FLASH (sliver) - Loïs Jacquet - 1er BOURGOUIN - 02/12/2007

[hemgath]

2 Polluted Delta
3 Flooded Strand
2 Underground Sea
2 Tropical Island
2 Island
4 Protean Hulk
1 Darksteel Colossus
1 Heart Sliver
4 Virulent Sliver
1 Misdirection
2 Merchant Scroll
1 Mystical Tutor
1 Chain of Vapor
1 Ancestral Recall
4 Brainstorm
2 Daze
3 Pact of Negation
4 Force of Will
3 Summoner's Pact
1 Tinker
4 Flash
1 Demonic Tutor
1 Chrome Mox
1 Mox Jet
1 Mana Crypt
1 Imperial Seal
1 Vampiric Tutor
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Lotus Petal
1 Black Lotus

Sideboard
2 Chain of Vapor
4 Duress
4 Dark Confidant
2 Echoing Truth
1 Hurkyl's Recall
2 Trickbind

Liste basée sur la liste des pros de l'invitationnal, intégrant notamment Tinkolossus maindeck et Dark confidant en side....
Jouée par Loïs Jacquet pour une victoire lors du Bourgouin du 2 décembre 2007.

[neonico]

Version jouée par Andrea Piunti lors l'aquila en septembre 2007 pour un finish à la 3eme place :

1 Black Lotus
1 Lotus Petal
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Demonic Tutor
1 Imperial Seal
3 Street Wraith
1 Vampiric Tutor
4 Brainstorm
4 Flash
4 Force of Will
4 Merchant Scroll
2 Misdirection
1 Mystical Tutor
4 Pact of Negation
1 Elvish Spirit Guide
4 Protean Hulk
3 Summoner's Pact
4 Virulent Sliver
1 Heart Sliver
3 Flooded Strand
3 Island
3 Polluted Delta
1 Tropical Island
2 Underground Sea

Sideboard
2 Chain of Vapor
3 Duress
3 Echoing Truth
3 Extirpate
2 Massacre
2 Trickbind

[LMS]

Manque 2 cartes dans le MD. Trall & Emerald?

[Zmx]

Sideboard
2 Chain of Vapor
2 Echoing Truth
1 Hurkyl's Recall

Juste une question.
Je suposse que le hurkyl's recall c'est pour les deck stax (non ?) et dans ce cas "precis" vaut pas mieux avoir rebuild (chalice a 2) ?
Ou les Chain of vapor suffisent ?


Edit: Thx Nico

[neonico]

Dans un deck qui joue si peu de mana, tu préfèreras toujours une soluce à 1 et une soluce à 2. Malheureusement, le deck ne supporte  pas une soluce à 3, un peu comme GaT.
A noter aussi qu'en ce moment, le vrai problème c'est sphère, pas chalice, les decks shop dominants étant les decks Stacker et non pas Stax, il me semble moins important d'avoir une soluce à chaque casting cost mais plutôt celles les plus facilement castables sous shères de résistance like.

[Puinsai]

Sideboard
2 Chain of Vapor
4 Duress
4 Dark Confidant
2 Echoing Truth
1 Hurkyl's Recall
2 Trickbind

Comment marche le side du deck choisi par Loïs ?

> les bob il arrivent contre qu'elle type de match et en modifiant quoi ? idem pour les duress
Possible de virer l'option flash du deck pour mettre 4 bob + 4 duress + du bounces pour ne tuer uniquement au coloss   :?

Si vous pouvez m'expliquer le principe du side choisi et comment il fonctionne thanks ...!

[Zmx]

Bob + duress c'est pour "forcer" la main à control. (amha)
Donc tu sort les truc risqué => les pacte.
Le Heart sliver peux sortir aussi suivant le deck d'en face.

[Puinsai]

ok merci, mais je reste pas convaincu sur cette option. Possible d'avoir les tables de side du decks.

[Puinsai]

ok c'est capté ...  8-)

il faut donc sortir :
- 3 Pact of Negation
- 3 Summoner's Pact
- 1 Tinker
- 1 Coloss (danger avec bob)

pour rentrer finalement et contrôler avec :
+ 4 Duress
+ 4 Dark Confidant

ouaih j'ai capter la subtilité mais ça reste tous de même un deck limite ça casse où ça passe ...! A+++

[Loïs]

ouaih j'ai capter la subtilité mais ça reste tous de même un deck limite ça casse où ça passe ...! A+++

Ben si tu pars du principe que tu va tuer tour 1, ouais, ca passe ou ca casse, tu fera donc a peu pres 2-3 drop au tournoi. Selon les matchups t'as le temps de te faire une main de cochon avant de tuer. Ca se joue pas à pile ou face, faut pas partir quand tu es pas sur de gagner. A artir de la, tu va gagner 95% de tes games...


Loïs

[nicofromtokyo]

Je me recite from MV:

Faut jouer aucune liste, Flash ca pue, c'est chiant, c'est inintéressant, c'est frustrant pour celui qui perd, c'est meme pas drole pour celui qui gagne et c'est a mourir d'ennui pour ceux qui regardent. Les seuls gens que ca rend heureux, ce sont les orgas de tournois qui peuvent rentrer plus tot chez eux le soir grace a des rounds de 30 minutes.
Serieux, comment peut-ton parler de "jouer" Flash?

[Puinsai]

yo nico,
yes c'est kler ça pu d'être contre un flash, mais c'est idem à un ichoride ou à une activation d'un charlbelcher avec une led au tour 1 ou bien d'un tendrils bien placé GWSLong tour 1...

le problème est que le deck est super viable mais abuser par les joueur dans un metagame est mauvais... si au japon c'est 100% Flash alors il faut s'orienter 100% contre pour basculer le metagame dans un autre type de jeux et arriver avec un deck opposé au moment ou il te voit pas arriver avec etc ...

Avoir donc un deck au choix avec des 4xMisdirection, 4xFoW, 4xFanatics, un ou deux Red Elemental MD, 1 ou 2 Bounces style Echoing True, avec un GAT bien placé ça ne doit pas faire passer un Flash...

voila un extrait d'un des articles de SMenendian sur un anti flash :-) que tu pourrais mettre au gout du jour pour aller botter le Q des mecs qui joue flash ds ton pays :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

aller A + et Good Luck parce que c'est imporatnt aussi contre ce type de jeux  8-)

Stephen Menendian - 2007-07-18
So Many Insane Plays - How to Build GroAtog to Win Vintage Tournaments :

Anti-Flash GAT

4 Force of Will
4 Duress
4 Misdirection
4 Quirion Dryad
4 Gush
4 Brainstorm
4 Merchant Scroll
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Yawgmoth's Will
1 Fastbond
1 Demonic Tutor
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Imperial Seal
1 Cunning Wish
4 Street Wraith
1 Island
3 Polluted Delta
3 Flooded Strand
1 Volcanic Island
3 Underground Sea
3 Tropical Island
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Jet
1 Mox Emerald
1 Black Lotus

Notes:
Once again, as with the Stax match, I prefer Street Wraith here. This match is a dogfight that requires every ounce of mana on every turn. Your life is irrelevant. You want to dig to the good stuff immediately.

Second, Mana Drain is too slow here and Duress is a huge bomb. You want 4 Duress as the first card. Taking a turn 1 Flash means that they probably have to tutor up another Flash, which buys you precious time.

If they have the nuts, you probably can't win as they'll Flash and double counter-backup (imagine double Pact of Negation) to protect it. However, if you get a couple of turns, you can Scroll up Force and protect yourself with Duress and Misdirection to shield your Forces.

Your Tutors will be used to find Force of Wills. You're Scrolls read FoW-5-8 unless you have an opening to go Ancestral.

Post board, you can cut the Imperial Seal, a Quirion Dryad, and the Regrowth to sideboard in 3 Red Elemental Blasts. You'll also want Fire/Ice if they are running Green for Xantid Swarm. The Red Blasts will almost double your counter power. Unless they have Swarms (and they probably won't), I find it hard to imagine how they can power through Forces, Red Blasts, Duresses, and Misdirections with any ease.

I've included the Island here over Library of Alexandria simply because you cannot afford to play turn 1 Library. You need to set up your defense immediately. Don't even bother dillydallying with Dryads. Drop them into play when they come up and when you can, but you need to maximize your defense first. If you can win the first counter war, then you can go on the offensive and remain there, but don't take unnecessary risks. You can win this match, but one slip up and you're toast.

Post board, if you could bring in Leylines, I'd almost consider cutting all win conditions save maybe a single Tog. I mean, a powerful win condition is their Pacts. If you can let a Pact resolve on the stack and then apply another counter to the underlying spell, you can just win the game.

[XIII]

Post board, (...)  a powerful win condition is their Pacts. If you can let a Pact resolve on the stack and then apply another counter to the underlying spell, you can just win the game.

C'est moi ou normalement contre un jeu contrôle, les pactes sont les permière cartes à virer normalement ?
Flash est pas censé rentrer dark confidant, xantid, et du bounce ?

[neonico]

L'article auquel il est fait allusion est très vieux, et donc en grande partie out of date. Et pour avoir tester toutes les listes qu'il avait proposé, aucune n'améliore tant que ça les matchups donnés, à part l'anti bombermann mais là, le metagaming est trop poussé à l'extrème pour pouvoir jouer la liste telle qu'elle. Dire en plus que Street Wraith est bon, que ce soit contre flash ou autre chose, j'ai vraiment du mal.

[XIII]

Dire en plus que Street Wraith est bon, que ce soit contre flash ou autre chose, j'ai vraiment du mal.

Contrairement à Ponder, ça bloque ses slivoides  :moustache: