans la zone collection n'est pas une carte morte, elle est echangeable, vendable, pretable. C'est un fait.

J'ai encore jamais vu un collectionneur casser un set finis, par exemple un set d'épopée d'Urza en coréen avec Tolarian Y's Will et co, pour obtenir autre chose, mais c'est plutôt un collectionneur qui pourrait répondre sur ce point

Des joueurs pro, qui peuvent se faire préter des cartes, non, mais des joueurs de base, oui. Devine lequel de ces 2 groupes est le plus important ?

Alors, pour organiser/faire des tournois et partciper activement et concretement a la vie du T1 au Japon depuis des annees, je te reponds : les deux sont anecdotiques.

Les trois. Inclus le T1 au Japon  :moustache:

On est sur un forum "pimp",

La définition du pimp, elle a été officialisé par Bonaldi il y a 20 ans sur C+ : tout ce qui est strictement inutile, donc rigoureusement indispensable. On reste dans le sujet donc  :)

Non, là il définit la qualité de l'objet, il ne fait pas référence à la quantité de celui-ci. :mrgreen:

[BoumbastiK]

si au moins, c'était pour faire du fric sur la thésorisation, je comprendrais.
là, avoir 100 cartes strictement pareil. bof

ma seule collection, c'est counterspells. l'objectif est d'en avir par extension et par langue.
ca c'est de la collection.
avoir 350 vizerdrix, au moins, c'est drole.

avoir 450 biland, c'est de la provoc, stout

chacun a le droit de choisir sa spécialisation... mon trip ces les bilands Ex+/NM/M et cela depuis 8 ans... j'ai accumulé mais j'ai recherché surtout la qualité que le quantité (et ca ne m'empêche pas de me faire plaisir avec du p9 alpha ou du foil jap/russe)
si j'avais gardé tout les bilands qui me sont passé entre les main depuis 8 ans c'est pas 450 mais le double que je présenterai

après tu peux toujours demander à WOTC de rééditer les duals en JR Foil ca ne me dérangera pas (au contraire imaginez une JR du style SofI mais avec du biland  8-))


EDIT : ALPHA SEA oeuvres d'art



Uploaded with ImageShack.us


EDIT 2 : avec les BETA copines



VOILA 72 FBB + 8 ALPHA + 6 BETA soit 86 SEA sur 300 000+ printées

Pas d'autres Duals A/B ? Punaise c'est vrai que le terme Oeuvre d'Art...

[lowkick]

alllloooooo...vous avez aussi le droit de jouer avec des cartes moches en bord blanc et tacher sur le dos du moment qu'elles sont sous protector! :D

Et pour revenir au problème de la thésaurisation, au Moyen-Age l'or était utilisé à la fois comme monnaie d'échange, et à la fois comme "pimpage" d'objects religieux. Résultat, la quantité d'argent-monnaie disponible baissait régulièrement, l'or étant en quantité fixe, jusqu'à ce que cela impacte lourdement l'économie en limitant les échanges.

..et philipe le bel a fait de la fausse monnaie pour payer ses guerres...donc on sait à quoi on s'expose  :mrgreen: surtout si les asiatiques entrent dans la danse du legacy...bouh les affreux orientaux!  :mrgreen:


....et beaucoup ici devrait lire Walter Benjamin avant de parler d'œuvre d'art pour des morceaux de cartons imprimés en X exemplaires...et pas sur Wikipedia  :!:

[Puinsai]

EDIT : ALPHA SEA oeuvres d'art
EDIT 2 : avec les BETA copines

Magnifico Grandisimo  :wub: !! juste GG ça fait plaiz ++

[nicofromtokyo]

Oh, un Puinsai!

C'est vrai que c'est magnifique, tous ces bouts ronds. Perso, je n'ai qu'un set de Beta/Alpha (pour le T1), un set de FBB (pour le 1.5) et 1 FBB en plus (pour l'EDH). Donc, si je calcule bien, je suis le responsable de la disparition de 9 potentiels joueurs d'EDH  :lol:

[BoumbastiK]

Oh, un Puinsai!

C'est vrai que c'est magnifique, tous ces bouts ronds. Perso, je n'ai qu'un set de Beta/Alpha (pour le T1), un set de FBB (pour le 1.5) et 1 FBB en plus (pour l'EDH). Donc, si je calcule bien, je suis le responsable de la disparition de 9 potentiels joueurs d'EDH  :lol:

photoooos du set A / B c'est mon rêve, mais c'est hors de budget hélas.