Débat sur les Régles Achats/Echanges/Ventes.

[Wudil]

Hello,

Peux-tu me faire une proposition par MP Dragsamou afin que je la compare avec les autres déjà reçues stp?

Merci

Wud'

[Cet annonce, qui parait anodine tellement on a pu la retrouver fréquement sur le site, sous cette forme ou une autre, a donné des formes à ce débat qui aurait du avoir lieu il y a déjà bien longtemps sur solo. La team de modération s'est vu rejointe il y a peu par Alexis (dragsamou) afin de remettre un peu d'ordre dans la section achats/ventes/echanges.
Une fois que ce "débat" aura abouti, qu'on se sera mis d'accord sur une règle, un certain "ordre" sera imposé aux utilisateurs de ce forum.
N'y voyez aucune tyrannie, mais plutôt un "retour à la normal" après une longue période de laxisme (et oui, le manque de personnel, tout ça tout ça :P)
amicalement, la team de solomoxen.]

[dragsamou]

Hello,

Peux-tu me faire une proposition par MP Dragsamou afin que je la compare avec les autres déjà reçues stp?

Merci

Wud'

Bonsoir.
Il n'y aura pas de proposition de ma part,je suis bien trop en retard pour cet appel d'offres  ;)
D'ailleurs ce point va être discuté trés prochainement avec les administrateurs et Membres.Car selon les régles établies sur ce forum,les prix d'Achat et de Vente doivent être mentionnés.Le cas des Appels d'offres doit donc être examiné.

[Wudil]

N'ayant vu aucune règle concernant les appels d'offre, j'en ai profité pour l'utiliser et ne regrette pas puisque ça me permet de voir quels sont les prix les moins chers et donc fait l'affaire du vendeur le moins cher et mon affaire, je ne regrette clairement pas.

Merci quand même à toi.

Wud'

[dragsamou]

N'ayant vu aucune règle concernant les appels d'offre, j'en ai profité pour l'utiliser et ne regrette pas puisque ça me permet de voir quels sont les prix les moins chers et donc fait l'affaire du vendeur le moins cher et mon affaire, je ne regrette clairement pas.

Merci quand même à toi.

Wud'

Bonjour.
La base de n'importe quel site MTG,c'est une carte=Un Prix sinon Delete.
Tu n'as pas vu cette régle là sur Solomoxen:

UNE CARTE, UN PRIX
Le prix de toute carte à la vente ou à l'achat doit obligatoirement être indiqué. Dans le cas contraire l'annonce est close puis effacée.

Clair,que les appels d'offre ne peuvent que favoriser l'acheteur,maintenant si on applique çà à toutes les ventes,le vendeur sera ravi...Du style,je vend un Grim Tutor,etc....Faîtes moi vos propositions ;) Bref,aux instances supérieures de décider.

[breed]

Sur le coup je suis assez d'accord avec dragsamou, y'a ebay pour les enchères.

;)

[PeaceMaKeR]

N'ayant vu aucune règle concernant les appels d'offre, j'en ai profité pour l'utiliser et ne regrette pas puisque ça me permet de voir quels sont les prix les moins chers et donc fait l'affaire du vendeur le moins cher et mon affaire, je ne regrette clairement pas.

Merci quand même à toi.

Wud'

moi je suis d'accord avec Wudil
en quoi, le fait de lister toutes les offres et de voir les meilleurs prix, est il un crime ?
pourquoi faudrait il acheter a la personne qui vends le plus cher, tout ca parceque c'est elle qui se manifeste en 1er ...?

[dragsamou]

N'ayant vu aucune règle concernant les appels d'offre, j'en ai profité pour l'utiliser et ne regrette pas puisque ça me permet de voir quels sont les prix les moins chers et donc fait l'affaire du vendeur le moins cher et mon affaire, je ne regrette clairement pas.

Merci quand même à toi.

Wud'

moi je suis d'accord avec Wudil
en quoi, le fait de lister toutes les offres et de voir les meilleurs prix, est il un crime ?
pourquoi faudrait il acheter a la personne qui vends le plus cher, tout ca parceque c'est elle qui se manifeste en 1er ...?

Bonjour.
On ne parle pas de Crime mais de Régles instaurées par les Propriétaires du site.
Pourquoi faudrait il vendre à la personne qui achéte le moins cher....Etc...
Je dis simplement soit c'est une carte=Un Prix ou alors Plus de prix et Appels d'offres à l'achat comme à la vente.Je suis sûr que les vendeurs seraient ravis de récupérer plus qu'un éventuel prix proposé,mais ce systéme,c'est les enchéres.Donc,à la Direction de prendre ces décisions,moi en tant que Modérateur,j'applique ce que l'on me dit de faire.

[Wudil]

Je viens de relire les règles du forum Echanges / Ventes...

Autant j'avais vu l'histoire des prix pour la vente, ce qui me parait normal, autant je n'avais pas vu que cela s'appliquait aussi pour l'achat et étant donné que je fais une demande de recherche de carte, je ne sais pas à quel prix je veux les payer et préfère que le vendeur (comme dans tout endroit où on achète, ce qui dépend du marché et de l'offre et de la demande) me montre ses prix (/me fasse une proposition).

Sinon ce ne sont pas des enchères, c'est juste que l'acheteur est "roi", il choisit le vendeur/boutique qui lui fait les prix les plus attractifs (meilleur service etc...), comme partout ailleurs (ceci s'appliquant à tout type de produits vendus que je sache...?)

Wud'

[dragsamou]

Je viens de relire les règles du forum Echanges / Ventes...

Autant j'avais vu l'histoire des prix pour la vente, ce qui me parait normal, autant je n'avais pas vu que cela s'appliquait aussi pour l'achat et étant donné que je fais une demande de recherche de carte, je ne sais pas à quel prix je veux les payer et préfère que le vendeur (comme dans tout endroit où on achète, ce qui dépend du marché et de l'offre et de la demande) me montre ses prix (/me fasse une proposition).

Sinon ce ne sont pas des enchères, c'est juste que l'acheteur est "roi", il choisit le vendeur/boutique qui lui fait les prix les plus attractifs (meilleur service etc...), comme partout ailleurs (ceci s'appliquant à tout type de produits vendus que je sache...?)

Wud'

Bonjour.
Ce que tu m'énonces,je le sais parfaitement,et,je procéde de la sorte,étant moi même un Enorme acheteur de produits MTG.Maintenant chaques sites à ses propres régles,et le rôle d'un modérateur et de faire appliquer celles-ci.Maintenant,j'ai ouvert ce débat,pour le bien de la communauté et pour clarifier une bonne fois pour toute l'appliquation ou la modification des régles.Car,ce qui s'applique dans un sens doit s'appliquer dans l'autre,et,celà ne peut pas être un poids deux mesures.Il est bien évident que tout acheteur veut payer ses cartes les moins chéres et tout vendeur les vendre  les plus chéres.Donc,si Achat cartes est équivalent à cette méthode soit,mais dans cette éventualité,rien n'empêche un Membre de venir et dire,je vend Foil Polluted Delta Jap,et ceci pour toutes ses cartes,faites moi vos offres et il le vendra au plus offrant.Pour réprendre ta formule modifiée dans l'autre sens:

Sinon ce ne sont pas des enchères, c'est juste que le vendeur est "roi", il choisit l'Acheteur/Client qui lui offre les prix les plus attractifs (meilleur service etc...), comme partout ailleurs (ceci s'appliquant à tout type de produits achetés que je sache...?)

Que les Membres donnent leur avis sur la question est une trés bonne chose,et que les administrateurs décident en conséquence.

[Wudil]

Je n'ai jamais dit qu'ouvrir un débat dessus était une mauvaise chose, bien au contraire! Plus c'est clair plus on évite les dérrapages, surtout en tant que modo :)

Il est bien évident que tout acheteur veut payer ses cartes les moins chéres et tout vendeur les vendre  les plus chéres

Là je ne suis pas d'accord, je reformulerai en:

Il est évident que tout acheteur veut payer ses cartes les moins chères et tout vendeur les vendre les plus chères tant qu'elles sont moins chères que ses concurrents afin de s'assurer de la vente de ses cartes.

Et c'est là que le changement prend toute son ampleur et empêchera les vendeurs de faire ce que tu as dit

un Membre de venir et dire,je vend Foil Polluted Delta Jap,et ceci pour toutes ses cartes,faites moi vos offres et il le vendra au plus offrant

à part pour des cartes TRES rares, et encore...

[PeaceMaKeR]

Sinon ce ne sont pas des enchères, c'est juste que l'acheteur est "roi", il choisit le vendeur/boutique qui lui fait les prix les plus attractifs (meilleur service etc...), comme partout ailleurs (ceci s'appliquant à tout type de produits vendus que je sache...?)

j'ai bossé dans la vente, et je peux te dire que tu as 100% raison
SI[/u] le site est situé en France, il doit se plier à certaines lois francaises sur la vente.
ce que dis Dragsamou peut etre assimilé comme un Abus, de la part du vendeur, ce qui peut entrainé une plainte à la gendarmerie pour Escroquerie, ou Tentative d'Escroquerie si la transaction est annulée avant le paiement ( les lois sur le commerce en France sont très strictes ).
L'acheteur à tous les droits ou presque, je dirais. Le vendeur quasiment aucun.

Tu ne PEUX PAS forcé, de quelques manieres qu'il soit, la vente à un certain prix ( sauf prix imposé par un fabricant, mais c'est loin d'etre le cas ).
Tu ne PEUX PAS empecher un achat, style encheres, à celui qui veut vendre le moins cher. ( dans un cadre de vente de particulier à particulier ).
le cas de la vente aux encheres, au prix le plus bas, est interdite, si elle est réalisée par un magasin, mais les particuliers ont le droit.
Soit tu n'as pas réellement compris les règles de vente ... Soit le site ne respecte pas la loi francaise.

j'ai un ami à moi qui fait des etudes de droit, et si tu veux confirmation, je peux passé un coup de fil, mais jsuis sur de moi à 99.9%

Je dis simplement soit c'est une carte=Un Prix ou alors Plus de prix et Appels d'offres à l'achat comme à la vente.Je suis sûr que les vendeurs seraient ravis de récupérer plus qu'un éventuel prix proposé,mais ce systéme,c'est les enchéres.

et wé, c'est ca la loi du commerce
quand l'Offre dépasse la Demande  :arrow: chute des prix
quand la Demande, dépasse l'Offre  :arrow: hausse des prix

Sinon ce ne sont pas des enchères, c'est juste que le vendeur est "roi", il choisit l'Acheteur/Client qui lui offre les prix les plus attractifs (meilleur service etc...), comme partout ailleurs (ceci s'appliquant à tout type de produits achetés que je sache...?)

Que les Membres donnent leur avis sur la question est une trés bonne chose,et que les administrateurs décident en conséquence.

les administrateurs ne sont pas des etre supérieurs
ils se plient aux lois, comme tout le monde

[dragsamou]

Il est bien évident que tout acheteur veut payer ses cartes les moins chéres et tout vendeur les vendre  les plus chéres

Là je ne suis pas d'accord, je reformulerai en:

Il est évident que tout acheteur veut payer ses cartes les moins chères et tout vendeur les vendre les plus chères tant qu'elles sont moins chères que ses concurrents afin de s'assurer de la vente de ses cartes.
[/quote]
Justement,j'en parlai avec certains Membres,c'est plus complexe que celà,sinon,comment expliquerais-tu que certains vendeurs qui sont plus chers vendent alors que d'autres à prix moindre ne vendent pas,plein de paramétres rentrent en jeu,la condition de la carte,la réputation du vendeur,les services offerts;etc....

Et c'est là que le changement prend toute son ampleur et empêchera les vendeurs de faire ce que tu as dit

un Membre de venir et dire,je vend Foil Polluted Delta Jap,et ceci pour toutes ses cartes,faites moi vos offres et il le vendra au plus offrant

à part pour des cartes TRES rares, et encore...

Un exemple précis,j'ai proposé une carte du P9 avec prix annoncé à 450 Euros,ayant reçu 5 Pms pour cette carte,dont certains avec je t'en offre X de plus,selon les régles en vigueur,je l'ai vendu 450 Euros au premier.Maintenant,aurai-je du la vendre à l'acheteur 5 qui m'en offrait 550 Euros?

[dragsamou]

j'ai bossé dans la vente, et je peux te dire que tu as 100% raison

Bonjour.
On va bien s'entendre alors,20 ans de Commerce International et Spécialiste de droits  ;)
Une fois de plus,si le site est dans l'illégalité de part les Régles établis par la législation Française en vigueur,tu comprendras aisément que je serai ravi de les faire appliquer,d'où le but de ce débat dans la plus grande courtoisie.Moi,en tant que Modo,je veux juste que les choses soient claires et précises par rapport à çà:

UNE CARTE, UN PRIX
Le prix de toute carte à la vente ou à l'achat doit obligatoirement être indiqué. Dans le cas contraire l'annonce est close puis effacée.

Régles qui sont aussi en vigueur sur MTG France.
http://forum.mtgfrance.com/viewtopic.php?t=201

[raphy]

UNE CARTE, UN PRIX
Le prix de toute carte à la vente ou à l'achat doit obligatoirement être indiqué. Dans le cas contraire l'annonce est close puis effacée.

Moi perso je suis pour cette methode et j'ajouterai meme "à l'échange" en plus de achat/vente

[dragsamou]

Puisque la Loi Française a été évoqué,je suis aller vérifier.C'est le Vide Juridique le plus Total  en ce qui concerne les Achats/Echanges/Ventes entre particuliers ;) Je vais donc edité avec les derniéres infos trouvées sur le Net:
http://www.lanouvellerepublique.fr/dossiers/actu/index.php?dos=multimedia&rub=NEW&num=30358
http://www.allhtml.com/articles/detail/560
http://www.juriscom.net/actu/visu.php?ID=806
http://light.pcinpact.com/actu/news/Attention_au_commerce_electronique_entre_particuli.htm
http://209.85.135.104/search?q=cache:8rVOjIE2mfIJ:www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39305400,00.htm+loi+sur+la+vente+entre+particuliers+sur+internet&hl=fr&gl=fr&ct=clnk&cd=2