Apocalypse du T1 : 1er juin, nouvelles limitations

[fog.fog]

Perso j'ai toujours pas compris la restriction de BS, il était joué dans beaucoup de jeux mais on ne cree pas de deck au tour de la carte. Tout le monde pouvait en profiter. Le cote puissant de la carte je veux bien mais on joue en T1 et s'est un peu la base du T1 de jouer avec des spoilers.....On a passe des années avec la carte dans le format sans que cela posse  beaucoup de probleme et avec une format varie durant pas mal de periode.

De plus vouloir rééquilibrer les couleurs s'est le genre de phrases qui me fait super rire, A vert on doit avoir 5 cartes "jouable" en T1. Si Le bleu doit devenir aussi puissant que le Vert ca promet.

Pour Ponder, limite une carte car elle va en remplacer une autre s'est devenu une 1er et ca vraiement a rien la carte n'a pas le meme effet et plus s'est un ritual. En esperant que l'erreur soit vite corrigé.

Il y a quelques mois la DCI nous fait un format de dégénéré avec Gush X4  et le retour de Flash et on passe à un format ou tout est limite.... Ca peut pas etre les memes personnes qui decide ou elle se moque de nous????

Au lieu de nous limiter des cartes la DCI ferait mieux de faire des cartons un peu plus puissantes et/ou jouables dans les nouvelles éditions ca les occuperait !!!!

Perso je joue T1 pour pas avoir à acheter des cartes tout le mois, taper le carton de  temps en temps et jouer avec les gros spoileur qui me faisait rever quand j'etais  trés jeune. Donc devoir repenser tout le format tout les 6 mois s'est pas super fun pour moi.

PS :, A la prochaine annonce on a droit à un ban de la will ? une limitation de FOW  ou de mana drain s'est dans tout les jeu en 4 ? ou le retour de 3sphere en 4 ?

[belcherized]

Ponder n'aurais était qu'un remplacent très moyen de BS dans bcp de liste hors combo, et Merchant n'avait plus rien de Broken sans flash et Gush.

Euh si , je trouve que c'est bien que ça soit limité.
Merchant, ça allait chercher: Ancestral, Gifts, Intuition, Mystical Tutor, tous les bounces bleus, Drain , FOW, Fire/Ice, et j'en oublie. Si tu connais une autre carte qui fait tout ça et qui est jouable en x4, donne moi le tuyau, je suis preneur ;)

[mr contre]

oki mais faut areter on en en T1 pas en legacy. et shop si il y a pas de limite c'est que du top 8 super interessant comme renouvellemnt de format.

[neonico]

oki mais faut areter on en en T1 pas en legacy. et shop si il y a pas de limite c'est que du top 8 super interessant comme renouvellemnt de format.

Comment peux tu dire ça ?
De une, 0 résultats pour appuyer tes dires, ça ne reste que des présomptions.
De deux, il est évident que si les gens n'adaptent pas d'une part les decks qu'ils choisissent, et de deux continuent à builder comme pré restriction, alors oui shop va dominer.
Par contre, si les gens buildent comme on doit builder maintenant, avec plus de lands, moins de splashes, plus de gestion maindeck, alors il n'y apas à craindre shop. Comme je l'ai déjà dit, et confirmé par des joueurs d'expériences, les decks shops ont beaucoup de mal contre des decks drains très stable, du genre drain tendrils ou Tog.

Perso, ces discussions devenant stériles et non basées sur des tests ou une connaissance du métagame, tout cela m'embête un peu. Surtout que merchant et brainstorm, remplacés par toupie et confidant, donnent des decks très stables et très efficaces.

[Plumeau]

J'ai hâte aux premiers tournois hors de l'environnement présent, perso. Hâte de constater que la communauté Vintage internationale sait encore avoir des idées pour monter des vrais decks respectant un format nouveau qui devrait être excellent (à l'exception d'un petit bémol tout de même pour Ichorid qui nous bouffe "trop" de side, mais soit :p). Faut juste arrêter de penser comme avant, on est dans un "paradigm shift", probablement le plus important depuis la création du format (peut-être que l'introduction des fetchs (et l'apparation de Gifts Ungiven) sont/on été décisifs, mais je crois que là, c'est vraiment nouveau) ou le building pur redevient une caractéristique importante du format, ou l'on ne peut plus commencer 3 archétypes différents par la même liste de cartes (genre Reflection Oath, GaT et MSPaint ainsi que TTS et Next Level Doomsday, plus les divers "Gush-Control" qui commençaient tous par 4 Gush 1 Fastboond 4 Brainstorm 4 Scroll 4 Ponder (en général hein)).

Je suis confiant qu'on en arrivera à voir de nouveaux decks, totalement sortis de l'imagination créatrice de gens sérieux et intéressés par le format, en plus de réactualisations d'ancien decks qui seront remis au gout du jour. Le format n'a jamais été aussi ouvert, aussi plein de possibilités. Depuis 3/4 ans, ça a été Slaver, puis Gifts, puis paf Gush revient, GaT, et puis Flash (les versions kill Reveillark), avec 2/3 autres decks qui pouvaient suivre un peu (habituellement un shop.deck et un autre "contrôle", puis Ichorid arriva ^^) - là, enfin, imho, on retrouve un espace qui permet de puiser dans tout le cardpool pour aller y chercher ce que l'on veut; on est sorti du paradigme malsain où les decks devaient jouer un même coeur pour pouvoir être un tant soit peu compétitif, ou alors c'était Ichorid, qui lui ne joue même pas un coeur commun mais presque 75 cartes communes :D
J'appuie la décision, globalement, de la DCI, même si je dois avouer que leur "explication" était un peu mince et que je m'attendais à quelque chose de, disons, plus substantiel. Mais Mike Turian est qqun de sérieux, et il a dit "plus d'explications vendredi prochain (encore ^^) - d'ailleurs, c'est aussi la première décision de la B&R effectuée sous la présidence de Erik Lauer, si je me souviens bien, un excellent builder, membre de CMU et Pro Tour winner... Bref... Juste que, la décision n'est PAS absurde, ce qui est absurde c'est la réaction des pôôôôvres joueurs Vintage à qui on a enlevé leur sucette... :/

J'espère que les gens qui gueulent sans rien faire, qui whinent inutilement et qui ne pensent pas plus loin que le bout de leur nez vont arrêter très vite cette attitude de gamin de primaire, perso. Sans vouloir manquer de respect à qui que ce soit, mais Magic est un jeu qui, ma foi, devrait demander réflexion et temps; un hobby "intellectuel" j'oserai dire - si cela vous embête de ne pas pouvoir netdecker et de jouer à celui qui trouve son engine avant l'autre (grace à Ponder, Brainstorm, Scroll, voire Gush pre-engine - ou Flash, ou un Bazaar) et bien j'espère que ça va vous faire prendre conscience que builder spas pour les chiens quoi...

Bref, tout ça pour dire que je suis somme toute confiant en la communauté et en ses membres sérieux pour innover le format - pour ne pas arêter de réfléchir et pour considérer tout le cardpool dispo.
Et aussi, WotC et la DCI n'obligent personne à jouer à Magic hein; ceux qui sont réellement mécontents, vous n'avez qu'à aller jouer dans d'autres formats, le temps qu'un best deck émerge pour que vous puissiez le netdecker...

*disclaimer* ce post peut (oopah) contenir des moustaches cachées

:bear:

[neonico]

Tout à fait d'accord avec toi Plumeau.
La réaction des américains a, à mon sens, été totalement débile. IL serait bon que dans les pays où il y a& encore de la créativité dans le format, on tombe pas dans le même travers.

[belcherized]

@Plumeau: merci pour ton intervention :D ! Elle est pleine de bon sens et reflète bien la réalité. Quant à l'avenir, ici on peut faire totalement confiance à la créativité des joueurs français  (..euh francophones !..tu es au Canada je crois ;).
On trouvera de quoi renouveler le format :)

[Thrond]

Je suis confiant (...) imagination créatrice (...) gens sérieux et intéressés (...) somme toute confiant (...) membres sérieux (...)

C'est là les moustaches cachées?

[Plumeau]

Huhu, en fait je suis québécois, mais là je suis à Bruxelles, depuis un ptit moment déjà d'ailleurs, en appart avec ma tite femme chérie :) Mais bon, ma vie, osef quand même beaucoup quoi  :mrgreen:

Je fais confiance au format pour nous réserver de belles surprises via l'entremise de joueurs possédés par el démon du building, yep ! :) Jsuis d'un naturel enthousiaste; et puis je sais que y'a un pack de québécois prêt à défoncer le format :D

Bon... Ben tant mieux si mon post est "efficace" - j'hésitais à faire un pavé, finalement c'est pas *si* long que ça, et j'estime respecter les gens... Woah, on dirait que je devient sociable :o

:bear:


\o/ @ Thrond : Nan mais gars, j'aurais pas du voter pour toi pour les spécialistes de côtes alors  :twisted:

EDIT : OMG qu'est-ce que je mets trop un million de fuckin smileys partout...

[Toad]

Moi j'aime bien quand les gens se mettent à pleurnicher en disant qu'ils sont contraints d'arrêter le T1 parce que Unpo est plus viable alors qu'Unpo a été massivement renforcé par ces restrictions. Dans un format où les bases de mana sont moins stables, où beaucoup de monde va basculer en full Mox/Crypt/Petal/Ring et où les gens vont jouer Sensei's Divining Top pour remplacer Brainstorm, Fish avec Null Rod c'est juste ultra fort. Et c'est beaucoup plus budget que bien des choses budget d'avant.

Sérieux stop les pleurnicheries, commencez à tester au lieu d'attendre que les gens vous pondent des jeux à netdecker. Ces restrictions sont la meilleure chose qui soit arrivée au T1 depuis les fetchlands. Et ceux qui disent que le format sera 1/3 Ichorid 1/3 Workshop et 1/3 random ont rien compris à ce format. Perso je classe ni Ichorid ni Workshop en Tier1.

[Zmx]

Et ceux qui disent que le format sera 1/3 Ichorid 1/3 Workshop et 1/3 random ont rien compris à ce format. Perso je classe ni Ichorid ni Workshop en Tier1.

C'est toi qui n'a rien compris Toad.
Depuis quand les joueurs de T1 s'adaptent ?
Depuis quand les joueurs de T1 jouent les "meilleurs deck" d'un format connu ?

Tu es bcp trop optimiste. J'pense qu'il faudras bien attendre 4/6 mois avant que les gens jouent autre chose que Ichorid/Shop.
A peu pret autant de temp pour que les gens adaptent leur manaBase à l'absence de Brainstorm
Et facilement 1 an avant que les gens ne réapprenent a jouer (mulliganer entre autre) sans brainstorm.

Au moins la B&R aura l'avantage de "reveler" ceux qui test/build et ceux qui rale/netdeck =)

Ps: c'est quoi ton tiers 1 :o

[CwaM]

je net deck pas!
je toad-deck et rocklee-deck  :mrgreen:

[Sydney]

Donc, il n'est pas possible de faire partie des deck builders si l'on considère BS et Merchant comme de mauvais restricts? Je test, autant que faire ce peut, depuis l'annonce, et j'arrive à quelques résultats concluant, et alors? Ça ne m'empêche pas de penser que BS ne dégénérait pas le format, pas plus que Merchant, à condition, je le répète, que Flash et gush soient restrict. Ni BS ni Merchant n'obligent directement les autres decks à sider contre. Ni BS ni merchant ne sont une condition de victoire directe.

A t-il été démontrer une seule fois que Merchant était dégénéré sans carte tutorisable elle même dégénérée en x4? Gifts limité, gush limité, flash limité. Ou Merchant est-il gênant dans un tel format? Oui Merchant donne accès à une tool box, mais j'ai envie de dire: et alors? Trinket aussi, Grim aussi...

BS était la meilleure carte non restreinte du vintage. Et? Maintenant, si la meilleure carte est Dark ritual, on la limite aussi dans 3 mois, et ainsi de suite?

Encore une fois, il ne s'agit pas de dire si oui ou non le format va se stériliser, mais de critiquer la pertinence de cette restrict list. D'ailleurs, plus encore que BS ou Merchant, Ponder n'a pas la moindre raison valable d'être limité. Ça veut dire quoi d'annoncer: ça va remplacer BS... Forcement, des cartes vont remplacer BS, comme Merchant... On ne peut pas décider arbitrairement de virer une carte sur un tel argument. D'autant que, si ponder remplaçait BS en terme de slot, sont impact sur les decks et leur façon de les jouer n'est en rien comparable à BS. Sur le même raisonnement, pourquoi ne pas limité Serum vision?

Merchant, ça allait chercher: Ancestral, Gifts, Intuition, Mystical Tutor, tous les bounces bleus, Drain , FOW, Fire/Ice, et j'en oublie. Si tu connais une autre carte qui fait tout ça et qui est jouable en x4, donne moi le tuyau, je suis preneur

Shop c'est la seule carte de Magic en x4 qui permet de jouer T1 3sphere, Metalworker, tanglewire... Bazaar c'est le seul piocheur gratuit de magic, en x4 aussi. Depuis quand on limite une carte juste parce qu'elle est la seule a faire un truc?

Genre, c'est le changement de format du à la restriction de BS et Merchant qui va empêcher les joueurs de netdecker? C'est une blague?

@toad: Fish c'est pas le deck qui a besoin de BS pour trouver absolument Null rod T2 ou FoW T1? C'est pas non plus le deck inexistant dans les top8 unpow depuis la sortie de Bridges? D'autre part, j'ai dis que j'avais pas d'argent a investir, pas que je n'avais pas le P9.

Amicalement (anyway, aucune critique ne changera quoique ce soit).

[Zmx]

Donc, il n'est pas possible de faire partie des deck builders si l'on considère BS et Merchant comme de mauvais restricts?

C'est difficilement compatible.

Ça ne m'empêche pas de penser que BS ne dégénérait pas le format, pas plus que Merchant, à condition, je le répète, que Flash et gush soient restrict. Ni BS ni Merchant n'obligent directement les autres decks à sider contre. Ni BS ni merchant ne sont une condition de victoire directe.

    * Ancestral Recall
    * Balance
    * Black Lotus
    * Brainstorm (Effective June 20, 2008)
    * Burning Wish
    * Channel
    * Chrome Mox
    * Crop Rotation
    * Demonic Consultation
    * Demonic Tutor
    * Dream Halls
    * Enlightened Tutor
    * Entomb
    * Fact or Fiction
    * Fastbond
    * Flash (Effective June 20, 2008)
    * Frantic Search
    * Gifts Ungiven
    * Grim Monolith
    * Gush (Effective June 20, 2008)
    * Imperial Seal
    * Library of Alexandria
    * Lion's Eye Diamond
    * Lotus Petal
    * Mana Crypt
    * Mana Vault
    * Memory Jar
    * Merchant Scroll (Effective June 20, 2008)
    * Mind's Desire
    * Mox Diamond
    * Mox Emerald
    * Mox Jet
    * Mox Pearl
    * Mox Ruby
    * Mox Sapphire
    * Mystical Tutor
    * Necropotence
    * Personal Tutor
    * Ponder (Effective June 20, 2008)
    * Regrowth
    * Sol Ring
    * Strip Mine
    * Time Spiral
    * Time Walk
    * Timetwister
    * Tinker
    * Tolarian Academy
    * Trinisphere
    * Vampiric Tutor
    * Wheel of Fortune
    * Windfall
    * Yawgmoth's Bargain
    * Yawgmoth's Will

J'ai beau relire dans tous les sens la B&R, AUCUNE carte n'est "une condition de victoire directe".
(Non, meme pas Flash, faut une carte avec.)

Si on suis ton concept, on deban 99% des cartes, non ?
Merchant permet d'allez chercher bien plus que Trinket (principalement à cause de sa limitation a 1cc maxi)

Grim devrais etre pour moi sur la B&R. Bazaar aussi. Workshop possiblement.
Ni Dark Ritual, ni ManaDrain (pour le moment)

[neonico]

J'crois que t'as aps compris ce qu'on voulait dure Sydney. La DCI fera de toute façon ce qu'elle veut, en a rien à foutre de l'avis des joueurs de T1. Personnellement je trouve que c'est une chance, si les gens ne veulent pas ou ne savent pas s'adapter, en quoi c'est le problème de la DCI ? Ca ne sert vraiment à rien de ressasser que les restricts sont pas normales ou abusives ou je ne sais quoi. Pour que plein de théoristes du format (Smennen, Klu etc...) disent eux même que brainstorm est ultra broken alors oui, y'a une raison pour que ça le soit et je pense personnellement que c'était plus que nécessaire. A l'instar de burning wish à l'époque, Merchant est restrict parce que c'est une carte qui permet de cheater sur le nombre d'exemplaires des cartes restrict dans le deck. Normal aussi donc puisque ça s'apparentait pour tral à ce qui se passait à l'époque de Long pour WIll. Gush ? N'aurait jamais du être débanni, je vois pas en quoi donc on devrait pleurer pour que ça reste. Flash ? Il aura fallu 1 an presque à la DCI pour se rendre compte que c'était une connerie ? A l'instar du legacy, le deck aurait du être axé dès le GP colombus fini dans les 2 formats. Et ce qui rend le deck broken, spa flash ,c'est mechant, Pact bleu et pact Vert. Mais il fallait en finir avec la puissance intrinsèque de la combo quoiqu'il arrive.

Enfin, tout le monde pleure ponder. Si au premier abord la limitation peut paraitre abusive, on peut avancer 2 arguments :
- Si Ponder est si fort que ça, il aurait systématiquement remplacé brainstorm dans tous les decks qui le jouaient. Si on est loin de la puissance de brainstorm, il n'en demeure pas moins que son utilité première est de creuser profondément pour pas cher vers le restrict, donc caltos normal.
- Si ponder est vraiment si faible que tout le monde veut bien le dire,alors pourquoi pleurer ? Dreams hall est sur la restricted liste et à qui ca manque ? Personne ? Donc si la carte est faible, ca sert à rien d epleurer qu'elle est restrict.

Ensuite, le débat est toujours le même. On Restrict ce qui rendait le bleu soit disant trop fort et on rend shop et Riatual combo trop fort ? Moi je dirais : BIEN AU OCNTRAIRE. Les decks bleus vont perdre en puissance certes, mais les builders vont devoir s'adapter de façon à construire de façon bien plus rationnelle. Si tu fais ça, shop restera un bon bye. Par contre oui, Ritual storm va redevenir un prédateur (matchup dur pour tog likes etc) mais ces decks là sont tenus en respect par shop. Donc au final, le metagame s'équilibre pour moi, il ne se creuse pas.

Le seul vrai problème dans le format, c'est ni shop ni dark ritual, c'est Narcomoaeba et Bridge from below.

Enfin @ZMX : Jpense pas qu'il soit question d'être optimiste ou pas, Y compris ceux qui ne jouent pas shop ichorid, c'est ceux qui travailleront qui gagneront. On peut parier sur Mickael avec une nouvelle liste de slaver, Adrien, qui abandonne logiquement GaT pour un autre deck drain, et j'en passe. Beaucoup de joueurs cherchent l'adaptation d'ors et déjà et seront compétitifs pour les prochains event en France. Ca je suis prêt à le parier.