Blood Moon + Urborg, Tomb of Yawgmoth

Zmx · 14 Mai 2007, 15:31:56

Blood Moon
Enchantment
Nonbasic lands are Mountains.

Urborg, Tomb of Yawgmoth
Legendary Land
Each land is a Swamp in addition to its other land types.

Bon ça donne quoi ça ?

Le Urborg devient une montagne, et pas de Marais ?
Les terrains speciaux sont a la fois des Marais et des montagne ?

hooh · 14 Mai 2007, 15:34:02

Urborg devient une montagne et perd sa capacité.

Loïs · 14 Mai 2007, 16:30:15

En effet ca se passe bien comme Lucas à dit mais pourquoi ?

Urborg et blood moon ont tout deux un effet statique qui s'applique dans la meme couche. Ces 2 effets sont dépendants puisque blood moon affect l'urborg.
Dans ce cas la, la capacité qui dépends de l'autre "attends" pour s'appliquer.

On applique donc blood moon en premier, qui fait d'urborg une montagne. Du coup, urborg ne fais plus rien.

Loïs

astre · 14 Mai 2007, 17:22:37

merci pour la précision.

et si on a 2 blood moon dont une affectée par un magical hack de montagne en plaine, ca se passe comment?

Lejay · 14 Mai 2007, 18:08:00

Citation de: astre le 14 Mai 2007, 17:22:37
merci pour la précision.

et si on a 2 blood moon dont une affectée par un magical hack de montagne en plaine, ca se passe comment?

Lol, le reloud. :lol:

Juju · 15 Mai 2007, 03:04:17

Citation de: astre le 14 Mai 2007, 17:22:37
merci pour la précision.

et si on a 2 blood moon dont une affectée par un magical hack de montagne en plaine, ca se passe comment?

Les terrains sont du type de la derniere blood moon arrivee en jeu

sauf si agical hack change le timestamp, ais ca m'etonnerait

Loïs · 15 Mai 2007, 09:18:15

Bonne question, Philippe :)

Alors par contre je suis pas sur d'etre d'accord avec toi Juju :

Je ne pense pas que l'on regarde le timestamp du terrain pour appliquer les effets dans l'ordre, mais le timestamp du magical hack.

Explications :

un land non basique en jeu, 2 blood moon : le land est une montagne. Magical hack dessus en disant plaine, le terrain devient une plaine.

un land non basique en jeu, 1 blood moon : le land est une montagne. Magical hack dessus en disant plaine, le terrain devient une plaine (mais reste un terrain non basique). On joue blood moon, le terrain redevient une montagne.

Loïs

Juju · 15 Mai 2007, 09:23:22

alors d'abord

CitationMagical Hack
Change the text of target spell or permanent by replacing all instances of one basic land type with another.

CitationLes couches
418.5a La valeur des caractéristiques d'un objet est déterminée en commençant par les valeurs propres à l'objet et en appliquant ensuite les effets continus en une série de couches et ce, dans l'ordre suivant : (1) les effet de copie (voir règle 503, "Copier des objets") ; (2) les effets de changement de contrôle ; (3) les effets de changement de texte ; (4) les effets de changement de type, sous-type ou sur-type ;

Magical hack s'applique en couche 3. Blood moon en 4. Aucun effet ne depend d'un autre, donc on applique magical hack, puis blood moon timestampée avant, puis blood moon timestampée apres

Puis, suite a ma remarque:

Citation418.5e Le tampon horaire d'une carte ou d'un permanent est le moment où il est arrivé dans la zone ou il se trouve actuellement. Toutefois, cette règle souffre trois exceptions : (a) Si plus d'une carte ou d'un permanent arrivent dans une zone (ou plusieurs zones) simultanément, le joueur actif détermine leur tampon horaire au moment où elles entrent dans cette zone. (b) Lorsqu'une aura ou un équipement "s'attache" à un permanent, l'aura ou l'équipement reçoit un nouveau tampon horaire. (c) Les permanents qui passent en phase conservent le tampon horaire qui était le leur lorsqu'ils sont passés hors phase.

Donc magical hack ne change pas le timestamp des blood moon.

J'ai du mal a voir d'autres lectures de cette regle sur ce cas precis je dois dire, donc je maintiens ce que j'ai dit :)

Loïs · 15 Mai 2007, 09:38:01

Citation de: Juju le 15 Mai 2007, 09:23:22
alors d'abord

Magical hack s'applique en couche 3. Blood moon en 4. Aucun effet ne depend d'un autre, donc on applique magical hack, puis blood moon timestampée avant, puis blood moon timestampée apres

Citation de: Gatherer01/12/2004 Non-basic lands that are turned into Mountains with Blood Moon are still non-basic. Blood Moon does nothing to change the land's Supertype

Euh Blood moon est un text changing effect, et pas un type changing a priori, elle s'applique donc en couche 3, d'ou ma réponse :)

Loïs

Juju · 15 Mai 2007, 10:09:09

Citation de: Loïs le 15 Mai 2007, 09:38:01Euh Blood moon est un text changing effect, et pas un type changing a priori, elle s'applique donc en couche 3, d'ou ma réponse :)

Depuis quand o_O

CitationNonbasic lands are Mountains.

Citation418.6 Effets de changement de texte

418.6a Un effet qui change le texte d'un objet ne change que les mots du type approprié (par exemple, un mot désignant l'une des cinq couleurs utilisé dans ce contexte précis, un mot désignant un type de terrain employé comme type de terrain ou un mot désignant un type de créature employé en tant que type de créature). L'effet ne peut changer un nom propre, tel que le nom d'une carte, même si ce nom propre contient un mot ou une série de lettre qui correspondent au nom d'une des couleurs, à un type de terrain de base ou à un type de créature.

418.6b Les effets qui ajoutent ou retirent des capacités ne changent pas le texte des objets qu'ils affectent. Les capacités ajoutées ne peuvent donc pas être changées par des effets qui changent le texte de l'objet auquel elles ont été ajoutées.

418.6c Les sorts et les capacités qui créent des créatures jetons utilisent des types de créature pour définir le type de créature et le nom du jeton. Ces mots peuvent être changés, car ils sont employés en tant que type de créature, bien qu'ils servent aussi de nom.

418.6d Le type de créature d'une créature jeton et son texte de règle sont définis par le sort ou la capacité qui l'a créé. Ces caractéristiques peuvent être changées par des effets de changement de texte.

J'vois vraiment pas en quoi blood moon est un effet de changement de texte; y'a nulle part ecrit "change the text" dedans :?

astre · 15 Mai 2007, 10:16:13

CitationLol, le reloud.

j'adore balancer des trucs bien tordu et voir comment ils se dépatouillent. Ca doit venir de mon coté sadique :twisted:

en plus, comme ils donnent certaines explications pointues, ca permet de chopper un peu de savoir en passant ;)

Loïs · 15 Mai 2007, 10:28:14

Alors autant pour moi, ca m'aprendra a répondre a des questions de règles trop tot le matin....

En effet blood moon s'applique en layer 4, et non pas 3. Il change en effet le sous type (et non pas le type) des terrains non basiques en leur donnant le sous type montagne.

On est donc bien d'accord sur l'explication de Juju.

Autant pour moi donc, mais au moins, ca a le mérite de faire réfléchir :)

Loïs

Juju · 15 Mai 2007, 10:45:53

Citation de: Loïs le 15 Mai 2007, 10:28:14En effet blood moon s'applique en layer 4, et non pas 3. Il change en effet le sous type (et non pas le type) des terrains non basiques en leur donnant le sous type montagne.

Et il retire aussi les anciens types de terrain et retire les capas du terrain aussi. Et d'ailleurs, si c'etait un changement de type ca changerait rien a l'affaire :)