[WIP] S&T_Project.deck

Watanabe · 25 Juillet 2008, 01:13:34

Salut tout le monde,

Comme ZMX, j'aime beaucoup tester (surtout deckbuilder) des decks qui sortent de l'ordinaire. Dans une periode de calme plat sur ce forum et ou les accusations de flood a mon egard de la part d'Adrienger notamment se font de plus en plus presente, j'ai decide de lancer un topic sur un deck que je tente de monter acutellement et base autour de la carte :

Show and Tell

Rules Text (Oracle): Each player may put an artifact, creature, enchantment, or land card from his or her hand into play.

Trouvant que la carte a un reel potentiel (Y'a pas de joke inside), je me suis mis a vouloir monter un deck autour.
Avant de faire du netdecking, comme tout deckbuilder qui se respecte (bon ok, je suis super naze comme deckbuilder), je griffonne une liste au boulot (bah quoi ?), puis me lance dans une recherche effrennee.
Je tombe sur quelques listes interessantes :

// FORMAT : Vintage
// NAME : Turbo Copper Gnomes
// AUTHOR : Marco Desrosiers
// DATE : 2004-09-12
// TOURNAMENT : Rimouski au Fou
// PLACE : 5
4 [] Island
1 [] Black Lotus
1 [] Mox Sapphire
1 [] Ancestral Recall
2 [] Brainstorm
4 [] Force of Will
1 [] Time Walk
4 [] Flooded Strand
4 [] Volcanic Island
1 [] Mox Ruby
1 [] Sol Ring
1 [] Fact or Fiction
4 [] Mana Drain
1 [] Mystical Tutor
1 [] Lotus Petal
1 [] Mana Crypt
1 [] Mana Vault
1 [] Memory Jar
1 [] Tinker
2 [] Ancient Tomb
1 [] Platinum Angel
1 [] Duplicant
3 [] Goblin Welder
3 [] Thirst for Knowledge
3 [] Sundering Titan
4 [] Darksteel Colossus
4 [] Show and Tell
4 [] Copper Gnomes
SB: 2 [] Misdirection
SB: 2 [] Red Elemental Blast
SB: 2 [] Tormod's Crypt
SB: 3 [] Blue Elemental Blast
SB: 2 [] Stifle
SB: 2 [] Rack and Ruin
SB: 2 [] Fire/ice

Legende :
En rouge : J'aime pas !
En vert : J'aime bien l'idee
En noir : No comment

J'aime bien la base, mais je deteste la base de mana ! Que 4 fetchs, 4 volca sans autre source de rouge, 2 ancienne tombe... Bref, j'aime pas mais j'ai mis cette liste pour les Gnomes, et avoir une base. Le P8 n'est pas complet, donc bof aussi, le jeu etant assez gourmand en mana.
Je trouve le nombre de kill trop important, et regrette un peu de pas avoir de Bazaar of Baghdad vu le nombre important de Darksteel Colossus. Idem pour les 3 Sundering, je trouve que ca fait un peu trop d'overkill. Par contre l'idee de Welder me plait assez, surtout avec la synergie de Memory Jar.
De plus, la side est pas trop bonne a mon gout, j'ai rien contre Ichorid, et on remballe contre combo... bof quoi.

Je passe a une deuxieme liste :
// FORMAT : Vintage
// NAME : Oathless Tidespout Oath aka Pioche.dec
// AUTHOR : Jeff Carpenter
// DATE : 2008-03-08
// TOURNAMENT : Myriad Games Salem March
// PLACE : 7
6 [] Island
2 [] Tropical Island
1 [] Black Lotus
1 [] Mox Emerald
1 [] Mox Sapphire
1 [] Ancestral Recall
4 [] Misdirection
4 [] Brainstorm
4 [] Force of Will
1 [] Library of Alexandria
3 [] Flooded Strand
1 [] Mox Jet
1 [] Mox Pearl
1 [] Mox Ruby
1 [] Sol Ring
3 [] Mana Drain
2 [] Polluted Delta
1 [] Tolarian Academy
1 [] Mana Crypt
1 [] Tinker
1 [] Mindslaver
4 [] Meditate
1 [] Darksteel Colossus
1 [] Brain Freeze
4 [] Mystic Remora
3 [] Repeal
3 [] Tidespout Tyrant
1 [] Jace Beleren
2 [] Show and Tell
SB: 4 [] Tormod's Crypt
SB: 2 [] Hurkyl's Recall
SB: 3 [] Oath of Druids
SB: 3 [] Brain Freeze
SB: 3 [] Spell Snare

Beaucoup de couleurs dans celui-la lol !! Mystic Remora, j'adore meme si ca ne reste que 1 ou 2 tours, c'est trop classe comme carte lol, j'adore !!
Meditate, bonne carte mais en *4 ca fait trop ! 4 Misdi, en plus des 4 Force of Will et des 3 Drain, manque plus que les pacte de negation et c'est la totale lol !! La pioche du deck est trop dependante de Remora vu que les Brainstorm ne sont plus utilisable maintenant (enfin juste 1 quoi lol !). J'idee du Tyran me plait assez, ca peut permettre de passer en mode Oath a la 2, par contre j'aime pas le kill au Brain Freeze, c'est d'une lachete !!

Autres listes proposees par Neonico sur ce topic :

CitationSi je suis pas fan de meditate, même si à priori ça peut fonctionner, je partirais donc sur la liste suivante en unpow :
1 Library of Alexandria
3 Polluted Delta
3 Flooded Strand
10 Island
1 Tropical Island
1 Swamp
1 Plains
1 Sol Ring
2 Platinum Angel
1 Darksteel colossus
4 Brainstorm
4 Force of Will
4 Mana Drain
4 Mystic Remora
2 Show and Tell
1 Tinker
3 Repeal
3 Trinket Mage
1 Sensei's Divining top
1 Tormod's Crypt
2 Engineered Explosives
4 Chalice of the void
2 Misdirection/Pact of Negation
1 Mystical Tutor

Sideboard :
- 1 Tormod's crypt + Oath N°4
Et tu peux jouer des pact de negation aussi du coup, A la place de la Thran foundry, du platinum angel, et de l'oath N°4

Sinon, je testais ça à partir de la version d'Owen Turtenwald, postée sur le site dans la section archétypes, et j'en étais plutôt content :
5 Island
2 Polluted Delta
3 Flooded Strand
1 Academy Ruins
1 Library of Alexandria
1 Tolaria West
1 Tolarian Academy
1 Tropical island
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
1 Mox Jet
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
4 Mana Drain
4 Force of Will
4 Pact of Negation
2 Misdirection
3 Platinum Angel
4 Thirst for Knowledge
4 Brainstorm
4 Merchant Scroll
1 Echoing Truth
1 Fact or Fiction
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Mystical Tutor
1 Tinker
2 Show and tell

Sideboard :
4 oaths, pour le matchup aggro, qui peut être problématique maindeck
3 Rebuild/Hurkyl's Recall pour les matchups Shop
4 leyline of the Void, pour Ichorid
1 Sundering Titan
3 Guttural Response maintenant, pour le matchup contrôle...

Alors je me suis permis de mettre des couleurs pour commenter les listes de Neonico (j'espere qu'il m'en voudra pas ...).

Voila, les commentaires sont souvent les memes.

Analyse : Je remarque que les listes sont pour la plupart reactive, c'est a dire qu'elles vont jouer Repeal sur ce que va jouer l'adversaire. Je prefere est proactif. Ainsi, je me trounerai plus vers une liste UB qui ressemblerait a ca :

Kills (12):
3 Show and Tell
1 Tinker
3 Darksteel Colossus
2 Sundering Titan
1 Platinum angel
1 Tendrill of Agony
1 Yawgmoth's Will

Protection (16):
4 Force of Will
4 Mana Drain
4 Duress
3 Saisie des pensees
1 Echoing Truth

Draw (8):
3 Mystic Remora // Thirst for Knowledge (J'hesite encore)
1 Ancestral recall
1 Brainstorm
1 Ponder
2 Bazaar of Bahgdad

Mana (7):
5 Moxen
1 Black Lotus
1 Sol ring

Tutor (4):
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Mystical Tutor
1 Merchant Scroll

Lands (14):
3 Polluted Delta
2 Flooded Strand
4 Island
1 Marais
4 Underground Sea

//Side :
4 Xylid Jailer
3 Tormod's crypt
3 Pithing Needle
1 Rebuild
1 Hurkyl's Recall
3 Propaganda

Le side a ete fait a l'arrache. Voila, j'attends vos avis, impression. Je mettrais a jour en fonction de mes differents match-up testes, je prefere pas mettre de resultat pour l'instant car ce ne serait pas significatif.

A premiere vue, ce qui manque au deck :
- Un peu plus de pioche ferait pas de mal ; Dark me piquerait trop je pense...
- Un deuxieme Echoing Truth ?
- Revoir les kill
- Side contre aggro a revoir !! :mrgreen:
- Manque surement un 4eme Show and tell

Premiers vrais avantages :
- Avec toute ma disrupt, je passe souvent mon Show and Tell a sens unique, et c'est tellement bon !!
- Beaucoup de protection
- Pas trop sensible au niveau de la mana base
- Je passe relativement bien controle de ce que j'ai pu voir, Ichorid pareil lol

PS: C'est chiant qu'il n'y ait pas d'accent sur les claviers QWERTY !!
PPS: Merci a Neonico, Astre, et ZMX pour leur aide.
PPPS: Merci de pas faire comme seul commentaire : "Pff pourri, t'as teste au moins ?? C'est naze !!!" ;)

adrienger · 25 Juillet 2008, 01:50:22

juste comme ca parce qu'il y a beaucoup de listes a commenter d'un coup et qu'il est tard : remora c'etait deja pas génial, maintenant c'est franchement pire. quand on n'a plus besoin de jouer un cantrip par tour pour poser son land ca devient une carte bien pourrie. suite du commentaire demain ;)

Rock-lee · 25 Juillet 2008, 02:50:19

"Pff pourri, t'as teste au moins ?? C'est naze !!!"

Watanabe · 25 Juillet 2008, 03:05:42

Citation de: adrienger le 25 Juillet 2008, 01:50:22
juste comme ca parce qu'il y a beaucoup de listes a commenter d'un coup et qu'il est tard : remora c'etait deja pas génial, maintenant c'est franchement pire. quand on n'a plus besoin de jouer un cantrip par tour pour poser son land ca devient une carte bien pourrie. suite du commentaire demain ;)

Je l'avais trouve tres forte pendant les tests au GT juste apres la rotation.

Citation"Pff pourri, t'as teste au moins ?? C'est naze !!!"

Flooder ? on peut del ?? :mrgreen:

astre · 25 Juillet 2008, 08:30:10

correction, remora c'est fort contre les mauvais joueurs :oops:

pourquoi tendril dans ton deck? c'est pas car je t'ai dis de mêttre tendril une fois dans un deck que il faut le faire à chaque fois.
là, visiblement ton jeu vas avoir du mal à le suporter.

sinon, pour la remarque de rock lee, je l'aurais fait si il l'avais pas fait. c'est une forme de respect d'acrire ca, ca prouve qu'il a lu jusqu'au bout ;)

et sinon, j'ai pas trouvé les welder dans le deck, c'est normal?
dernier point, un 11/11 tour 1, ca fait pas gagner, enfin pas toujours... (me se souvient d'alligner les 12/12 tour I et de perdre quand même :()

godbless · 25 Juillet 2008, 09:23:58

J'aime bien cette carte aussi et j'avais bien aime la liste de Oathless Oath que tu as copier coller.

J'avais essaye de bricoler autour, avec comme cible soit Tyran pour renvoyer l'eventuelle carte posee par l'adversaire, controler le board et eventuellement comboter avec Brain Freeze, soit Sundering Titan pour peter les lands.
J'en suis arrive a la conclusion que S&T, ca reste moins fort qu'oath parce que ca oblige a jouer plus de creatures (3/4 je pense) que dans oath et ca fait donc plus de cartes mortes en main.
Il y a quand meme quelques avantages : c'est bleu (=> FoW), ca peut se tutoriser avec Mystical, la mana base est meilleure que celle d'oath et on ne se fait pas degommer par les tokens de la cerisaie.

la Clapette (dit roumain 38) · 25 Juillet 2008, 12:18:29

pourquoi tu veux mettre des bazaar partout??
soif dans un deck avec 3colosse sa a l'air rentable...BoB te fais du CD la et tu n'as pas confidant pour rééquilibrer...

Watanabe · 25 Juillet 2008, 15:20:52

Citationpourquoi tendril dans ton deck? c'est pas car je t'ai dis de mêttre tendril une fois dans un deck que il faut le faire à chaque fois.
là, visiblement ton jeu vas avoir du mal à le suporter.

Ah bon ?? J'ai pas trouve ! ma curve de mana pour les sorts actifs est inferieur a celle de mon random... Au contraire, le l'ai trouve plus facile a jouer !

Citationet sinon, j'ai pas trouvé les welder dans le deck, c'est normal?

Ouais, y'a pas le splash rouge pour solidifier la mana base.

Citationpourquoi tu veux mettre des bazaar partout??

Parce que c'est fort ? Avec deux DSC, j'aime bien et quand t'as pioche comme un porc sur ta remora (euh ouais, teste la carte sur MWS, vous allez vous gorger !), ca te permet aussi de faire un tri, voire de preparer ta will...

astre · 25 Juillet 2008, 15:31:45

du coup, comme tu as argumenté, je me permet de te demander ce que tu pence de ce deck la:
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?122086

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)
// NAME : [T1] Cerebral Assassin
// CREATOR : frolll (magic-ville.com)
// FORMAT : Vintage
3 [AN] Bazaar of Baghdad
3 [CHK] Forbidden Orchard
4 [5E] City of Brass
4 [WL] Gemstone Mine
3 [UL] Goblin Welder
3 [DS] Sundering Titan
1 [A] Black Lotus
1 [A] Mox Emerald
1 [A] Mox Jet
1 [A] Mox Pearl
1 [A] Mox Ruby
1 [A] Mox Sapphire
1 [A] Sol Ring
4 [MR] Chalice of the Void
3 [A] Animate Dead
4 [GP] Leyline of the Void
1 [A] Ancestral Recall
4 [AL] Force of Will
4 [TE] Intuition
1 [A] Demonic Tutor
1 [UL] Tinker
3 [JU] Living Wish
4 [OD] Careful Study
4 [TO] Deep Analysis
SB: 1 [AN] Bazaar of Baghdad
SB: 1 [CHK] Forbidden Orchard
SB: 1 [UL] Goblin Welder
SB: 1 [DS] Sundering Titan
SB: 4 [EX] Oath of Druids
SB: 1 [US] Tolarian Academy
SB: 1 [MR] Platinum Angel
SB: 1 [DIS] Simic Sky Swallower
SB: 1 [LRW] Wispmare
SB: 1 [LRW] Ingot Chewer
SB: 1 [JU] Ray of Revelation
SB: 1 [RAV] Darkblast

Rock-lee · 25 Juillet 2008, 15:34:12

J'ai joué ce deck une fois en tournoi et il est trop dépendant du cimetière.

Watanabe · 25 Juillet 2008, 17:17:31

Citation
// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)
// NAME : [T1] Cerebral Assassin
// CREATOR : frolll (magic-ville.com)
// FORMAT : Vintage
3 [AN] Bazaar of Baghdad
3 [CHK] Forbidden Orchard
4 [5E] City of Brass
4 [WL] Gemstone Mine
3 [UL] Goblin Welder
3 [DS] Sundering Titan
1 [A] Black Lotus
1 [A] Mox Emerald
1 [A] Mox Jet
1 [A] Mox Pearl
1 [A] Mox Ruby
1 [A] Mox Sapphire
1 [A] Sol Ring
4 [MR] Chalice of the Void
3 [A] Animate Dead
4 [GP] Leyline of the Void
1 [A] Ancestral Recall
4 [AL] Force of Will
4 [TE] Intuition
1 [A] Demonic Tutor
1 [UL] Tinker
3 [JU] Living Wish
4 [OD] Careful Study
4 [TO] Deep Analysis
SB: 1 [AN] Bazaar of Baghdad
SB: 1 [CHK] Forbidden Orchard
SB: 1 [UL] Goblin Welder
SB: 1 [DS] Sundering Titan
SB: 4 [EX] Oath of Druids
SB: 1 [US] Tolarian Academy
SB: 1 [MR] Platinum Angel
SB: 1 [DIS] Simic Sky Swallower
SB: 1 [LRW] Wispmare
SB: 1 [LRW] Ingot Chewer
SB: 1 [JU] Ray of Revelation
SB: 1 [RAV] Darkblast

J'aime pas trop les CotV, a 0 t'es powerise, c'est chiant, a 1 tu perds welder, study et trall, a 2 tu perds animate dead et monique...

Comme l'a souligne Rock-Lee, trop dependant du Grave a mon gout, et vu toute la hate presente en side en ce moment, je m'y reisquerai pas.

Plumeau · 25 Juillet 2008, 18:14:41

:o
:shock:

OMG

o_o

Un CEREBRAL ASSASSIN !!!!!!!!

Damn que ce deck c'était génialement fun dans le temps ^^ Ca a jamais été très bon, mais POSSESSED PORTAL quoi... Je crois que y'avait encore un Thread sur TMD à propos d'une "mise à jour" du deck pour le "nouveau" méta, d'ailleurs.

Mais, je plussoie Rock-Lee. Le deck dépend de son graveyard, et maintenant, c'est moche ça. Surtout, le deck dépend à la fois de son grave ET welder, sans les contres de Slaver... Du coup, tu tour 1 Welder tour 1 Mogg Fanatic :( C'est fini le beau tour 2 reanimation de 7/10 :(

Sinon, je crois que taliste de départ essaie de faire un brin trop et pas assez de trucs à la fois. Tu veux mettre une 11/11 en jeu, correct. Tu as pas mal de façon de le faire, correct. Tu as un brin de prot aussi, ça va. Mais sinon ? Ca s'éparpille je trouve, avec les Remora et l'absence des Welders et les Bazaar, pas très "focused" tout ça... Et puis, Show And Tell peut te faire perdre aussi, non ? :p

Watanabe · 25 Juillet 2008, 18:26:37

Citation de: Plumeau le 25 Juillet 2008, 18:14:41
Sinon, je crois que taliste de départ essaie de faire un brin trop et pas assez de trucs à la fois. Tu veux mettre une 11/11 en jeu, correct. Tu as pas mal de façon de le faire, correct. Tu as un brin de prot aussi, ça va. Mais sinon ? Ca s'éparpille je trouve, avec les Remora et l'absence des Welders et les Bazaar, pas très "focused" tout ça... Et puis, Show And Tell peut te faire perdre aussi, non ? :p

Bah Remora pour la pioche, c'est quand meme bien la sauce je trouve ! En tour 1, c'est juste super gros !
Show and Tell peut me faire perdre, mais faudrait quand meme etre un bon gros Mickey pour jouer Show and Tell sans avoir jouer duress et/ou saisie avant...

Plumeau · 25 Juillet 2008, 18:35:28

Mmmh... Sans avoir tester plus que ça, je me demande surtout : Pourquoi jouer ça plutôt que Slaver/Long/Ichorid ?
Et je vois, malheureusement, pas de réponses...

Rock-lee · 25 Juillet 2008, 19:27:08

C'est dommage que pour killer tu soit obliger de faire duress ou thoughseize avant...

Surtout pour un deck dont le kill se veut agressif, du genre mettre une 11/11 rapidement, attendre une duress/thoughseize avant de faire Show and tell, te fait perdre considérablement du temps.

Après, t'as aussi l'option agressif mais tu t'expose à un oath incontrable, entre autre.