Amélioration -> UnNPS

[Spesiel]

Bonsoir à tout le monde,


Je cherche à améliorer mon deck basé sur Vrille d'angoisse.. Seulement, je n'arrive pas à voir comment ça pourrait se faire. Un coup de main?
Avant que vous ne posiez la question, je ne dispose ni de FoW ni des bilands, ni de Colossus (pour le moment).

La liste, donc:

Artifacts:
   Mana crypt
   Lotus petal
   Blackvise
   Sol ring
   Mana vault
   Feldon's cane
   Memory jar
3 Lotus bloom

Blue:
   Préceptrice mystique
   Brain freeze
   Hurkill's recall
   Reminisce
   Tinker
   Frantic search
   Windfall
   Ungiven gift
   Mind's desire
4 Brainstorm

Black:
   Demonic tutor
   Yawgmoth's will
   Death wish
   Diabolic tutor
   Vrille d'angoisse
2 Duress
2 Cabal ritual
3 Blackmail
4 Dark ritual
4 Anéantir les souvenirs

Red:
   Wheel of fortune
   Récupération
   Regrowth
   Channel

Lands:
   Tolarian academy
   Boseiju, who shelters all
2 Glimmervoid
2 City of brass
2 Gemstone mine
2 Island
4 Swamp



Au niveau des choix que j'ai fait, deux-trois choses:
Lotus bloom, parce que ça accélère,
Anéantir les souvenirs, parce que ça fait ça de moins à générer pour le finish (et parce que ça peut sortir tour 1 avec Dark ritual),
Feldon's cane et Reminisce, parce que ça peut permettre de gérer le cimetière en cas de petit problème (Ca m'a déjà sauvé, et je n'ai pas d'autres idées).


Pour ce qui est de la jouabilité, il sort bien, et tues très régulièrement tour 4, tour 3 souvent, rarement après le tour 5 (dans le sens où ça n'arrive que très rarement), et tour 2 une seule fois, grâce à une main parfaite (mes 5 adversaires s'en souviennent encore ^.^ ). La storm n'est pas un problème, et le record est de 34 (sans compter le kill).
Contre T1 powered, ça dépend de l'arrivé de Boseiju, de la sortie de Frantic, et du moulshot. En général, c'est mort, car pas assez rapide, et pas assez de réponses.


Voilà voilà!

Des idées d'améliorations? Je suis ouvert à tout.



Merci d'avance!

[vivleskors]

Bon de base je ne pense pas que le deck soit réellement compétitif puisque tour 4, c'est controle qui tue. Voici les changements que j'apporterais:

-4 dash hopes (des contres c'est deja pas dans le concept mais si en plus il faut avoir BB en pool, des fow a la limites)
-1 death wish
+2 duress
+2 cabal ritual
+4 reshape
+1 mana vault
+1 lion eye's diamond
-3 blackmail
-1 reminisce
-1 gifts ungiven

-1 boseju (un land qui arrive tapé dans combo c'est naze, dautant quil ne protége qu'un spell)
-4 island (les basic en 4 couleurs tu peux pas te permettre, t'auras jamais la couleur qu'il faut)
-2 swamp (idem)
-2 glimmervoid (pas assez dartos, je ne compte pas les lotus bloom)
+2 city of brass
+2 gemstone mine
+4 forbidden orchard
+1 underground sea

J'ai essayé de preserver ton idée de lotus bloom mais le stuff d'artefact est aussi a changer je pense ;)

Viv, my two cents

[Spesiel]

Bon de base je ne pense pas que le deck soit réellement compétitif puisque tour 4, c'est controle qui tue.

Tout à fait d'accord avec toi. C'est pour ça d'ailleurs que je l'ai posté ici.

Voici les changements que j'apporterais:

-4 dash hopes (des contres c'est deja pas dans le concept mais si en plus il faut avoir BB en pool, des fow a la limites)

Marrant, mais j'avais pas réfléchi sans contre.. J'vais voir ça

-1 death wish

Il est plus là en attendant autre chose, mais peut se révéler pratique quand pas le kill en main, ou déjà virer d'une manière ou l'autre

-3 blackmail
+2 duress

Prévu pour quand j'aurais les cartes ^.^

-1 reminisce
-1 gifts ungiven

Autant, virer le Reminisce, je peux comprendre, mais le gift, je comprends moins: je vais chercher les quatres tuteurs avec

+1 lion eye's diamond
+2 cabal ritual

Arrivent par Chronoposte dans une quinzaine

+4 reshape
+1 mana vault

Pour le premier, je ne vois pas l'utilité, pour le second, je vais avoir du mal...

-1 boseju (un land qui arrive tapé dans combo c'est naze, dautant quil ne protége qu'un spell)
-4 island (les basic en 4 couleurs tu peux pas te permettre, t'auras jamais la couleur qu'il faut)
-2 swamp (idem)
-2 glimmervoid (pas assez dartos, je ne compte pas les lotus bloom)
+2 city of brass
+2 gemstone mine
+4 forbidden orchard
+1 underground sea


J'ai essayé de preserver ton idée de lotus bloom mais le stuff d'artefact est aussi a changer je pense ;)

Viv, my two cents

Merci!
J'vais tester ça!

[karibou]

Spiesel, tu serais pas sur le Mans, des fois?
Si c'est le cas et que tu es bien qui je pense, c'est moi qui t'ai revendu des cartes hier.  :mrgreen:

[astre]

essaye doom's day dans ton deck et ausi contrat infernal.
a la place des cartes qui font rien par exemple : feldon et reminse.

passe à 4 cabal ritual, rajoutte des guide spiritel elf et ajoute des shpere chromatique à la place de lands.

si tu veux tuer vite, faut rajouter de la mana rapide et virer des lands en général.

[CwaM]

sans etre méchant, joeu un autre deck si tu n'as pas certaines cartes :/

[Spesiel]

Spiesel, tu serais pas sur le Mans, des fois?
Si c'est le cas et que tu es bien qui je pense, c'est moi qui t'ai revendu des cartes hier.  :mrgreen:

Salut garçon! Merci encore!
Si tu ne sais pas quoi faire de ton après-midi, on squatte au Jerdany! (C'est face à Toto, en haut de la rue Nationale)

essaye doom's day dans ton deck et ausi contrat infernal.
a la place des cartes qui font rien par exemple : feldon et reminse.

passe à 4 cabal ritual, rajoutte des guide spiritel elf et ajoute des shpere chromatique à la place de lands.

si tu veux tuer vite, faut rajouter de la mana rapide et virer des lands en général.

Noté! Je vais voir ça

sans etre méchant, joeu un autre deck si tu n'as pas certaines cartes :/

J'essaie d'améliorer mon deck, pas nécessairement de le tailler pour la compétition. Si j'arrive à obtenir un deck qui tues un tour plus tôt, se sera déjà ça.
Je sais bien que je n'ai pas toutes les cartes, c'est pour ça que j'avais tenté des alternatives (Blackmail à la place de Duress...), ensuite, je n'ai pas les cartes pour monter les 3/4 des decks unpo, et alors? Je joues pour le jeu en lui même, pas obligatoirement pour obtenir un résultat de fou à chaque partie

[CwaM]

c surtout qd je vois que tu joues blackmail pke tu n'as pas les duress qui me fait peur :o
sinon je comprends tout a fait la démarche :)

[hemgath]

Bon de base je ne pense pas que le deck soit réellement compétitif puisque tour 4, c'est controle qui tue.

Tout à fait d'accord avec toi. C'est pour ça d'ailleurs que je l'ai posté ici.

(mes 5 adversaires s'en souviennent encore ^.^ ).

Donc pas de but compétitif, c'est plutot du casual (et partit a 5 avec combo ca semble casual (mais très mechant surtout ;) ).
Bonne chance pour le montage de ce petit deck sympatoche

[astre]

le kill au tendril / brainfreeze en jouant a à c'est osé quand même...

moi en multiplayer, je pencherai plus vers un deck qui peux coller une infinité de dommage, c'est plus sur ^^

[Spesiel]

le kill au tendril / brainfreeze en jouant a à c'est osé quand même...

moi en multiplayer, je pencherai plus vers un deck qui peux coller une infinité de dommage, c'est plus sur ^^

A l'époque, il y avait Heaume de l'éveil, 2 toupies, et Doomday... Ca simplifiait pas mal les choses aussi ^.^

[Spesiel]

Des nouvelles du front:
Après pas mal de tests, j'arrive à la liste suivante qui fonctionne parfois tour 1, très souvent tour 2, sinon tour 3:

Artifacts:
   Chrome mox
   Diamond mox
   Lotus petal
   Lotus bloom
   Mana crypt
   Zuran orb
   Sol ring
   Mana vault
   Blackvise
   Voltaic key
   Feldon's cane
   Memory jar
   Sundering titan

Blue:
   Mystical Tutor
   Brain freeze
   Hurkill's recall
   Tinker
   Frantic search
   Windfall
   Fact or fiction
   Ungiven gift
   Mind's desire
   Beacon of tomorrows
4 Brainstorm

Black:
   Demonic tutor
   Yawgmoth's will
   Death wish
   Diabolic tutor
   Tendrils of Agony
   Mind twist
2 Cabal ritual
2 Infernal contract
3 Duress
4 Dark ritual

Red:
   Wheel of fortune
   Beacon of destruction

Green:
   Reclaim
   Regrowth
   Channel

Lands:
   Swamp
   Forbidden orchard
   Tolarian academy
2 Glimmervoid
3 Gemstone mine
4 City of brass


Soit la liste de modifications suivantes:

Artifacts:
+    Chrome mox
+    Diamond mox
+    Zuran orb
+    Voltaic key
+    Sundering titan
-- 2 Lotus bloom

Blue:
+    Tinker
+    Fact or fiction
+    Beacon of tomorrows
--    Reminisce

Black:
+    Mind twist
+    Duress
+ 2 Infernal contract
-- 3 Blackmail

Red:
+    Beacon of destruction

Lands:
+    Forbidden orchard
+ 1 Gemstone mine
+ 2 City of brass
--    Boseiju, who shelters all
-- 1 Island
-- 4 Swamp



Ouf! Bon alors:
+ Fact or fiction parce que c'est un piocheur, et que ça m'apporte toujours au moins une bonne carte
+ Tinker, parce que, tout simplement ^.^
+ Beacon of tommorows, parce que Mind desire gère, et que bestiole tue, au pire.
-- Reminisce, parce que effectivement, c'est pas bon (et que Feldon's si problème et en plus artifact).

3 Duress, parce que Mind twist

Beacon of destruction, parce que Mind desire souvent possible si bibliothèque presque vide, donc bonheur.

Pour ce qui est des lands, il en reste 12, et ça suffit largement <-- La plus part du temps, ils viennent à me géner plus qu'autre chose lorsque je storm.



@ vivleskors
Après moults tests, Lion's eye diamond est un très mauvais choix, car il me reste souvent pas mal de cartes en main, piochées ou autre, et donc l'utilité est limitée.
Pour Cabal ritual, deux est un bon nombre, si il y en a plus, je me retrouve souvent avec du mana noir inutile.
J'ai abandonné l'idée des Reshape après l'inclusion d'une bonne quantité d'artifacts <-- Ils n'avaient plus d'intéret.
Toujours pas de Mana vault en plus, WotC ne souhaite apparemment pas la délimiter ^.-


La prochaine grosse intervention sur le deck sera probablement une révision de la base de mana:
--    Forbidden orchard
-- 2 City of brass
+ 1 Gemstone mine
+ 2 Glimmervoid

Pour ce qui est des changements main deck, probablement l'inclusion de Force of will, après avoir déterminé ce qui ne sert à rien les trois-quart du temps; je me concentre surtout sur la régularité des sorties, et la vitesse de celles-ci.

[PeaceMaKeR]

Lotus Bloom c'est trop lent ... oublie  :roll:
vire Diabolic Tutor et mets un Vampiric Tutor à la place
leve Beacon of destruction aussi, mets Pyroclasm plutot
Beacon of tomorrows, leve ca aussi ...
Creuset des Mondes parait etre un bon choix aussi je pense, t'as que des terrains non base, donc tu te fait cartonner par chaque wasteland qui passe  :lol:
et si tu joues 4 couleurs, ta base de mana est très fragile
en plus avec la Zuran Orb, tu peux regagner des point de vie
si t'as un splash vert, Fastbond peut éventuellement etre efficace

Cabal Therapy, c'est surtout joué pour le Flashback je pense ...
si t'as pas de créatures, 4 Duress parait surement un meilleur choix, et 1 Blackmail

Glimmervoid c'est moyen, essaye plutot Reflecting Pool

[Spesiel]

Lotus Bloom c'est trop lent ... oublie  :roll:

Tout à fait d'accord, mais je trouve que ça sort plutôt bien avec Tinker, non?

vire Diabolic Tutor et mets un Vampiric Tutor à la place
leve Beacon of destruction aussi, mets Pyroclasm plutot
Beacon of tomorrows, leve ca aussi ...

Les Beacon sont là pour la storm de Mind desire, à moins que je les rentre via Recherche//Dev?

Creuset des Mondes parait etre un bon choix aussi je pense, t'as que des terrains non base, donc tu te fait cartonner par chaque wasteland qui passe  :lol:
et si tu joues 4 couleurs, ta base de mana est très fragile
en plus avec la Zuran Orb, tu peux regagner des point de vie
si t'as un splash vert, Fastbond peut éventuellement etre efficace

A ouais, c'est pas con ça..

Cabal Therapy, c'est surtout joué pour le Flashback je pense ...

Il n'y a pas therapy, je ne vois pas trop ce que tu veux dire par là..

si t'as pas de créatures, 4 Duress parait surement un meilleur choix, et 1 Blackmail

Ben, il y a 7/10, d'où Beacon of tomorrows <-- Je walk, et je tue.

Glimmervoid c'est moyen, essaye plutot Reflecting Pool

Le problème  étant que j'ai rarement plus d'un land sur table, tu as des solutions pour ça?

[karibou]

Lotus Bloom c'est trop lent ... oublie  :roll:

Tout à fait d'accord, mais je trouve que ça sort plutôt bien avec Tinker, non?

En fait tu depenses trois manas pour que le lotus t'en fournisse trois autres? Ca sert vraiment?