Format inintéressant?

[CwaM]

Le format est complètement inintéressant amha:
D'un coté, les Long-ish, d'un autre les Gifts et d'un dernier coté les decks construit pour battre ca: Fish
Le reste des decks n'est amha pas assez bon dans le méta actuel (j'encaisse les jets de pierre, voire de menhirs ;) )
Je sais plus qui a résumer ca en "Will decks vs Anti Will decks"
Et de toute facon, Gifts gagne toujours.


Des avis?

[neonico]

suis assez daccord avec cette analyse. Et comme a priori rien de neuf sur la B&R liste, je ne vois pas pourquoi ca changerait.

Le probleme vient aussi des hosers que wizards est oblige de sortir, principalement pour d'autres formats, mais qui affectent particulierement le metagame T1 par ricochet. IL faudrait surement une vision plus globale du developpement des cartes pour le T1 notamment.

[Damien B]

Si il existe des gens en France pour penser que Fish est compétitif en T1, je me range à leur avis et leur donne rendez vous à Clichy!

Ne confondons pas 'deck dominant le format' et 'deck vaguement competitif mais budget'

(non, ceci n'est pas de la provoc'!)

[BoOBaZ]

Bouarf, en même temps Long.deck ca marche pas bien en france.
Donc Gift or die ... et moi ca me lourde un peu en ce moment, je dois bien l'avouer.
A non sinon ya quelques decks genre MUD qui sont trop chiant.

Type 1 : Meurt devant ton gift ou ne joue rien de la partie contre un stax.deck.

Ca devient dure d'attirer de nouveau joueur.

[belcherized]

'deck vaguement competitif mais budget'

Non, Fish est aussi joué powered, et c'est quand même déjà bien plus fort.
Fish WU gagne Clichy 16, en poutrant des Gifts d'ailleurs, c'est donc un peu plus que "vaguement compétitif".
S'il y en a moins que des Gifts en top8, c'est simplement parce qu'il y a très peu de joueurs qui, powerisés, vont avoir envie de jouer la moitié de leur power dans ce deck et vont préférer tout utiliser dans d'autres decks.

[nicofromtokyo]

Faut venir au Japon les gars, dimanche dernier je me suis tapé Tyran Oath, un pête-terrain BR, Affinity, un deck counterbalance et un Feary Stompy!

[neonico]

S'il y en a moins que des Gifts en top8, c'est simplement parce qu'il y a très peu de joueurs qui, powerisés, vont avoir envie de jouer la moitié de leur power dans ce deck et vont préférer tout utiliser dans d'autres decks.

Je ne comprends pas cette remarque :S
Beacoup de gens testent faeris stompy et ca a lair, une fois bien monte, d'etre un deck assez competitif mais ca reste tres particulier comme approche. Et un trinket contre = gg :p

[adrienger]

je vous trouve assez pessimistes quand meme!

En quelques tournois on a vu slaver, ZBS, fish (WWu), dragon, merchant, gift GAGNER et à coté de ca il y a eu plein d'autres decks en top 8 du genre madness ect.

il vous faut quoi?  :roll:

[hemgath]

Edit: Adrienger avais posté un kk chose entre temps et on semble bien d'accord ;)

Parlons du meta mais au moin observons le ;)
Donc pour voir tout ca je me suis fait un ptit tour des 7/8 dernier tournois franco (worlds, Annecy, Heuqueville, CLichy, Bourgoin 1 et 2, fougere...)
J'ai quelque trous car tous les top 8 ne sont pas dispo... et j'ai dut rentré kk deck etrange dans "strange" mais voila un peu a quoi ressemble le meta francais de ces 6 dernier mois (en gros):

Classé au nombre de top 8 (puis les place obtenue):

1/ ZBS:            1,2,2,2,3,4
2/Merchant:     3,4,4,4,6,8
3/Gift:             1,1,5,7,7
4/MUD:           1,3,5,6,7
5/Fish:            1,4,5,6,8   
6/Oath:           1,6,7,8
7/Zarb divers:   5,5,8,8
8/Madness:      2,2,7
9/Oath tyran:   3,3,5
10/Dragon:       1,4
11/Pitchlong:    3,5
12/Ubastax 5c: 7,8
13/Foodchain:   2
14/Stax:           3
14/EBA:           3
15/RGB:           5
16/Ichorid:        6

Pas tant de grim/long and co que cela, et bcp de diversité tout de meme... sinon si on cumul les variante du genre Oath il arive 1er.
Une constataiton le top 8 est owned par FOW, Drain...

Atendons de voir extirpate ;)

[CwaM]

j'ai du mal a me souvenir des deckslists de merchant et ZBS, mais c pas des gifts like?

[hemgath]

Pour merchant il faut voir les tonnes de post ici meme et sur TMD pour voir que ce n'est pas un Gift like mais un deck a part entierre (imho).
Quand à ZBS c'est tout sauf un Gift like... (d'ailleur il n'y a pas toujours de gift dedans et quand il y en a il y en a 1...), a la limite l'origine du deck est plus a cherché coté de "the shining" et de Neo-aca (l'origine hein ;) ) ;)

[mescal]

Je viens de fairela même chose que Hemgath, mais sur le métagame US de l'automne (database Starcity : All Events - Oct06 -> now. 4 tournois seulement)

Gifts                   :1;2;4;4;6
Fish                   :3;3;5;6;8
TPS-like            :1;2;5;6
Control Slaver  :1;4;7
Pitch Long         :1;6
Bomberman     :2;3;7
7/10                    :2;4
Stax                    :5;8
Oath                   :5;8
EBA                    :7;7
Gro                      : 3
counterbalance(?) :8

C'est beaucoup plus dominé par Gifts ungiven (la carte) que par chez nous (les Slaver et quasi tous les "TPS" en jouent au moins une).
Et Fish parvient a se faire une place au soleil, ce qui semble un peu confirmer que leur méta devient : joue Gifts ou joue anti-gifts.

Par contre je connait pas le pourquoi : il y a sans doute l'impact des proxies, est-ce qu'il y a plus de conformisme (au moins dans les gros tournois type SCGP9) ?

Faudrait avoir le breakdown complet de tous ces tournois, carte par carte pour avoir une idée précise, mais la j'ai pas trop le temps ...

Pour la domination de FoW : sur les 32 decks, seuls 2 (les stax) ne jouent pas le playset => 120 Fow sur 128 possibles !!!

[Damien B]

Certes le metagame US n'est pas le meme!

mais quand je lis des truc comme ca:

Le format est complètement inintéressant amha:
D'un coté, les Long-ish, d'un autre les Gifts et d'un dernier coté les decks construit pour battre ca: Fish

et qu'en reflechissant un peu on voit ca:

1/ ZBS:            1,2,2,2,3,4
2/Merchant:     3,4,4,4,6,8
3/Gift:             1,1,5,7,7
4/MUD:           1,3,5,6,7
5/Fish:            1,4,5,6,8   
6/Oath:           1,6,7,8
7/Zarb divers:   5,5,8,8
8/Madness:      2,2,7
9/Oath tyran:   3,3,5
10/Dragon:       1,4
11/Pitchlong:    3,5
12/Ubastax 5c: 7,8
13/Foodchain:   2
14/Stax:           3
14/EBA:           3
15/RGB:           5
16/Ichorid:        6

On se rend compte que gift et merchant sont juste le même deck en moins fort que ZBS !

Ces stats ne tiennent compe que des résultats fait, pas des decks présents... mais si 30% de la salle joue fish et qu'on en trouve qu'un seul dans le top8, on peut considérer que le deck c'est de la merde, non? parcequ'au dernier Clichy, c'est un peu l'impression que j'ai eu!
d'autant que fish ca peut gagner contre les decks workshop ET les ZBS que sur un gros malentendu!

Le gros probleme du metagame francais, c'est que les builders sont pas assez efficaces, du coup les bons joueurs se rabattent sur les valeurs sûres et ils ont pas tort!

Le jour ou les joueurs pros se mettent à builder en T1, le format sera radicalement bouleversé en moins de 30 minutes!

A quand les listes des derniers Top 8 en page d'accueil messieurs les modos? Si Solomoxen veut se considérer comme LE site de reference du T1 en france, il parait nécessaire de se tenir à jour des dernières listes, non?

[BoOBaZ]

Pour les listes j'ai rentré Rennes III mais il me manque le Top 8 dans l'ordre.
Heuqueville c'est presque fait, vu que j'ai mis les deck au format MWS sur le Sujet.
J'ai pas eu en main les listes des autres tournois, je sais pas trop qui doit s'en occuper.
Quand Rennes III sera affiché j'enverais les listes à Morphling.de histoire de faire de la pub.

[mescal]

si 30% de la salle joue fish et qu'on en trouve qu'un seul dans le top8, on peut considérer que le deck c'est de la merde, non?

Pas si évident que cela : ca peut être les pilotes qui sont moins bons (les meilleurs joueurs ont en général un intérêt à choisir un deck autre que Fish); les pairings désastreux (Fish est conçu pour battre du gros deck powerisé, si tu te fait poutrer ronde 1 contre RGBeatz tu risques de rester à des tables basses et de ne voir que tes mauvais match-up)...


Se restreindre aux top8, c'est simple, mais c'est vrai que ca introduit un bon nombre de biais statistiques.
Ca donne une image du métagame des premières tables des tournois, pas des tournois dans leur ensemble.

D'ou la question : est-ce qu'on doit juger de l'intérêt du métagame "top8" ou de l'intérêt du métagame "général" (qui est bien plus dur à observer ou résumer) ?